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【CG】-液晶ペンタブレット part42- 【Wacom等】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 03:47:09.53 ID:Djw3WhZ4
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タブレット総合スレッドPart37
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1298254104/
前スレ
【CG】-液晶ペンタブレット part41- 【Wacom等】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1313783240/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 03:47:37.27 ID:Djw3WhZ4
03 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1107343792/
04 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1115387522/
05 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1131626624/
06 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1145861066/
07 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1153127591/
08 http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/cg/1159612407/
09 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1169447829/
10 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1178198742/
11 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1188443366/
12 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1193630857/
13 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1196305474/
14 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1198646490/
15 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1201391179/
16 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1204856126/
17 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1209471706/
18 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1214544675/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 03:48:09.18 ID:Djw3WhZ4
19 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1217496313/
20 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1223220963/
21 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1229520470/
22 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1233823532/
23 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1238299420/
24 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1243127919/
25 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1249741888/
26 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1255152018/
27 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1263689518/
28 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1266587899/
29 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1268060290/
30 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1269714849/
31 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1269714849/
32 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1279436812/
33 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1285246611/
34 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1287873512/
35 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1291520623/
36 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1296473556/
37 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1299779451/
38 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1303879316/
39 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1307017991/
40 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1310211103/
41 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1313783240/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 04:15:45.25 ID:wKDfFpNA
>>1

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 04:16:22.29 ID:jQ6Z5I/P
サイドスイッチいらねええええええ!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 04:26:17.55 ID:Zdh0mSzW
>999 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/09/11(日) 04:14:19.17 ID:PaOfyUS4 [2/3]
>ただコピペする暇があるならグーグルの検索ウインドウにペーストして読み方を調べる
>はずとなぜ気づけない・・・

ググレカスといわれる連中がどれだけいると思ってんだ?w


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 04:38:00.39 ID:jQ6Z5I/P
どうでもいいはなしもういいから

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 05:03:14.75 ID:sD0wnPWJ
24横幅ありすぎだろ
ワイド画面にさらに横幅足すなよアホ・・・

9 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/09/11(日) 05:16:48.61 ID:HzyLQQOb
予約はいつ受付開始かねー

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 05:19:40.17 ID:uF7ZfQKy
とりあえず貼っとこうぜ 24HD

http://www.cintiq24hd.com/

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 05:24:39.48 ID:jQ6Z5I/P
サイドスイッチいらねーから
どうせ左手キーボードつかうから

USBタイプの取り外し式ならよかったのに

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 05:53:43.46 ID:ZBFRj0o9
30ポンドって13キロか…結構重いな…

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 06:23:33.18 ID:hAkhWjWx
前スレで張られてた、細かいスペックが載ってるサイト
新帝24HD(DTK-2400)液晶数位屏 ?品介?_??中国
http://c.chinavisual.com/2011/09/09/c78725/index.shtml

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 07:35:08.55 ID:RgvjhzGb
日本で出るのかな?
個人的には大きすぎから早くcintiq21の在庫を増やしてほしい

http://www.cintiq24.com/
こっちのサイトはいつ使うのかな?


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 07:40:25.24 ID:D1BShp0S
H-IPSパネルてことはLG製だな

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 08:09:53.56 ID:TUaYxWaZ
http://www.cintiq24hd.com/
21UXはなくなりそうな気がする

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 08:13:44.36 ID:rG0qRsj7
スタンドがかなり重量ありそう

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 08:15:52.82 ID:V9EXtGAG
21の中古が5万くらいになったら予備に買っておこうw
ようやく初期15を手放せる

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 08:16:50.23 ID:9Fr3VhXk
>>14
釣りだったんだろ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 08:30:36.64 ID:jQ6Z5I/P
12WXはやく5万切れ
というか原価率から考えても有り得ない値段なんだから

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 08:39:27.11 ID:GqGYsDOL
cintiq24hd.com は単純にファンサイトというか情報サイト(を目指しているっぽい)サイトだね。
公式なの?どうなの?みたいに気にしている人も多いと思うので、
URL貼るときは気をつけたほうがいいんじゃないかな。
hdの付かないcintiq24.com はドメインをあわせて取っておいただけ位の感じかと。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 08:51:43.26 ID:htCsugQ9
>>20
5万切るようになったら廃止だろ
13WXとか10万越えで出るんじゃねw

23 :ななしのよっしん:2011/09/11(日) 09:21:50.42 ID:DvTQ6Bzo
>>20次に値下げがあった場合は89000位になると思うわ。
どう考えても5万じゃでないよ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 09:28:41.93 ID:D4GfKnTN
ファンサイトならまだいいけどね。
何の疑いも無くリンクを踏んでるやつらご苦労様。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 09:34:35.70 ID:TUaYxWaZ
24HDが出ると困る人でもいるのかね…

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 09:39:46.07 ID:V9EXtGAG
日本企業なのに海外の方が情報速いとか泣けるなw
製造段階で情報ダタ漏れじゃないのかw

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 09:49:02.42 ID:DNfTjeIh
iPhoneとかも情報流出は別の国からじゃん
中国人達の口に戸は立てられんよ

にしてもLGパネル採用なら価格もそれなりに期待できるって事かね

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 10:26:16.36 ID:bl3J97bU
>>24
踏むとどうなるの?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 10:54:09.57 ID:OC9rtzt5
新帝に滅ぼされます

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 13:37:56.35 ID:hmF2hlNu
24HDとやらのスタンドが本当にこんななら
これと同じのを21用に作ってくれれば嬉しい

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 13:53:14.65 ID:9blBTqGl
公式発表はよ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 14:47:18.38 ID:lnFfCqhA
24HDの話題中すまんけど、
取り合えず今更ながらオクでPL-700落としてきた
業者販売は偽物が多いみたいだけどDTU-710か本物か調べるには
最大表示色数のチェックでいいんだよな?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 16:19:23.07 ID:9Fr3VhXk
>>30
それいいな
でも俺アーム派だから、24HDに対応したアームを発売して欲しいもんだ
WACOMが専用アームを出すと糞高くなりそうだから、是非ともエルゴトロンに頑張ってもらいたい
心配なのは俺のW1200×D700×H700のPCデスクの耐荷重だな・・・

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 16:21:23.19 ID:vI6SByM4
http://www.cintiq24hd.com/news/news/recent-news/new-cintiq-24hd-photos-from-china

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 16:31:25.79 ID:Zdh0mSzW
>>34
上からの写真を見ると、どう考えてもファンクションキー類が邪魔。
まともに左手デバイスが使えない。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 16:34:56.17 ID:LNiw2y/y
どうせならデバイス必要なくなるくらいボタン増やせばいいのに

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 16:36:57.85 ID:DiDu6CDV
無効にすればいいだけの話では。
必要なショートカット登録してもいいし、左手デバイスってそもそも必要なのか?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 16:40:47.93 ID:Zdh0mSzW
>>37
> 無効にすればいいだけの話では。

無効にしても左右の無駄な領域が減るわけじゃない。
つまり無駄にでかい代物に成り下がる。取り外せるなら別だが。

> 必要なショートカット登録してもいいし、左手デバイスってそもそも必要なのか?

左手デバイス使って作業するのと作業しないのとでは、製作時間が
大幅に変わる。費用対効果をちゃんと考えて仕事するなら必需品。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 16:46:23.55 ID:vI6SByM4
>>38
左手デバイスは確かに優秀ではあるけどボタン7つとスライド2つあるから全然余裕じゃないかな
あまり頻繁に使わないショートカットは右に登録すればいいし

作業時間の大幅なカットに貢献するのはデバイスじゃなくてアクションだと思うんだ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 16:54:37.53 ID:fIWtaf4l
左手デバイスはどれも使い勝手が違って覚えるのイヤだし効率ガタ落ち。生産時間が大幅に伸びる
それとベゼルを狭くして画面の端近くが描き易いか疑問。机の一番端ギリギリで絵を描くかね


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 16:57:57.80 ID:Zdh0mSzW
>>39
常に左手デバイスに手を載せておいて条件反射的にCtrl-zしたり
ツール変えたりできるのと、いちいち目で確認しながらやるのとでは
ぜんぜん違う。頻繁にやる作業なだけに一作品書き上げる間の
作業量はかなり違ってくる。

これは頭で考えてるだけじゃ分からない。間違えた瞬間に指をピクッ
動かせば作業が元に戻る環境は他のデバイスやソフトの機能で
代えられない。

あと、アクション使うのは大前提。あらゆる作業を効率化してはじめて
クライアントの要望に十分応えられる余裕が出来るというもの。趣味
で使うのなら好きにすればいいと思うが、24HDのターゲットはむしろ
プロだと思うからな。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 16:59:58.90 ID:Zdh0mSzW
>>40
使いこなせてないのを自慢されてもなあ……

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 17:04:14.68 ID:vI6SByM4
色々と考えてて偉いとは思うけど他人を貶す必要はなくね?
プロでやってる人だって外部デバイス使ってない人いるだろうし人それぞれでしょ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 17:04:23.33 ID:l2r+/WwE
手の置き場所としては画面の邪魔にならないのはいいかも

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 17:04:56.98 ID:1CwJ6JFW
左手デバイスで能率落ちるならそもそもこの世にするわけないだろ頭悪いな

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 17:05:02.99 ID:V9EXtGAG
・作業机の広さ
・液タブで全ての作業が完結 or 仕上げのみ
・PCのOS環境、性能
・絵を描くときの姿勢

個人の作業環境が違えば効率化の意味も方法も違うんだから議論するなら環境晒して話さないと荒れる
そして別スレ立ててやってw

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 17:07:21.71 ID:Zdh0mSzW
>>43
どこが貶してるの?
被害妄想にもほどがある。

24HDのファンクション類が邪魔というのが主張の骨子。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 17:10:08.12 ID:Zdh0mSzW
>>46
作業効率云々は反論に対する反論。枝葉の話。
あくまでも24HDのファンクション類が邪魔というのが主張の骨子。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 17:10:20.35 ID:9Fr3VhXk
結局Logicoolマクロキーパッド使ってるから サイドファンクションキー全く要らないわ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 17:12:49.77 ID:gbagpCQs
>>42は充分馬鹿にした発言なのに解らない人もいるんだなw
馬鹿にしてないとしたら何のつもりで>>42を書いたのか知りてえwww

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 17:15:07.72 ID:Zdh0mSzW
>>50
使いこなせてないことを反論の根拠にされても説得力がないということ。
皮肉はこめているが馬鹿にはしていない。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 17:19:12.31 ID:l2r+/WwE
こんなところで喚くよりはワコムに要望を根気よく出すしかないよね
対策としてはまだベゼルの小さい21UXでも買っとくしかないんじゃない?としか


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 17:20:08.74 ID:fIWtaf4l
いいよ俺はバカで。理屈で絵描いてないから。気持ちよく描きたいんだカンバスのように

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 17:22:27.90 ID:vI6SByM4
しかし俄然楽しみになってきた

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 17:26:16.02 ID:PH+jZ/tp
うだうだ言ってる奴はアナログで描いとけよ馬鹿が

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 17:29:42.93 ID:m35tCDV7
せめてサイドボタンを押しやすいスイッチにしてくれればいいんだけど
ボコボコボタンは固くてイライラする

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 17:38:39.61 ID:bl3J97bU
人柱さまのレビューがサイトに載ったらそれ読んで満足さ
写真いっぱい撮ってね

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 17:48:12.92 ID:nzEPPrEg
なんか狂ったように最強自慢なプロwがいるな

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 17:56:04.68 ID:nPH6WUiq
24ってワイドだから実質の画面サイズは21と大して変わらないね

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 17:59:30.07 ID:7I9I7cvL
左手は常にG13に固定だから
これはサイトバーでかすぎて邪魔すぎてなんだかなあ

サイドスイッチつかうの
めちゃくちゃ効率わるくね?
ボタン数も少ないし


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 18:02:28.05 ID:hVsj+xcW
24HD、デザイン的にAppleっぽくしてきたな
今までのは部屋に置くとメカメカし過ぎでアレだったけど

デザインを価格に転嫁してこなきゃいいけどなー

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 18:07:00.67 ID:kbExaVeq
海外製液晶パネルでボッタらまぁ怒るけどね、有機ELとはadobeRGBでカラーマッチング上手く出来るといいな
最終出力を確認しながらだからなぁ、画面外スイッチは有難い派だけどそんなに少数派かね?
個人的に出力先はフルHDのみって物ばかりだから、やっとまともなのが出るって感じだ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 18:18:37.02 ID:h9HJxhg3
>>61
どこがappleっぽいの?
apple馬鹿にしないでくれる?

64 :ななしのよっしん:2011/09/11(日) 18:24:27.16 ID:DvTQ6Bzo
こんなとこにもアップル厨が…
それにしても数位屏支架14.9キログラムかぁ…
とりあえずマッチョになろうか。
後左手デバイス使いたい奴は今までどうり21使えばいいだけじゃん。
性能変わらんのよ?w

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 18:29:47.76 ID:lnFfCqhA
シンプルになったって意味だろ
じゃあマカーはデザインが気に食わないからってCintiqは使わないって事か?


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 18:39:37.35 ID:sD0wnPWJ
24の中華の写真を見る限り机の左に左手デバイスを置くみたいなことが出来なさそうではある。
それをやるとモニター位置がかなり右にずれる。
引き出し式キーボード置きみたいなのを設けて膝横とかに設置しないとダメかもね

つか、モニタ付属のサイドキーですべてまかなってる人っておるの?
仕事早い人で使ってる人いない気がするが。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 18:47:05.24 ID:jQ6Z5I/P
価格改定来て21インチがやすくなるか
21インチFllHDで我慢するからサイドスイッチが狭い別モデルでねーかなー

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 20:04:40.39 ID:bl3J97bU
本体もういいから芯の種類増やしてよ
5ミリぐらい長いのほしい

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 20:07:41.14 ID:gho6I8mX
見よこのギスギスした罵り合いの様を
絵を描けば人心が豊かになるなどとは
とんだ与太話よ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 20:14:42.89 ID:U702SI8v
wacomのHPつながらない、ドライバいれたいのに・・・

メンテなら夜中やれよ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 20:37:43.50 ID:Gqx8qEF+
平筆出してくれ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 20:43:20.67 ID:bl3J97bU
あとエアブラシペンをクリックじゃなくてスイッチ押すと吹きつけるようにしてよ
よろしくね

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 20:55:21.59 ID:MR7F3Dgw
http://www.cintiq24hd.com/

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 20:56:27.19 ID:vvSyIXlW
>>70
外国のサイトならつながるけど
それでだめ?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 21:13:59.57 ID:mo40J4sh
釣りサイト必死で貼ってる香具師は何がやりたいんだ?

76 :ななしのよっしん:2011/09/11(日) 23:16:51.72 ID:DvTQ6Bzo
>>69みんな持ってないからこうなってるだけ。
欲しいけど液タブたけーんだよ!みたいな感じだろ。
あと外国のサイトのはアフィはいってるんじゃねーの?
憶測だけどさ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 04:37:35.36 ID:kx5+hRhL
http://cintiq24hd.com/news/news/recent-news/cintiq-24hd-technical-details

でけえw

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 05:00:02.79 ID:yjTmL4kp
しかも台座を含めた重さが21UXの3倍とか、とても21UXより安くなるとは思えん

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 05:00:23.16 ID:Qrh1RQ5h
横77cm、縦46cm。確かにでけぇ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 05:04:09.92 ID:e7OWa+3f
一般的なデスクマットくらいの大きさか、横にでかいのはスイッチ類と腕置きの他に
アームの可動ポイントのレールを仕込んでるからじゃ?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 05:08:13.59 ID:SLsi/ScX
パネル以外のところ豪華にして価格を21UXと同じかそれ以上にしてブランド保つ気かね
それにしても割に合わなそう

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 05:47:24.17 ID:1yLJeml4
今n52とマウス置いてあるところが埋まるおw

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 06:21:58.42 ID:eaPQLWyg

こんなバカデカイもの置ける机持ってる奴なんて何人いるんだよ

いい加減サイドスイッチどうにかしろよ、邪魔でしかねーよ
別売りで左手デバイス出せばいいじゃねーか

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 06:41:02.27 ID:UyIiiHgI
ワイドをさらにワイドにして頭悪すぎだよな。
サイドスイッチ類は、ほとんど抱き合わせ商法みたいなもんだわ。
ユーザーのことをぜんぜん考えてない。

横77cmとか正気の沙汰とは思えん。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 06:52:50.53 ID:vf0YlaII
冬コタツとの相性は良さそうだ絶対買う

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 06:57:54.25 ID:8bvTct0Y
ずいぶんベゼルが広いんだな
えらいスペースくうな
ベゼル部分に腕を置けば多少は液晶の熱から逃れられるとも考えられるか

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 07:00:51.89 ID:e7OWa+3f
写真見て思ったがACアダプターもスタンド内臓じゃないか?これ、本体もでかいし
外して使用はできないんじゃないかな

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 07:08:26.01 ID:q+PFH3a9
21UXの場合熱を持つのは主にベゼルなんだが

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 07:20:43.81 ID:8bvTct0Y
そうなの?
俺の17SXは液晶部分のが熱いから皆そうなのかと思ってた

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 07:39:46.05 ID:q+PFH3a9
逆に17がそうとは知らなかった。正常進化してたんだな
24HDにも期待しよう。30万台までなら初期ロットでも買うよ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 07:41:56.58 ID:ZrKlYRt9
24HDは公式発表されないし、21UXは入手困難。
intuos4のLargeはもってるから、12WXをつなぎで買おうかな……(^^;)
このスレの住人も、21UX持って無くてDTUや12でお茶をにごしながらチャンスをうかがってる人って多いでしょ。たぶん。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 07:55:08.82 ID:7SdydByE
12で21狙ってたら24がアナウンスされました。
正直、色以外は困ってないからでかくされても・・・って感じなんだが。
24出て21が安くなるのを期待しています。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 08:37:24.24 ID:q+PFH3a9
実はここまでワコムは24HDについて何一つアナウンスしてないんだけどねw

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 08:39:59.77 ID:4MebiB7l
>>84
なかば業務用だろ? 世界の先進主要国の
スタジオやCGオフィス考えれば別に、
普通。日本は特に狭い机で
アニメも同人も、制作環境成立してるの。
個人買いするなら、大きさはそれだけ覚悟しないとな。
外箱がデカすぎて、玄関から入らない心配をした方が良い。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 08:46:07.96 ID:j65zLVf/
>>94
確かにアパートの一室がスタジオなんて国は日本くらいだわ
家庭の個室だってうさぎ小屋だしな

日本人の方が、クリエーターとしての設備が整ってないんだわ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 08:49:42.63 ID:j65zLVf/
>>87
既出のサイトの表示だと、本体のみとスタンド込みの重量が両方記載されてるな
情報が正しければ取り外し可能という事になる、中華サイトだが・・・

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 09:07:39.84 ID:VtPb7cAf
いっそのこと24HDに脚を4本くっつけて机にしてはどうか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 09:09:56.47 ID:q+PFH3a9
FCCの方は公開情報だから良いとして、中華の元はどこだろなー

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 10:50:18.90 ID:GV/SoJkY
でかいiPhoneみたいだな

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 12:27:11.96 ID:Q8au+7nN
>>87
FCCのバックパネル表記の通りならACアダプタ外付け

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 13:51:10.83 ID:jKL1NdeF
さすがに巨大すぎる
いっそのことPCそのものと一体型になってるのも出してくれってレベル

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 13:53:09.35 ID:LkbPjzfd
紹介ページ下部に側面図での画面位置のパターンがあるが、机より手前に画面があるパターンは、どうなってるんだ。
画面重量で机から落ちないのかな

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 13:56:03.20 ID:RBUgK7W6
台座の方が24HDより重いから大丈夫?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 14:00:32.60 ID:2UOhWe4d
これ一台で作業環境が収まるって人向けだな
アナログとデジタル併用な自分には一日に何度も15kgのモニタを動かすのは結構なハードな要求だ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 14:06:51.66 ID:dU1XAJnv
>104
WACOM「さらに机を買えば良いじゃない」

24HD買う予定は無いけど、21uxみたいにアームでどうこうは無理なんかね

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 14:08:07.13 ID:1rCzrHjG
筋トレ筋トレ。
そして皆、ゴリマッチョ絵描きへ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 14:15:04.93 ID:2UOhWe4d
オーダーした机だから広い方だぞ今w 200×85cmだ
男で180cm70kgだから割と体格いい方だけど21UXの倍あると思うと腰が痛くなる

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 14:28:41.84 ID:bvB7tmdR
21UXと24HDのデュアルモニタが流行るなこれは

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 15:50:11.50 ID:rH99w7T6
>>105
21UXは台座抜き8.5kgだからエルゴトロンのLXアーム(9.1kgまで)でグリグリ動かせるが
24HDだと13.6kgまでのMXアームでも重量オーバーだから使えないorz

それ以外の10kg超モニタ用のアームは平気で数万円するから大変だな

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 15:51:02.37 ID:lLFWrLn9
>>77
なんか見てると…時代逆行してるな
上から下に向かって進化してる感がw

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 16:00:29.77 ID:UyIiiHgI
でかい云々は置く場所を選ぶってだけじゃなく、キーボードとかマウスとか
左手デバイスとかの操作性が極端に悪くなる、あるいは使えなくなるって
ことでも問題。ウサギ小屋がどうのって以前の話だわな。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 16:12:50.87 ID:L4USD4fo
外人仕様になってるんだろ
向こうは大きい方が好まれるし


113 :ななしのよっしん:2011/09/12(月) 16:32:26.24 ID:28lbQYq5
少なくとも女性向けじゃないだろうな。
俺は179の76だから買う予定だけど。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 16:42:14.29 ID:UmJh3VXQ
俺たちが身長170cm弱の人に対して
俺たちがしてあげられる事って
なにかな?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 16:43:41.31 ID:q+PFH3a9
左手前に450角位のサイドテーブルをメイン机から100下がりで置けば万事解決
机から前にはみ出して置けるってことはDSできんじゃん。今日から腕立てすんぜ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 16:55:50.03 ID:dU1XAJnv
>114
あ、じゃあ可愛い150cm代の愛情たっぷりに罵ってくれる女の子の斡旋お願いします

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 17:10:22.88 ID:nCYH8+dx
2007年ぐらいにワコムが発表してたアンケート結果では
「ユーザーの多くが15インチより小さな液晶タブレットを求めているという結果が出た」
とかやってたのにな

結局新製品のリリースに合わせて都合の良い情報だけ前に押し出す
それがワコムといってしまえばそれまでだが

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 17:54:18.68 ID:iRmuoO96
俺は170cm弱だけど机がでかいから買うぞ!

熱が軽減されてれば

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 18:02:13.74 ID:+Elqae1w
ここまでデカイとインベーダーゲームのテーブルみたいにして遊べそうだね

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 18:08:37.15 ID:8bvTct0Y
液タブの上に食事の器が全部並べられるな

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 19:21:15.92 ID:ZrKlYRt9
>>120
複数のフォークとナイフをずらりと並べるためにあんなに横幅をひろげたのか!
もしかして、爆熱の理由は料理を冷まさないためなのか!?
……まっ、知ってて言ってるんだけどさ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 19:26:39.27 ID:j65zLVf/
>>117
救済策としてCintiq12を少し大きくした製品が登場すんじゃね?

と、気休めを言ってみる

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 19:41:07.10 ID:Fdr2hjVn
随分高いテーブルだな

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 19:47:30.35 ID:qjzRAscB
ipadに高級そうな皿を表示させて寿司を食っていたやつを思い出すわ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 19:48:21.87 ID:udRyJE1K
>>117
アンケ取った結果と実売機種が一致しなかったってことなんでしょ、多分
それだったら売れる見込みの少ない安価な商品よりも
利益が大きく実際に売れた大画面機種に軌道修正しただけの話では?

デジタルメインのプロは否応でも買わなきゃいけないだろうから口だけでなく実際に買う可能性が高く
お金のある社会人はせっかく買うなら大画面という選択の結果なのかもしれないし

それでも21が5、6万くらいまで下がってくれないものかねえ・・・
有り得ない話だろうけど

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 19:57:46.92 ID:ICPZSbAY
情報が正しいとすると、最大の縦解像度はそののまに液晶は若干大きくなるのか
粗さに関しては慣れるだろうが、伸びた横幅まで使いこなす自信が無いなぁ…

板タブと違って、実際に体を動かす億劫さが出て来る横幅やもしれんね

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 19:58:30.93 ID:rZ/IsbNx
プロは24で多くのユーザーは12使えということかもなぁ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 20:08:52.95 ID:+q0YY8FH
21インチワイドくらいで安価なもの出してくれないものか…
15でもいい

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 20:09:46.90 ID:KD7VRFef
Cintiqの17〜15インチ位のサイズが欲しいな

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 20:34:34.63 ID:TvmQlqQl
21インティの今の新帝は生産しなくなるの?
選択スィーを残すという意味で併売でもいいのに

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 20:51:31.34 ID:udRyJE1K
>選択スィーを残すという意味で併売でもいいのに
その方が1ユーザーという個人としては有難いけど
一機種を大量生産する方がコストもかからず在庫の心配も少なくなるから経営的に併売は行われないだろうね
でも21を足切りするのはかなり惜しい気もする

オクに流れている他業者からの中古品をワコムが完全管理出来れば
値崩れするとはいえ多少なりともワコム自身の利益に出来るんじゃないかとは思う
例えば「6年以上の品は半値くらいまで下げて中古販売する」とか

でもそしたらそれはそれでユーザーに足元を見られて新機種の開発に繋がらないだろうし
破格の値段になる可能性は低くなるだろうから現実的ではないわな

結局安価はオク任せだろうね
5万以上の一括払いは社会人でも厳しいよ

あーあ
後期型21欲しい超欲しい

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 20:59:02.07 ID:FS3icGk+
アームで無理矢理縦にしたら無駄なスペースが本当に無駄になってしまうな

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 21:33:16.93 ID:OywermNN
パッド部分とモニタ部分の間に境界線が入っててぱっと見分離できそうに見えるのがむかつく
上下のフレームが一体でやっぱり分離不可能とすぐ気づかされるから

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 22:33:33.66 ID:GNH6QmSk
なんかすげーネガネガしい書き込みばっかりだな
曰くデカイ暑い高いパッドいらない21欲しい重い机狭い左手デバイスどーのこーの・・ネガキャンでもしてんの?



135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 22:40:25.80 ID:2BmOAKBo
買えない理由を挙げて自分に言い訳をしているのだ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 22:41:54.08 ID:kJqagn0N
欠点をあげつらうことによって、買う金がないのではなく買う理由がないだけなのだと自分に言い聞かせたいんだろ
ついでにいえばヤフオクで中古漁る奴らもWACOMからしたら全く客じゃねえ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 22:42:45.04 ID:SCOnaoBN
気に入った人は、発売まで待てばいいだけだからねえ、
何も発言する必要がない。

机が狭いとか、腕力がないとか、金がないとか、新しいスイッチに慣れるのが嫌って人がネガネガしてる。

おれは17インチくらいの小さいのが欲しいんだけど……
まぁ、25万くらいになったら、これでもいいかな。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 22:45:16.76 ID:Gn2Ojy9N
変えない人の妬み嫉み僻み怨嗟の声だと思うと蝶気持ちe

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 22:46:04.21 ID:HnBYamSB
しょせん買う覚悟のない人間の僻みだろ?
21で足りればそれで良し!
フルHDとバレット置き場拡張で24。

俺はローンしてでも買う。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 22:47:47.65 ID:0xRmkEk2
液タブでローンとか初めて聞いたわ…

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 22:49:37.15 ID:udRyJE1K
ポジティブな意見以外一切言ってはいけない空気が気持ち悪いな
どこの宗教だよ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 22:51:07.72 ID:GNH6QmSk
>>141
このスレのどこにそんな空気があんだよキメエよお前w

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 22:59:21.40 ID:E6Mimyac
特許の防衛線以外でも頑張って下さいね社員さん

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 23:03:16.37 ID:Gn2Ojy9N
どういたしまして工作員さんとか言われちゃうよ?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 23:07:19.75 ID:V2zor4Cz
21と比較していいところが特にないからな

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 23:08:18.71 ID:H8HZOOSQ
機材コレクターらしい意見ですな

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 23:10:08.99 ID:dS57ewZC
可動動画早く早く早く早く

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 23:11:48.54 ID:2TPhgspm
雇ってくれたら社員呼ばわりされてもいい

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 23:14:51.33 ID:lZ9C3nh1
あとは、タッチ&トライイベント開催だな

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/12(月) 23:18:32.95 ID:dS57ewZC
Wow!amazing!

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 00:34:37.87 ID:oiDnlfEn
パレット置き場+資料掲示で俺は買うけどな
さすがに30万超えたら厳しいけど

でも慣れたら縦をもっと広くして欲しいとかなりそうだわ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 00:59:03.16 ID:ySTpHErA
12wx使ってるんだが
最近やっと気づいたんだけど
液タブの電源切るとそれまで普通に動いてたMagic Mouseが
勝手に上にスクロールするようになる
パソコン再起動で直る

Magic Mouseの故障かなと思ってたんだが
この現象が液タブの電源切ったタイミングでいつも起こってることに気づいた
何か対処方法ないかな

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 01:08:15.67 ID:wkHuzkh7
ネガっつーか、あまりにでかくて驚いてる
両手間80cmくらい離して机に手を置くと驚愕

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 01:09:39.94 ID:ry//EYRt
>>152
PCが起動中はcintiqの電源を切らない

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 01:25:29.34 ID:7zoVaNs7
>>151
その後確実に「横を広くしてほしい」になるなw

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 01:30:06.55 ID:wYHx5lVL
たかが24インチでそんなでかいわけ無いだろうと思ったけど
スタンド無しで幅77cmもあるのか
液晶部分の幅は52cmしかないのに
俺の160cmデスクの半分を占領か

なんというか ダイナミック

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 01:53:15.24 ID:PhGBetyj
とどめは必殺剣だ レーザー

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 02:27:48.74 ID:lPQki2Dw
ゼッ、ゼッ、ゼットビム

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 03:04:05.08 ID:QrJCQRyR
おっさんしかいない絶望感

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 06:42:23.14 ID:ykevxHLb
サイドスイッチマジいらね
しかも両側とかバカじゃねーの

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 06:48:19.63 ID:DQj5fIiw
激しく同意。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 07:03:20.07 ID:v9XLyyjl
ヒャッハー ついに来るぜ〜
今日に違いない。皆、刮目して待て!
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYxarOBAw.jpg

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 07:10:45.15 ID:gWJorctC
21も生産され続けるのかなこの配置だと

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 07:33:38.29 ID:zE6/kbrW
モバイル用ページは更新済ということなのかな?PC用はまだだね
発表時には多分このアドレスでページが作成されるんじゃないかと予想
http://www.wacom.com/en/Products/Cintiq/Cintiq24HD.aspx
http://cintiq.jp/21ux/

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 07:34:38.78 ID:zE6/kbrW
下のアドレス間違えた
http://cintiq.jp/24hd/

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 08:09:52.19 ID:zkJq1kfl
はよ値段が知りたいですな

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 08:25:42.83 ID:xbaIn21d
24インチにかけて発表は今晩24時だな ( ー`дー´)キリッ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 08:54:04.70 ID:NO9U6T5x
他にネタがないにしても中華の嘘画像はもう放置しようよ。
スレの無駄。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 09:18:58.26 ID:LMYLO5WZ
24HDが出たら初、液タブで買おうと思うのですが、
こういうのって家電量販店(カメラ屋や山田さん等)とアマではどっちが安いんですかね?
去年21UXで悩んでた時はアマで結構安かった記憶があるのですが、
近所のカメラ屋ではほぼ定価だったような記憶があります。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 09:28:43.20 ID:J4dW97PW
一番最初はワコムクラブでキャンペーンが一番安とかじゃないすかね

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 09:39:59.01 ID:iyjQI4mw
液晶でキャンペーンは無いな。
カメラと尼の違いはポイントか長期保証が
効くか効かないか。値下げはしばらくないよ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 09:51:50.90 ID:J4dW97PW
21UXのときはキャンペーンあった気がするんだが
一万ぐらい安かったと思ったけどはっきり覚えてねぇ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 10:00:52.30 ID:S2n2m644
常にハイエンドを求めるこのスレの人達が21UXから24HDに買い換える事により
21UXの中古が大量発生して
このスレの高井連子さん達の手に届くようになるという平和解決

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 10:13:05.65 ID:YL331ywI
21と24のデュアル構成にする予定なので売る気はない
21の旧型はともかく新型は24と性能は同じで量もなさげ
値落ちはないんじゃないかな

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 10:23:23.76 ID:S2n2m644
>174
21と24デュアルて、作業場広いなー
うち狭くて21UX一つだけでもでかすぎて
アナログ時にどけたり
デジタル時に机片付けてアームで寝かせたりで地味にめんどい……

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 10:25:58.22 ID:pxJh0Me2
>>175
24HDに買い換えれば、その表面積を活かしてそのままアナログ作業用のテーブル
(ライトボックス兼用)にできるから捗るな

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 10:35:51.03 ID:J4dW97PW
http://japanese.engadget.com/2011/09/12/wacom-cintiq-24hd/

日本語の記事でた

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 10:43:39.68 ID:tYt5hMAl
そろそろ来るぜ〜! 全裸で待機だw

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 10:55:29.01 ID:cEO+4lxq
162のキャプを見る限り21UXより安いってことは無さそう
広色域パネル+ムラ補正搭載って所かな
実売258000とか?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 11:00:06.85 ID:vZWW0vFx
25万前後で出して既存の12と21の値段を2万円ほど安くしてくれると期待してる
21も結構思い切った値段だったしその後12の市場価格はガクッと値下がりしたからなぁ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 11:00:47.15 ID:LMYLO5WZ
>>170-172
なるほど、あまり差が無い可能性が高いんですね。
となるとポイント狙うのが賢明ですかねぇ。
どちらにしろかなりの出費になるので冷静に検討したいと思います。
アドバイスありがとうございました。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 11:04:18.65 ID:akHLcph1
公式ニュースリリースキター

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 11:09:00.38 ID:xbaIn21d
公式のシンティクページがオチてるぞオイw

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 11:11:01.65 ID:fcuMHkFM
ワコムストア価格:税込278,000円


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 11:12:40.67 ID:qi2LoSo3
ktkr

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 11:15:33.49 ID:xbaIn21d
10月1日かあ…量販店なら30万超えそう

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 11:17:01.87 ID:EHuGYP0X
本製品の質量は約28.6kgです。必ず2人以上で移動などの作業をしてください。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 11:24:17.96 ID:fcuMHkFM
IPS液晶つーことは熱はどうなのさ?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 11:26:47.55 ID:edQrGgWY
>>187
床抜けそう

190 :ななしのよっしん:2011/09/13(火) 11:27:01.92 ID:reaL+Tz+
>>173intuos3の21が1カ月くらい前に10万〜12万でオク流しされてて即効なくな
ってるんだぞ?オールド機でもこの値段なのに安くなるわけないじゃん。
というか故障したこと考慮してそのまま持っとくのが得策だと考えてるやつのほ
うが多いだろ。つまり買えない奴はバンブーつかっとけってはなし。
流れても18万〜20万で流れて即効なくなるのがオチだな。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 11:28:17.67 ID:xbaIn21d
スタンド重量15kg ワロスw
ペンは従来と同じかあ…多機能なのが欲しかった

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 11:31:37.24 ID:fcuMHkFM

驚いたのはその色再現度。かなり改善されていると感じる。
そして液晶ペンタブレット固有の悩みであったモニターの表面温度が、
今までよりも下がっておりこれはかなり進化している。ワイドモニターになったことで、
ツールスペースも確保された。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 11:31:39.17 ID:XbYaTCjS
予想よりは安いけどこの値段じゃ手が出ないな…
12がこれの煽りを受けて安くなる…ことはないな…

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 11:33:44.32 ID:3CZMg3l2
21は液晶がネックで安くなりにくそうだなぁ
液晶のコストだけなら多分24の方が安いぞ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 11:34:04.93 ID:TzoRN9/g
ちっ
チョンパネでその価格かよ
どうせ原価知らねーだろって購入者を舐めてんだろ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 11:35:43.76 ID:pxJh0Me2
結局、あらゆる要素がいまいち面白みのないとこに落ち着いた感じだな…。
DTZ持ちとしては、2世代目に期待しとこう。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 11:38:14.55 ID:cEO+4lxq
5万円差つけたか
21UXも売る気マンマンだね

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 11:40:35.94 ID:TzoRN9/g
しかし机の端にスタンドだけ引っ掛けて設置するのどうやってるんだろうって話があったが
まさかスタンドだけで15kgとは

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 11:43:17.53 ID:fcuMHkFM
最強文鎮だな、凶器になるどころか持てない

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 11:44:04.23 ID:8Ka4l9Oa
ファン搭載で描画面が熱くならないというのをtwitterで書いてる人見たがほんとかな?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 11:44:40.98 ID:afr7mnrR
PC Watch記事より
ワコム、WUXGA対応の24型液晶ペンタブレット「Cintiq 24HD」 〜ほぼ水平から垂直まで角度を変えられる新スタンド
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110913_475614.html

株式会社ワコムは、ほぼ水平から垂直にまで本体の角度を変更できる24型液晶ペンタブレット
「Cintiq 24HD」を10月1日より発売する。価格はオープンプライスで、直販価格は278,000円。


液晶ペンタブレット Cintiq 24HD 紹介動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=JdQ1WOhfXr4&fe

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 11:45:02.37 ID:YL331ywI
21UXもコッソリとチョンパネに変更して値下げしてくれんかな

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 11:57:41.91 ID:xbaIn21d
A3カラーレーザープリンタ並みの重量だもんな 据え置き使用しかないなあ
いっそアナログペン入れの時はライトボックスとして使えないかなw

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 11:58:22.88 ID:3CZMg3l2
最新の21UXの中古が12万以下になったら本気出す

205 :ななしのよっしん:2011/09/13(火) 12:03:45.60 ID:reaL+Tz+
総重量30キロかぁw
アメリカ人向けだな!w
値段は…28万か!アッー!!
25万8000くらいと踏んでたが…。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 12:04:02.09 ID:3MTYSQ8m
>>189
床が抜けるようなボロアパートの住人の使用は想定外。

というか、21インチCRT並の重量だね。
液晶モニタしか想定してないような最近の安いPCラックとか注意。

設置をきちんとしないと、地震が来たときなどに怖いことになるので、
まずは机を選ぶことから始めないと…。

いっそ純正オプションで「机」とかあっても良さそう。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 12:04:13.17 ID:3CZMg3l2
法人向けの21インチワイドのやつ
あれの筆圧関知を1024以上にして売ってくれねーかな
フルHDなうえTNだからかなり安く作れそうな気がする

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 12:05:07.94 ID:3CZMg3l2
>>205
実売はそれくらいになるだろ
多分米尼で買えば22万程度になりそうな気がする

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 12:11:39.46 ID:PJrUqyVW
総重量30kgwww 重量ぱねぇですな
モニタアームに取り付けて使う予定だけど
スタンドの重さに思わず吹いたわ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 12:33:41.10 ID:Disi+OUB
>>206,209 商品ページに有るスタンド基部の重量で支えて、机よりずっと前方へ
液晶ペンタブを引き出して描く使い方の為にはスタンドが重さで持ち上がらない様でないと無理。
軽いと24型ペンタブ画面の重さで一気に机前方に落下して全部壊れるから、このスタンドは殆ど固定無しの前方特化ディスプレイアーム機能持ちだよ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 12:34:09.47 ID:CuLSAtDP
Cintiq 24HD
重量はもちろんだが横幅約77pは長いわ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 12:39:01.79 ID:MgSx6f3C
あれだ
机の奥側に穴開けて、そっからワイヤで命綱つければ、机より引き出しても怖くないな
問題は左手デバイスまでの距離が激烈に遠くなる事だけだ

24の次世代機を買うことにしよう

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 12:40:42.00 ID:Uce8CJKj
写真を見た瞬間総重量で14kgはあり得ないと思ってましたw

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 12:40:58.54 ID:TzoRN9/g
あそこまで重くするなら簡易的なクランプつけるとかもうちょっとなかったのだろうが
あれだけ高いならもっといいアームとかスタンド付けれるだろう

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 12:41:05.28 ID:+MrSKTxh
さすがにデカいな。
いっそサイドにキーボード埋め込めばよかったのに。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 12:43:48.52 ID:bU6DA7+I
>>212
動画を見る限り液晶の下からキーボードを引き出して使っていたけど
その横に左手デバイスじゃダメ?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 12:44:02.50 ID:PhGBetyj
しっかし価格については誰一人として当たらなかったなあ。
かすりもしてないでやんのw

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 12:44:05.41 ID:MgSx6f3C
上枠部分にキーボードは欲しかったな

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 12:45:06.09 ID:zE6/kbrW
Wacom | Cintiq 24HD
http://wacom.jp/jp/products/cintiq/cintiq24/spec/
本体28.6kgで本体13.7kgということは、スタンドが14.9kgか
鋳鉄製?それともスタンド内部に金属製バラストでも詰めてんのかな
机からせり出すようなポジションで使うにはスタンドを重くしないと落っこちてしまうから超重量級になるのは仕方ないが、
昔ぎっくり腰を起こしかけたT966(36.0kg)に比べれば8kg軽いので設置はさほど苦労しないだろう
CRTと違って抱えやすいしね
うちのデスクは半業務用の大型スチールだから大丈夫だけど、ホームセンターのペラい天板の組立式安物デスクだと撓むかも

>>200
21UXや一般的なモニタと違って吸排気口が上下一列しか無いので、可能性としては有り得ると思う
そうなると作業時の熱問題は改善されるが、今度はファンの騒音レベルが気になるかな

>>207
個人向けだと、TNじゃ用途的に商売にならんと思う

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 12:45:58.75 ID:9KinwJEm
ワコムストアにログインできないどころか登録されていないメアドって出る・・・
ちゃんとワコムクラブの糞メールも届いているのにどういうこっちゃ?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 12:51:05.20 ID:zE6/kbrW
>>220
ワコムストア、リニューアルOPENのお知らせ!先着プレゼントも!
ってタイトルのメール届いてない?

マイページを表示するには、新しいワコムストアでの登録が新たに必要と
なります。こちらの新規登録の際、ワコムクラブ会員の方であれば、一部の
データを移行することが可能です。

移行されるデータの中に、今までワコムクラブ会員様向けストアにてご利用
いただいておりましたワコムクラブポイントがございます。

今までお持ち頂いているワコムクラブポイントは、新ワコムストアにご登録
いただく際の初回1回に限り、新しいワコムストアで利用できる
ワコムストアポイント(1ポイント1円)として移行され、
新ワコムストアにて利用可能になります。
※ワコムストアポイントをワコムクラブポイントに移行することは出来ません。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 12:53:16.67 ID:tr1M3W/y
必要スペックが気になる
21と同じくらいで大丈夫だろうか

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 12:53:45.68 ID:MgSx6f3C
>>216
動画だと水平に近いくらい倒すと、下に引き出すスペースが無くなっている様に見えるね
俺の使い方だと無理っぽい

この辺は人柱の報告を待ちたいな

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 12:57:25.72 ID:595X5Cjj
重さはともかく、横幅がネックだな・・・。
個人的に、サイドボタンいらないから、21uxと同じくらいの幅に納めて欲しかった。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 12:59:05.37 ID:9KinwJEm
>>221
d
8/4に届いてた完全スルーしてたよ
夏コミ修羅場のピークだったなぁ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 13:00:27.89 ID:AATOHGXX
28万か…
まだ1600x1200の20インチ液晶が20万くらいした頃(L885とか出た頃)なら
液タブで30万近くでもわかるけどさあ
20インチのIPS液晶が1万円台で買える時代になっても
ちっとも値段が下がってないのはボリすぎだろ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 13:01:29.71 ID:zE6/kbrW
>>223
画像左下みたいに補助脚引き出せば、水平に倒してもモニタ下の空間は確保されるんじゃない?
http://www.mdn.co.jp/di/newstopics/19829/
http://www.mdn.co.jp/di/newstopics/19829/attach/images/201109/news/hardware/Cintiq_24HD_2.jpg


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 13:10:36.17 ID:gsqMjYs2
やった21UXより安い!予約はまだか

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 13:13:31.18 ID:MgSx6f3C
>>227
どうだろう、その位置に補助足があると左手デバイスは液晶の真下か、結局太い枠の横に置くかしかない気がする
真下から引き出して〜って使い方はキーボードはともかく、描きながら常に左手を置いておく左手デバイスの使い方には
厳しいんじゃないかな

まぁ補助足無しでも空中固定出来るかもしれないし、その辺はまだわからんね


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 13:17:36.27 ID:jSacek1U
このスペックのどこに28万もかかるのか教えてくれ
客観的かつ具体的に

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 13:20:04.11 ID:9Z3XL1FQ
>>162
Cintiq21UXが小さく見えるwwww

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 13:22:16.23 ID:zE6/kbrW
Wacomに聞けよ
部品原価や開発費、月販目標、損益分岐点なんぞのデータを外野が持ってるわけないだろ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 13:22:18.72 ID:9Z3XL1FQ
ほら27万前後って言っただろ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 13:23:24.02 ID:16N+rcLO
おおー30万しねえw 21UXより安いww

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 13:28:12.60 ID:Uce8CJKj
http://www.p-tina.net/dww/407

動画

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 13:29:44.04 ID:16N+rcLO
最速はワコムストアかな?どっかの店がフライングしないかなー

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 13:30:44.75 ID:lx1wUMf3
1920×1200の24インチ、IPS、AdobeRGBカバー率92%
ディスプレイなら高く見積もっても8万てところかな

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 13:30:57.00 ID:9Z3XL1FQ
>>235
ヤスの手、小せーなーHAHAHA

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 13:32:57.44 ID:9Z3XL1FQ
http://cintiq.jp/24hd/

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 13:34:09.94 ID:zE6/kbrW
>>235
日曜日の時点で上がってたのか
しかし面白い筆の持ち方してんなあ
俺はそんな持ち方じゃ筆圧がコントロールできん

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 13:34:34.83 ID:16N+rcLO
DVIの他はDisplayPortか。そらVGAの時代ではないわな

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 13:35:48.46 ID:k+JNTM29
今時HDMIも付いてないゴミで27万とか相変わらずだな

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 13:36:23.54 ID:16N+rcLO
そんな端子いらんよ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 13:36:40.77 ID:b7t8u3Ea
回転できないのか...

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 13:37:16.89 ID:a+8ttkW7
ワコム謹製の素敵なスタンド付きでこの値段は安いなぁ^^b

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 13:38:11.01 ID:fcuMHkFM
ここのボタンの真ん中気になるアイコンだけど仮想キーボードか?
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/475/614/html/wacom-04.jpg.html

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 13:41:17.00 ID:zE6/kbrW
>>246
記事読めよ
【PC Watch】 ワコム、WUXGA対応の24型液晶ペンタブレット「Cintiq 24HD」 〜ほぼ水平から垂直まで角度を変えられる新スタンド
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110913_475614.html
>ソフトキーボードを表示するオンスクリーンキーボードボタン

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 13:44:02.21 ID:fcuMHkFM
>>247
おっすまん、でもまだ表示画面出てないよなあ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 13:51:15.76 ID:Ef34LpHK
重さ約30kgか・・・ブラウン管並みだな・・・


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 13:57:05.73 ID:+XIXtETj
サイトの24HDに埋め込まれた画像がマクロスのバルキリーなのが気に入った!
高くて買えんけど……(´・ω・`)

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 14:07:38.14 ID:gsqMjYs2
予約完了。来たらレポすんぜ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 14:10:49.16 ID:jSacek1U
落として足指の骨折って液晶割るんだな

253 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/09/13(火) 14:11:19.90 ID:9JpFvJBL
>>251
どこで予約受け付けてんの?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 14:13:54.55 ID:gsqMjYs2
>>253
ヨドバシ。ワコムに電話して聞いた

255 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/09/13(火) 14:16:24.84 ID:9JpFvJBL
>>254
サンクス
ゲームショウ帰りにでも寄ってみるかな

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 14:19:20.12 ID:pxJh0Me2
サイト/カタログで21UXが「先進のミドルレンジ」になってるな
そりゃ3つならべれば真ん中だからミドルだが…w

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 14:23:34.74 ID:ykmeyJ9i
ミドルレンジならあと5万はさげろや!!

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 14:29:29.96 ID:reaL+Tz+
278000で出るのは分かったけどアメリカだとなんぼなんだろ?
ソニーのHMDみたくこっちで59000、向こうだと800$とかで出したら最高なん
やけどな。
一律はやめてくれよ。
円=ドル=ユーロみたいな考えだと萎える。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 14:31:13.40 ID:tr1M3W/y
迷わずヨドハシコムで予約した

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 14:32:18.71 ID:pxJh0Me2
http://www.wacom.com/en/Products/Cintiq/Cintiq24HD.aspx
$2499.0 / America

なん…だと…?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 14:38:36.14 ID:pxJh0Me2
グーグル換算だと
2 499.0米ドル = 19.2690261 万円

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 14:43:42.27 ID:zHDFnW3x
個人輸入代行で1割増し&送料高めに見積もっても23万円だと・・・

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 14:44:25.92 ID:a+8ttkW7
24HDは韓中日合作だし一番弟分の日本が高くなるのは仕方ない
みんなもちろん速攻ゲットだよね^^v

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 14:44:43.95 ID:qJ1FW8yP
円高いつまで続くか知らんが
国内で買うのが馬鹿らしいくらいの価格になってるんだなw

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 14:49:37.11 ID:0VvMJhsK
>>260
そこでかっても製品的に問題ない?
なら迷わず買うんだが

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 14:49:56.38 ID:2aqEsOQS
体験イベント誰か行っておいで
http://tablet.wacom.co.jp/event/cintiq24/

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 14:50:21.11 ID:S2n2m644
Amazon.comやebayの買い物美味しいぞ。

家に居ながら代行業者通さずに簡単に個人輸入できるし良い時代になったわ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 14:53:41.66 ID:pxJh0Me2
>>265
wacom america のサイト(つまりアメリカでの本家)なので、
仲間内のシノギを荒らすようなことになる国外発送は
してないんじゃないかな

アメリカでの公式価格という意味でURL貼っただけだよん

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 15:05:01.39 ID:8Ka4l9Oa
>>268
転送サイトなり代行なり使えば買えるんじゃない?
ただ壊れたりしたら保障受けるにしても修理頼むにしてもアメリカとのやり取りになる可能性も?
そうなると5、6万のために海外から買うのもなあ…3年以上は使うような製品だし

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 15:13:13.53 ID:Qu3PuYHz
最新の21並みには描き味とか色味は大丈夫そうなんですか…?
パネルとか詳しいことよくわからなくて。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 15:27:25.12 ID:reaL+Tz+
>>263こんなとこにまでくんなよブサヨ。お前の国こんなん持ったって意味ない
だろ。
>>269そうなんだよな。そこが問題。30キロもある精密機器だからその可能性結
構ありそうなんだよな。
壊れた場合もアメリカワコムに話つけないといけないだろうし…
ああ、まだ2780ドルで売ってくれた方がよかったわ。
向こうのひと120円時代と勘違いしてるのかな。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 15:34:54.70 ID:wzj2aOYS
オンスクリーンキーボードボタンあってもペン1本じゃつらいから使わないだろうなー
マルチタッチ搭載までの実験って感じか

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 15:47:46.76 ID:Z62wVmsQ
左手用にG13買うまではスクリーンキーボードも使ってたわ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 16:01:15.63 ID:qcTO9qrl
初歩的な質問でごめん
cintiq21 と 24 でデュアルディスプレイとかって出来るの?
出来るなら一本のペンで両方を操作するとかも可能?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 16:04:24.17 ID:xE8KKhcR
>>274
断言は出来ないけど21UXのK型と24HDでならたぶん可能
K型より前の21UXはintuos3互換だから無理
てな感じだと思う

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 16:06:46.45 ID:xE8KKhcR
言葉が足りなかった、>>275
>>一本のペンで両方を操作するとかも可能?
に対しての返事ね
デュアルディスプレイは可能でしょう

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 16:19:16.77 ID:Li5nueqz
贅沢な使い方やのう

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 16:20:27.16 ID:qcTO9qrl
ありがとう
同じintuous4互換どうしじゃないと無理か そりゃそうだな
今持ってる21UXは旧型だからいちいちペンを持ち替えないといけないのか…面倒そう

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 16:23:46.09 ID:ykevxHLb
24を買うとして、別売で支えられる可動アームってあるのかなぁ。
上下だけのチルトだとちとつらい

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 16:24:00.81 ID:6Ll7tGud
う〜〜〜む、色再現以外は個人的には劣化モデルだわ
今の21UXを大事に使おうと誓った・・・

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 17:02:30.19 ID:XlIZ1MTY
27万ていうか28万だよね
凄いボッタクリだな
また適正価格だって信者の煩い擁護を見ることになるんだろうけど

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 17:15:39.05 ID:zHDFnW3x
今の21UXユーザーだって定価で買った奴は半分も居ないだろう
2年も待ってりゃアマゾンで20万円台前半になるって。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 17:18:58.41 ID:wMNmErm1
とりあえず21UX(K0)のペンは24HDでそのまま使えるとの事。
サポートに聞いた。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 17:25:29.36 ID:zE6/kbrW
>>200
ファン搭載で確定ぽい
【ぷらちな】Drawing with Wacom 020 ヤスさんインタビュー
http://www.p-tina.net/dww/407
――今回、新しいCintiq 24HDを使ってみた感想はいかがですか。
画面の熱もファンの音も全然気にならないですね。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 17:28:05.91 ID:4C17GI46
>>281
ボッタと嘆く
貧乏人は買わなきゃいいだけ。
高くても欲しい奴は買うし。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 17:41:22.84 ID:qcTO9qrl
amazonで予約受付始まったな
値段はワコムストアと同じか

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 17:42:47.11 ID:cD5iUH28
そもそも今回は比較対象がwacom内に21UXという形であるからな

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 17:43:13.67 ID:2FbgWY6s
まぁ値段が出ちまった以上あとは買うか買わないかだわな
信者だアンチだ言っても何の意味もない

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 17:51:05.52 ID:cUyHxIMS
>>284
ファン搭載とかマジか。それなら買うぜ。
今年はPC新調とかA3スキャナ買ったりとか旅行とか
出費多かったからしばらく先だが…。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 17:51:27.53 ID:E5Tc9Btn
ファン付きだとお掃除しないと詰まるね

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 17:53:26.35 ID:Disi+OUB
机の上でファン詰まり起こすような部屋じゃ
24HDが壊れる前に人間の方が病気で入院しちゃうぞ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 17:53:30.20 ID:yU8bMasV
ここ最近は品不足の話題しかなかったのを思うと
なんか液タブでは久しぶりに明るい話題だ


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 17:55:18.52 ID:BSQMLIhl
動画見てみたけど発色も悪くなさそうだな。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 17:56:41.49 ID:QCOLKIXr
これはさすがに様子見だw
人柱どものレポ待ち。

21UXとデュアルで使いたいのに、
24HDの尋常じゃない額縁の広さを考えるととても横には並べないなぁ。
視点移動が相当苦しくなる。
左右非対称でいいからせめて右はボタンなしで思い切り狭くして欲しかった。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 18:04:46.59 ID:IzvTFVF4
価格見直しはボッタくるポイントではないというのに28万
製造コスト下がってこれじゃあwacom笑いが止まらんな

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 18:06:39.18 ID:QCOLKIXr
上の方に貼られてたやつだけど
http://cintiq24hd.com/news/news/recent-news/cintiq-24hd-technical-details

これを見てギョッとせずに喜々として予約する奴はだいたい21UX持ってないやつだな。
21UXユーザーなら目の前の21UXと比較して間違いなくギョッとするし、
間違いなく躊躇する。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 18:08:30.77 ID:qeB05bWF
横幅が凄いことになってるな
Ctrl-Zがますます遠くに・・・・

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 18:10:50.85 ID:9KinwJEm
いやctr+zぐらいファンクションキーに充てろよ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 18:11:18.76 ID:YL331ywI
>>296
それを見た後自分の21UXを見ると
なんか小さく感じたことにギョっとした
今まではむしろ大きいと感じてたぐらいなのにな

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 18:15:12.20 ID:gsqMjYs2
21に買い増しだけどギョッともしないし躊躇もしないよ。
問題は初回入荷分が自分の所まで足りるかどうか

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 18:15:25.44 ID:jSacek1U
金銭感覚も大きさもこうして麻痺させていくんだね

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 18:21:21.97 ID:kbs40lUt
今回は液タブ貯金してた奴も多いからなあ。21キャンセル組も参戦か?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 18:23:45.98 ID:9KinwJEm
12wxのアップデートのほうもオネガイシマス・・・

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 18:25:47.65 ID:afr7mnrR
ビックでも予約ページ出たね
こっちも値段同じだた

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 18:26:52.88 ID:+pkbK4BE
2月に旧型から新しい21UXに切り替えたばかりなんだが熱問題が本当に解決してるんなら冬が終わる頃にはまた買っちゃいそうだ
冬場は熱くてもなんとかしのげるしな

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 18:28:41.65 ID:QCOLKIXr
いや、みなさん、横がたったの320ドット増えただけですよ?
わかってますか?ツールアイコン1列分ですよ?
たったそれだけのために何キロ重くなって何センチ幅広くなってんの?
タブレットもペンが共通=同じ性能ですよ?

まぁ、様子見させてもらうからいいけどさ。
自分は21UXにLXアームつけてるから、ちょっとこれには特攻出来ないな。
甲板から特攻兵たちを見守るだけだ。

少なくとも、本当に21UX持ってるんなら急いで24HD欲しがる必要ないと思うけどねぇ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 18:34:04.18 ID:xbaIn21d
ワコム株価↑1000円UPスゲー
…と思ったら震災前から今年はえらい下がってたんだな

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 18:36:43.43 ID:buXRYu8Q
>>305
21にファン張り付ければ解決するんじゃね?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 18:36:49.84 ID:3MTYSQ8m
祖父でポチってきたぜ。
うちの2100Aも5年になるのでいつ故障してもおかしくないし、先代の17SXは今時予備機としても役不足なので、そろそろ買い時かと。
祖父orビックならポイント還元で実質25万くらい。2100Aの当初価格よりは5万円以上安いはず。

ところで、俺様も21UXが小さくなったと感じた…。
登場当初はあれだけデカいと言われてたのに。
これから21UXはエントリーモデル、24HDはハイエンドモデルみたいになるんじゃないかと。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 18:38:36.18 ID:YL331ywI
>>306
熱問題もあるからね
本当に解決しているのなら24メインで21がサブだな
元々ワイドがほしかったから縦がそのままで横が広いのはデグレードを感じなくて済む
特攻せず様子見は正しいと思うけど、品不足で手に入りにくくなるのも嫌だから自分の感を信じるのみかな

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 18:39:28.78 ID:V2p8BLCR
冗談みたいな重量だな。CRTかよ
21UXなくなっちゃうなら今のうちに買っときたいかも

でも強化ガラスのエッチング処理というのが気になってる
実物触ってみたいね

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 18:43:24.03 ID:BSQMLIhl
欲しいけど、今使ってる旧21UXが逝くまで付き合うつもりだから
買った人は写真付きでレビュー頼むぜ


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 18:46:46.70 ID:KLn0f9Y1
玄関にこれが届いて、そっから仕事部屋の2階まで運ぶのしんどそう・・・。
加えて机の上に載せるのも重労働だな。
これ自宅用じゃなくてオフィス用なんだろうな。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 18:48:40.62 ID:3MTYSQ8m
重量には笑ったけど、二人で設置しろというのは多分脅し文句。
28kgくらいなら標準的な21インチのブラウン管テレビ程度なので、腕力に自信の無い男性、あるいは腕力高めの女性なら普通に設置可能。
腕力に自信のある人なら持ったまま一人で階段を上り下りできる。
ただし、並程度の腕力の女性とかだと難しいかもしれないのでこういう注意書きが付く。

スタンドと本体を簡単に分割できるような構造なら、さらにハードルが下がるんだけど、どうなのかな…。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 18:50:37.90 ID:9KinwJEm
さすがにこのクラスは一人で箱から出すのは危ないぞ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 18:50:37.63 ID:AD2vg8W5
21インチでも異常なでかさだったダンボールが
24インチだとどうなっちゃうんだろうな…。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 18:50:47.57 ID:KLn0f9Y1
届いたら布団にくるんで、ひきずって2階まで持っていこうかな。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 18:51:04.47 ID:e4cq5qJX
コントラスト比なんかみると日立とかNECパネル想像しちゃうけど
IPSで24.1型WUXGAなんてLGくらいしか作ってないよなぁ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 18:51:23.10 ID:V2p8BLCR
>>266
体験イベントあるのか
近くだから行ってみようかな

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 18:53:52.38 ID:Hz4CpM0/
結局貧乏人はPL-700一択か

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 18:54:42.07 ID:3MTYSQ8m
>>316
21UX(2100A)は15Xや17SXとほとんど変わらない梱包サイズだったので、むしろ「小さい」と思ったんだけどなぁ。
18SXの箱がとても巨大だったという話なので拍子抜けした記憶がある。

しかし、梱包重量36kgの24HDは巨大になると予想。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 18:56:21.48 ID:3MTYSQ8m
>>321
梱包重量36kg => 38kgの間違い。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 18:57:51.27 ID:1FDzlAqT
NECで24型WUXGAがあったような気がするけどどうだったかな?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 18:57:53.06 ID:vQinfGBS
自分もソフマップで予約した ポイント3万付くならまぁいいかなって
予約してからワコムストア覗いてみたけど既に品切れなんだな

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 18:59:54.12 ID:jSacek1U
21インチCRTは気抜けないくらいの重さだぞ
足落としたらホントに骨砕ける
机も長もので安いのはマジで危険
だからこのまま小さくした17インチの物を出してくれ
今ならまだ間に合う大丈夫だ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 19:07:37.15 ID:9KinwJEm
ワコムクラブからも詳細メールキタ
Intuos4グリップペン(KP-501E-01)
ってことは今回はcintiqのはintuosに使えるけど逆はムリ!ってことは無くなるのかな?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 19:08:30.99 ID:V2p8BLCR
IPSは12以下と21以上しか出回ってないから17はCintiqブランドでは出さないだろう

しかしこの重量は一体中に何が入ってるんだ
今時の液晶なら重量同じかちょっと軽くなるくらいを予想してたんだが

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 19:09:01.21 ID:Disi+OUB
危険性を注意は無駄ではないが>約28.6kg*5(スタンドを含む/本体約13.7kg)
の表記だとまずスタンドを机に置いてそこに液晶ペンタブを固定する形だよ。
それに現代でもTVラックの上に何十インチもの大画面TVをセットする作業はする事に成るから
この機会に経験しといた方がいい、要は慎重にって事だけ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 19:10:16.23 ID:GSYpDl/P
解像度低いし液晶の品質は時代遅れだしほんと技術ねえなあ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 19:10:34.27 ID:zpcS39qW
>>324
ワコムストアは予約を受けるかどうかまだ未定なんだと
それまでは品切れ表示のままだってさ。昼に電話で聞いた

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 19:12:09.19 ID:1FDzlAqT
http://s.kakaku.com/item/K0000080169/

これとかスペック違いすぎるかな…

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 19:12:50.46 ID:BBerbdrl
見える・・・
階段を一段一段
箱の角を引っ掛けながら運ぶ姿が

アメリカの人はこれくらい肩でひょいって担いで涼しい顔で運んでいくんだろうな

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 19:18:30.22 ID:PVGAeXtg
ビックのサイトは売り切れ
買うやつは買う

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 19:19:03.25 ID:7zoVaNs7
>>275
同じIntuos4でも板と21UXでは互換が聞かなかったこともあるから、事前にワコムに問い合わせて、動くという言質と担当者の名前メモった方が良いよ。
後で交換してくれ、って言っても断られるから。(体験済み

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 19:26:04.32 ID:Y3tlPxq5
仕事で使うなら妥当な値段かな。
30万超えると思ってたし。

あとは、2ヶ月3ヶ月待たすことなく、
必要な時に手に入れられるようにして欲しい。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 19:36:54.56 ID:iak1OScE
ホントだよな
買おうと思ったときに買えないんじゃ困るんだよ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 19:44:45.70 ID:owa9YTtg
もうちょい重量なんとかならなかったのか・・・。せめてあと8キロぐらい。
流石に机が心配になる

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 20:10:38.04 ID:+D6UDaqU
ここまででかいのはさすがに無理
28.6kg…

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 20:10:57.60 ID:YL331ywI
Twitter見たら台の上に液晶を水平に置いた
ちゃぶ台モードで使ってる人がいるw

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 20:12:57.05 ID:KLn0f9Y1
ガラステーブルとかには置けないな

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 20:28:52.61 ID:2p54VbPw
いい加減wacom以外の会社もペンタブ市場に参入してくれ・・・
Appleやソニーの技術なら3kg5万円台で出せる代物だぞ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 20:31:32.62 ID:PVGAeXtg
>>341
特許はワコムが大半抑えて居るからその値段じゃ無料

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 20:32:46.26 ID:acqQFbue
タッチパネルとは原理もコストもまるで別の技術なんだが。
その値段設定含めて流石に発言が軽率だよ。

市場的にも技術の進展的にも競争相手が欲しいとは当然私も期待してるけど、流石にそういう発言にはげんなりするわ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 20:37:26.06 ID:reaL+Tz+
タワーパソコンとこれをスターバックスに持って行ってドヤ顔する事件が多発
しそうだな。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 20:39:35.79 ID:ctxOWZnV
http://cintiq.jp/24hd/

日本にもサイトきてるな

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 20:44:44.48 ID:3MTYSQ8m
>>341
また、Apple/ソニー信者?
ほんと、定期的に来るよね…。

Appleやソニーが興味あるのは、画材のタブレットではなくて、でかいタッチパネル電話だけだってば…。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 20:46:48.48 ID:ECB8dctk
背負ってヒンズースクワットさせる仕様なんだよ。この重さ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 20:48:43.82 ID:1FDzlAqT
>>345
やはり温度は下がってるんだな

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 20:51:32.73 ID:PVGAeXtg
>>342
無料じゃなくて無理。予測変換ミス。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 20:51:36.81 ID:iKfLh8JA
>>340
ガラステーブルの下に置いてインベーダーのテーブル
みたいな感じで使えそうとか思っちまったよ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 20:52:06.75 ID:DQj5fIiw
そもそもペンタブレットみたいなニッチな市場に大手は関心もたねーよ。
ペンタブレットの市場が大きくなる見込みがあれば別だが。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 20:52:47.24 ID:XlIZ1MTY
あれ21UXがミドルレンジで紹介ということは併売ですかな
コレはなかなかよろしいニュースで

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 20:54:11.52 ID:AphD203/
フォローしているイラストレーターや漫画家さん
結構ぽちっと注文している
21持ちの人も

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 20:55:11.80 ID:wk22X4My
>>352
万年品不足も解消されるといいのだけど

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 20:56:30.00 ID:63ALQXFJ
30キロとかスゲェな
女性ユーザーは一人じゃ扱えないな

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 21:09:02.04 ID:9PbTNhHL
ペン入れ時の遅延は解決してないだろうな。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 21:10:31.28 ID:2p54VbPw
AppleもSONYも大嫌いだけど最近技術力の差がもはや無視できないレベルまで開きすぎている・・
いくら何でも重すぎる。軽さ=技術力といっても過言ではないと思う。
Appleは軽くて発色のいいデバイス出してるし(中身糞だが)SONYも電子ペーパーをタブレット端末に導入したり
先進的な試みをしているのにペンタブレット市場は数年前からほとんど進歩していない。
画面の外側のふちも未だに太い。ただえさえ机狭いのに・・・
intious4使ってるけど入力エリアが全体の面積に対して狭すぎる。

http://www.asus.co.jp/Eee/Eee_Pad/Eee_Slate_EP121/#overview
http://www.youtube.com/watch?v=AmmQFdm1XP0
↑みたいにバッテリーとOS積んで1.1kgに抑えられてるペン入力対応のタブレットPCも出ていたというのに・・。
液タブなら持ち運ぶ必要もないしこれからバッテリーPC部品部分抜いてさらに軽くできそうな気がするんだが。
ワコムにはもうちょい技術面で頑張って欲しい。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 21:13:25.06 ID:+CdmIPfb
めんどうくさいんでNG入れた

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 21:19:02.34 ID:3MTYSQ8m
>>357
ノートPCごときと比較して技術力云々いう人にマジレスするのもどうかと思うが…。

13.7kgは、筐体サイズを考えれば特に重くはない。
まっとうな発色の24インチ液晶は10kg程度の重量があるが、表面を強化ガラスで保護して冷却ファンまで搭載している24HDがこの程度の重量なのは、現代の技術からみて妥当。
ノートPCが薄くて軽いのは、軽量化のために液晶の性能を落としているから。
コントラスト比の高い液晶パネルほど強力なバックライトを必要とするので、画質重視のデスクトップ液晶モニタは必然的に重くなる。

台座が重いのは、その13.7kgとバランスを取って、机から落ちないようにするため。おそらく、意図的に重量物を詰めてある。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 21:23:20.32 ID:zHDFnW3x
アップルは感圧式で筆圧を多諧調検出できる技術の特許もってるんだから
それでなんかすごくいいペン対応液タブ出してくれよ
サイドスイッチは青葉でなんとかしてくれ。電池式ペンでいい

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 21:25:09.95 ID:2p54VbPw
>>359
そうですか・・・
>おそらく、意図的に重量物を詰めてある。
ここらへんもはやネタで言ってんのかマジで言ってるのかよくわかんないけど・・

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 21:25:49.41 ID:iKfLh8JA
ここまでしてハードウェアキャリブレーション搭載しないのは何故なんだ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 21:27:39.69 ID:jSacek1U
LEDを蹴った弊害がこれだろ
デメリットをカバーするにはこれほど大げさになるって証明したわけだ
これで画質が相当良くなってるならまだしも
ハッキリ言って21UXと大差ないのは容易に予測できる

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 21:29:08.41 ID:T0+vI860
ユーザーが24に分散してくれると21の品不足もいくらか緩和されるのかね

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 21:30:07.57 ID:9KinwJEm
そもそもAdobe RGBカバー率92%な液晶に何期待してんだ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 21:32:38.65 ID:2p54VbPw
>>360
Appleは色だけはいいからな
ジョブズ去る事だし自社ブランドだけに固執せずに周辺機器事業に参入してくれたらいいんだけどな
もし今の天狗の状態で高性能液タブ出たとしてもApple製の製品でしか使えないとかいう汚いやり方しそうだ
ペンタブの筆圧感知はペン部分でやってるわけだし
ipadで既に位置情報を認識する軽くて色のいい液晶側のデバイスは可能なことはわかってるのだから
あと少しのような気もするんだけどな・・

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 21:32:43.72 ID:3MTYSQ8m
話題も出尽くしたので、このスレは、商品が届き始めるまで再び貧民のネガスレに戻る予感。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 21:36:37.75 ID:0VvMJhsK
お前らどこで予約したよ?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 21:40:51.34 ID:2p54VbPw
焦って予約せず店頭のデモ機待ち
でかいものだし実物確認せずに買うのはリスクが大きすぎる
排熱も気になるし

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 21:43:01.49 ID:Qu3PuYHz
ファンの音も気になるね。
発売してから21か24か決めたいけど決めたところで
いったい21はいつ…

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 21:46:56.07 ID:ECB8dctk
LEDモデルと迷って禿げたかったです


いや迷わんけど

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 21:48:33.17 ID:9R1+Vh7r
勿体ねぇな

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 21:57:19.00 ID:1dSq0Kl4
でもサイドバーってサイドスイッチのためだけにあるんじゃなくて
構造上必要なパーツを納めるスペース確保の意味が強いんじゃないかな
だから再度スイッチをなくしたところで画面部分だけでは作れないとか

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 21:58:00.36 ID:bvR28ddg
店頭でwacomの液タブ触ってきたんだけど
コントラスト悪くて色がボケ気味なのはどうにかならんの?
黒がレイヤー透明度80%ぐらいにしたグレーに見えるんだけど

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 22:00:45.83 ID:bvR28ddg
>>373
横の無駄に広いスペースを見るとニンテンドー3DSを思い出すw
WiiUコンともよーにとるわ
どっちも小型化する技術が不足してんだろな

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 22:07:36.18 ID:TYtVmZH/
>>374
どの機種だよ? 書かねえと答えようがない。RGB接続ならご臨終だな。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 22:08:26.05 ID:1FDzlAqT
http://s.journal.mycom.co.jp/news/2011/09/13/078/

WACOMさんこれで液タブ作ってください

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 22:18:51.24 ID:yw86vJyj
今日の体験会で触って来た絵師人の話だと
熱はほぼ無し
ファンの音も気にならないって事だよ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 22:57:48.37 ID:ALOzUWAU
ペン先と画面の距離はどうなんだろう
あれが0なら春に買った21UX売って買い換える

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 22:58:56.90 ID:0VvMJhsK
正直21ux持ってるんだったら必要ないんじゃないかな?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 23:03:36.17 ID:TXmTNHOd
熱対策してるのか、21UXが熱すぎて駄目だったから
24HDはそれが軽減されてるだけでも魅力あるな

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 23:07:21.59 ID:reaL+Tz+
>>380そらそうだろ。
2つ買うと50万だぜ。
21の新しいの持ってる人はそれにアームつけて使った方がいいだろ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 23:15:37.41 ID:xbaIn21d
今さっきワコムクラブからメール来た 北海道は遅いな(´・ω・`)

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 23:17:20.65 ID:T3A1t+qp
机のレイアウトを変えないといかんな

外形寸法(W×D×H)
769.3×463.7×64mm(突起部、スタンドを除く)



385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 23:23:14.73 ID:AATOHGXX
体験会みたいな騒音多いとこでファン音なんてわかるわけねーだろ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 23:27:32.23 ID:xE8KKhcR
ファンなんて最初は静かでも1・2年もすれば五月蝿くなるんだけど
そしたら交換するためにはメーカー預かり修理になんの?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 23:34:57.87 ID:1b//Fu2w
wacomに修理依頼したら最短でも1ヶ月超えるんだが……

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 23:36:09.47 ID:QiNpL4Fr
とりあえずゾヌでポチッといた。
PCが爆音だからファン音はたぶん大丈夫。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 00:01:01.01 ID:Obx3W01/
ヨドで2台ポチッた

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 00:08:33.21 ID:u1SdoidY
ブルジョワどもめ・・・

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 00:11:36.37 ID:CXVkSaXh
重すぎワロタ
……ワロタ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 00:12:05.04 ID:hva2Rx0l
かなり待たされそうだね

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 00:13:21.64 ID:Eh7Bp/yZ
現状で21UX夏場作業で外部扇風機やエアコンバンバンなんだからファン内蔵で静かなら文句ない

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 00:15:19.20 ID:PJI5/XXm
ガラスほんの少しうすくなったみたいだけど
体感はどんなもんかな

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 00:32:46.29 ID:Rg6zlMVA
30kgとか誰得ですのw

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 00:45:35.20 ID:pWPVTh4u
画力上げるには筋トレが必須という某スレの結論が活かされてるんだろう

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 00:50:28.91 ID:wreRyYA6
値段は発売日までこのままかな
アマゾンは発売前から細々と変えてくるイメージがあるけど…

398 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/09/14(水) 00:53:06.63 ID:MoNbZi8x
アマゾンで予約したった
これでCINTIQ4台目だ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 01:05:00.17 ID:HRvr5lmq
アマゾンは・・・アマゾンは・・・・(´・ω・`)

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 01:05:06.65 ID:pmW9fXms
重くていいと思うんだけど評判悪いのか
机が耐えてくれるなら限界まで重量あったほうがやっぱ理想的じゃない?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 01:11:38.36 ID:HRvr5lmq
土台が本体より重いってのをいかにも一体で重いかのようにミスリードしてるだけ
支えなしで机の前端より前に出せるのは超魅力的

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 01:16:26.16 ID:HRvr5lmq
ヨドバシ昼には「発売日にお届け」だったのが今は「発売日以降のお届け」になってるな
初回割り当て分捌き切った感じ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 01:27:56.11 ID:8sVGxS8v
21uxにも熱対策としてワコム技術の賜物のクールファンつけろよ(笑)

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 01:32:40.45 ID:JIlJRWby

俺は基本ベタ置きでしか使わないので
簡易スタンドの廉価版出してくんないかな
使いもしない15kgのスタンドなんてマジでいらないんですけど(´・ω・`)

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 02:06:47.80 ID:JL2zokWL
21UXの箱があれだけ馬鹿でかかったのにもっと大きくてしかも重さ2倍とか
24HDの箱はどんだけ恐ろしいことになるんだよ
同サイズの液晶TVだって15kgぐらいだろ
ダンボールで支えきれるのかw

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 02:09:36.71 ID:wreRyYA6
21UXはカート使って電車と徒歩で持って帰ったんだが
さすがに24HDは無理だなあ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 02:34:26.88 ID:GVhzsGvX
巨大であろう外箱を積める荷台を持ったカートなら余裕なんじゃないか?
外箱含めても35kgもいかないだろう

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 02:48:24.20 ID:nj3RUMIh
アメリカの公式ショップだと21UXでも15万なのか…
24HDも19万円だし

円高でPC関係製品クソ安いご時世でなんでアメリカより10万近く高いんだよなめてるだろ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 03:06:05.93 ID:jWud38I6
メリケンで買った場合サポートとかどうなんのさ

てか嫌なら買わないでいいんじゃないの
ビキビキするだけ損だと思うがね

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 03:09:40.92 ID:ZPmG7VFP
32インチの液晶テレビより幅広いんだもんなぁ



411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 03:26:34.82 ID:vmigC3tm
香港でも日本より2万安いんだな

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 04:14:17.65 ID:Rg6zlMVA
日本はデジタル絵描きの数が半端ないからな、為替差損を埋め合わせるためにお前らがボラれるわけだ
ニッチ市場の独占状態で金づるをわざわざ手放す馬鹿もおるまい

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 05:36:42.95 ID:Eh7Bp/yZ
そういう理由なら逆になってハリウッド需要からふんだくりゃいいのに
まあ国内は家電2から5割増ってのはワコムに限らんがな

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 05:40:19.05 ID:ywvOxCaq
ネガキャンして買わん奴ほどボラれる云々が口癖。
実際に買う人間はそんなことはほとんど気にしてなくて、最大の不満点は、供給の不安定性だよ。
企業ユーザとかは急な人員の追加もよくあるのに、本当にどう調達してるのかと思う。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 05:45:53.70 ID:jqxqqMfv
メインモニタ兼予備液タブとして買うわ、そのうち。
この21UXぶっ壊れたらどうすんだ俺、といつもビクビクしてたんだ
予備で21UXもう1個って手もあったけど
普段メインモニタにするならUXGAよりWUXGAのが良いに決まってる

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 05:45:56.04 ID:ywvOxCaq
ついでに言うと、ワコム以外の競合も参入して欲しい、というのは、実際に使ってる人間の立場からすれば、複数の供給元があることで供給を安定させてほしいということ。CPUでいえばIntelとAMDなどのように。
間違っても、不毛な価格競争をして欲しいわけでない。共倒れになれば元も子もない。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 06:03:50.82 ID:FeHh7OUH
ビンボウ人は買わなくて結構です。
どうせソフトも割れなんだろw


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 06:15:01.75 ID:b+anzFjr
床上生活なんで折り畳みのちゃぶ台にのせて使うことが多いんだが
さすがに危なそうだな

普通に机の上におくなら手前に飛び出るのはよさげだよね
21UXって画面に合わせて椅子の高さを上げると机の裏をがんがん蹴ってイライラする
かといって椅子を下げると肩が辛くなってくる

法人需要が多いんだろうから企画としては間違ってないよな

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 06:16:00.48 ID:GVhzsGvX
Wacom Cintiq 24HD hands-on (video) -- Engadget
http://www.engadget.com/2011/09/13/wacom-cintiq-24hd-hands-on-video/


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 06:16:06.95 ID:/8AsOb/c
そういえば液タブのライブペインティング動画で使ってるBGM結構気に入ってるけどあれなんて曲だろう

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 06:32:27.49 ID:b+anzFjr
>>373
21UXは開けてみたけどサイドはすかすかだったと思う

板金のフレームにプラの外装付けたよくあるテレビと同じような構造で
金掛ければもっと軽くできそうだなと思った

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 06:39:47.18 ID:63hE0KMz
>>418
24HDをちゃぶ台にするしかないな

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 06:56:53.04 ID:D47jWDo6
やっぱり安定供給だよな。こっちは生活かかってるから壊れたらマジでやばい。品切れが延々と続くのは不安がのこる。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 07:27:03.90 ID:jWud38I6
さすがに30万は馬鹿にならない出費だがポチってきた
結局下がらない値段に文句言うより
自分がより稼げるようになった方が早いんだよな

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 07:31:07.90 ID:6pYUAAuw
まあワコムにしては意外と安かったし早かったな
総重量は意外と重かったけど

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 07:51:34.25 ID:mSDV3Kpc
ファン付ならほしいけどスタンドいらねー

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 08:09:25.13 ID:+Yna564U
記念カキコ

もう新型出るのかよ!

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 08:22:33.83 ID:tU2039jQ
本体からケーブル出てるんじゃなく、スタンドからケーブルでてるから一体型っぽいな
地震対策しとかないと恐ろしい凶器だ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 09:11:01.79 ID:Eh7Bp/yZ
いや一体型じゃなくてスタンド取れる、本体接合部にモニタや電源の差込口がある、
あの横に余分に出っ張ってるのはその構造を内挿するためとも言える
ただスタンド取ると左右からケーブル類出ることになるから、取り回しうざくなりそう

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 09:45:43.80 ID:PaiK+YqR
うーん24HDなあ・・・21UXのデュアルモニタでいいや
横ちょっと増えるためにでかさと重さが半端なさ過ぎる。

タッチパッドとか別でテンキーみたいなサイズで取り外し可能な方がいいです・・・
デモムービーの人、触りもしないじゃん。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 10:01:50.45 ID:igs/xJw1
21UXは品切れだし、24HDはでたばっかりだから、
とりあえず24HDの初期ロットが消化されてから、どうするか決めようかな。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 10:16:10.50 ID:1qnlfNCn
夜中のうちにヨドバシから商品確保手配中のメール来てた

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 10:35:52.97 ID:Ktx4k8Kj
これ欲しいけど買うとなったら机も新調せにゃならん…

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 10:39:27.12 ID:TakAFM8r
仕様が仕様だから今すぐ買い換えたいとまでは思わないけど
21UXが壊れた場合は修理費かけるくらいなら24HDにするという感じかなー
それまでに12WXのモデルチェンジが起きて
解像度が上がるのにワンチャン期待するわw

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 10:42:47.66 ID:HLev2ZSg
ま、30万ならすぐ元とれるし安いもんだ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 10:44:47.74 ID:Rg6zlMVA
なんか無駄に重い土台で安定させるより
普通にちゃんとしたアームつけたほうがよくない?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 10:47:59.29 ID:YDODAfDw
液タブにアームはねぇよ…

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 10:48:16.96 ID:zE+XCQgJ
10kg超えると、アームも自由度の低い安定型アームしか使えなくなったような

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 10:53:36.13 ID:z9URYVY5
MXの限界重量より0.1kg重い

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 10:54:57.18 ID:R0kskWEr
スタンド外せるなら約14kgを支えればいいんだろ?

……それでもやっぱ重いな

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 11:03:57.82 ID:+NYZ9rD8
レバーで角度を変える機構はそのまま使いたいな
となると台座を立てて裏にアームを取り付ければ脇に寄せたり簡単にできるかな
でもアームいれて30kgはやっぱり重いな
誰か画期的なアーム取り付け方法を考えつくだろうからそうしたら購入考えよw

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 11:14:03.79 ID:UbCa1K5n
21ワイドとか15ワイドとかの実売15万円くらいの製品をだな

というか12WXの後継機まだかよ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 11:16:32.06 ID:hZKY0s58
12WXの後継はぜひ17インチで。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 11:19:16.31 ID:oNNa7aFA
>387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/13(火) 23:34:57.87 ID:1b//Fu2w
>wacomに修理依頼したら最短でも1ヶ月超えるんだが……

24HDだと2ヶ月3ヶ月…。
仕事で使う人間には致命的な問題では。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 11:27:27.24 ID:ZM7rWh6z
考え方としては今回更新されたカタログで21UXの位置づけが
「先進のミドルレンジ」となったということは
エントリー/スモールサイズとしての12WXの立ち位置は確保されたわけで
後継が用意されているということの指標にはなる

12WXディスコンで後継なしの段取りで
いきなり21UXをミドルレンジと言い出すのはおかしいしな

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 11:43:16.72 ID:/nNmMfsd
発表直後のせいか、あからさまな関係者が湧いてて気持ち悪い。
ユーザーが海外よりも高い値段が当然だと支持するわけないのにねぇ。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 11:44:39.35 ID:zE+XCQgJ
>>445
12WXが店頭から消えてりゃ、なるほどと思えなくもないが…
現状、12WX放置するんで勝手にやっててくれとも見れるからなぁ

IPS液晶の都合で12の上は21説も納得だし
なかなかエントリースモールは難しそうじゃないか?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 11:54:31.59 ID:LCGD6fry
>>445
ある日12WXが消えたと思ったら
21UXが「先進のエントリー」に書き換わってるだけだろう

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 12:04:52.59 ID:ZM7rWh6z
>>448
30WQが出て24HDがミドルレンジになるならそれで納得するよw

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 12:11:27.91 ID:qoUxKAkc
うちにくる佐川がおばあちゃんだから24頼んだら腰抜かしちゃいそうで

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 12:20:23.70 ID:igs/xJw1
24HDを運ぶのが最後の仕事になるかもわからんな……

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 12:20:41.69 ID:PaiK+YqR
ipadとかタッチパネルとか、一般では十分なのが安価で出てるからねえ。
エントリーを出すメリットが下がってる気がする。

製品仕様見て、21UXと24HDの台の重さが8倍なのに吹いた。
台抜いたら製品価格ほぼ一緒なんじゃないか?w

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 12:24:19.67 ID:Ktx4k8Kj
もっと狭額縁のバージョンもラインナップしてくれないかなぁ…
レバー含めて幅が81cmって…

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 12:25:18.70 ID:igs/xJw1
来月に24HD Liteが発売されたりしてw

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 12:31:37.25 ID:ywvOxCaq
>>452
「CG技術板」の「液晶タブレット」という画材のスレなのに、どうしてタッチパネル電話機の名前が登場するのか、また、Appleのようなペンタブを一度も作ったことの無い会社の名前がよく叫ばれるのか、本気で分からない。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 12:53:31.20 ID:EmcyhKzF
Bamboo Stylusもあるから全く関係ないとは思わんけど、昔から待望論だけはあるからかな


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 12:57:48.97 ID:JL2zokWL
うーん、もうしばらくは初代21UXで凌ぐか
それより12WXのもう一回り大きい版が欲しいわ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 13:06:39.35 ID:vkoZiwb/
12WXの後継機を12万ぐらいでお願いしますorz

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 13:17:37.86 ID:N6M9lPml
せめて15インチにしてくれ!

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 13:21:57.96 ID:fgEvSqi3
実際望まれてるのは15/17の後継機だよなぁ
12後継機を15にして14万なら馬鹿売れしそうなんだが良いパネルないしボッタと叩かれるかな

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 13:22:55.00 ID:YDODAfDw
Appleが出してくれれば色周りとか良さそうだし、何より今みたいな品薄には並んだろうしね

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 13:24:53.87 ID:JL2zokWL
昨今のPC事情から見るに、ノートPCにつなげて使えるサイズに需要があるはず
はずなんだが……

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 13:30:52.02 ID:mSDV3Kpc
LEDパネル15インチのエントリーモデル希望

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 13:33:54.23 ID:GVhzsGvX
24HD用に6.1.7-3と6.1.7-4が来てる、というかリークを受けて引っ込めてたのを再公開しただけだが
http://www.wacom.com/en/CustomerCare/Drivers.aspx?model=Cintiq+24HD&os=Windows+7

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 13:35:13.95 ID:7Gggn0YM

DTI/DTUが15/17だけど触ってみるとやっぱ狭いよ
イマドキのワイドにしたら天地方向が更に狭い
appleには夢は見ない。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 13:38:43.64 ID:63hE0KMz
12WX後継1366×768とか斜め上がくる予感

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 13:44:01.19 ID:mSDV3Kpc
15でも狭いことは狭いけど
エントリー機としては12より需要あると思う

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 13:55:00.78 ID:GZ2lT/gx
ここ数年の21より下のクラスの締め付けっぷりを見てると
まともなエントリー機をだす気があるとはとてもとても

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 14:34:05.17 ID:xtBZTgEz
ビックでポチってきた
12WXからの乗り換え組だから届いた時の驚きが楽しみや
それまでに机周り変えとかなきゃな

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 14:43:39.95 ID:XXbMLMTD
机が幅75cmで、24HDがたしか76.9cmくらいでしたけど、
置くのは無理ですか?


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 15:09:33.06 ID:GZ2lT/gx
http://www.wacom.jp/jp/company/news_detail.php?id=377

G8だそうな

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 15:12:06.05 ID:+NYZ9rD8
やべ そろそろPC知識に追いつけなくなってきたw
スマホやタブレット興味ないからマルチタッチとかよくわからん

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 15:14:28.03 ID:7dNfTBn6
組み込み用製品であって単体で発売される製品じゃねーだろ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 15:20:59.41 ID:XaIxfUlI
俺待ってる…
17インチくらいで手頃な価格でBambooタッチの廉価版液タブが出るって…

俺、信じて待ってるから…

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 15:22:11.32 ID:B7XT3CPi
15インチくらいのを10万以下で出してくれー
17でもいい

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 15:25:17.31 ID:mSDV3Kpc
15万くらいでもいいよ
薄くて軽くて熱くなければ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 15:29:54.16 ID:bQCS/ciQ
>>474でないお!!

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 15:35:30.49 ID:oLZoQm+C
ワコムストアでは24HD品切れなのにAmazonヨドバシビックで今予約しても発売日に届くんだろうか

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 15:36:30.47 ID:wreRyYA6
Amazonが予約受付止めた
もう初回出荷分の予約が埋まっちゃったんだろうか?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 15:50:15.45 ID:u1SdoidY
これからは、21ux在庫速報スレから24hd在庫速報スレに進化するんだな

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 15:52:10.33 ID:ZM7rWh6z
先進の液タブスレだからな

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 16:29:22.18 ID:Kfiaa1Ln
>>478
ワコムストアは在庫ありになった事はまだ一度もないよ。ずっと品切れ表示のままだよ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 16:31:30.36 ID:5gDBkUxv
>>478
おそらく無理
発売日中に届きますから発売日以降になりますに変更になってる
店頭で聞いたときは発売以降は1ヶ月は見てくれとのことだった

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 16:31:47.27 ID:SQQvZVuf
しょっぱなから売れまくってんなあ・・・

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 16:33:36.51 ID:+oVKQN0p
会社で付き合いのある量販店で頼んだけど、
初回分は無理だと言われた。
11月上旬届けで248000円だった。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 16:39:17.40 ID:B18xTd8T
3Gは失敗する。
ネトゲで通信料従量制にしたらとんでもない請求になる。

インフラ舐めすぎ


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 16:40:59.25 ID:4W8i/VYC
質問です
24HDから液タブ仲間入りしますが
液晶保護シートは使っていますか?
シート無くても傷は付きにくいらしいですが・・・

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 17:00:48.42 ID:hXSDSNMG
>>487
心配になるくらいならシート貼っちゃった方が良いのでは

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 17:08:37.75 ID:4UJet0aC
>>487
個人的にはシート使ったら厚みが増えていいことなんて無いと思うけど・・・
傷といっても大きなものでなかったら使用中には全くわからないし


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 17:24:38.34 ID:4W8i/VYC
利便性優先なので厚みが増すのはどうかなと思っていたら
表面のガラス交換も有償でワコムでしてもらえるみたいなので
シートは貼らずにガシガシ使う事にします
>>488さん>>489さんありがとうございました

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 17:34:57.91 ID:LzSgKPc7
>>490
21UXのDだった頃からガラス面強化されて、ちょっとやそっとじゃ傷つかなくなりましたよ。
猫が歩いても平気。
自分は3年ノンシート使ってキズがわからないレベル。
電源OFFにして見ると多少のキズはありますが電源入れるとまったくわからなくなる。
21UX/Aのときはシート必須でしたが…きっと24HDも大丈夫でしょう。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 17:39:19.16 ID:Kfiaa1Ln
また猫か!絵描きはどうしてみんな猫に甘いんだw

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 17:52:59.35 ID:G6L2Rj7F
ASUSから薄くて軽い液タブが近い内に出るらしいから焦ってワコムの買うことないよ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 17:55:05.20 ID:PJI5/XXm
どこじょうほうどこじょうほうよー

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 17:56:05.56 ID:bvBedbHL
>>493
でもどうせデジタイザはWacomなんだから



買うわ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 17:57:05.14 ID:z7T4IXAN
52型液晶テレビと同じくらいの総重量か・・・持ち帰るのは大変そうだ
ほんとスタンドいらないなぁ、オプションにしてくれれば良かったのに

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 17:57:25.78 ID:PdXrAGiC
どっちにしても儲かるのはワコムなのになんで争わせようとするんだろ

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 18:09:35.81 ID:UoZS+n8N
印鳥栖4もワイヤレスがちょっとしてから出たじゃん
これはエントリー機のフラグだな
そうに違いない

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 18:20:12.57 ID:+VA5sw9O
28.6kgに吹いたw
てっきり今使ってる24インチ液晶モニタ+2,3kgくらいと…

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 18:28:30.00 ID:+VA5sw9O
個人的にcintiq12が2回り大きくなったあたりが理想かな
体育座りでも使えるような軽さで

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 18:34:03.53 ID:3wbRVTYs
>>499
小学校低学年女子なら抱っこするのもわけないが
液タブだとすげぇ重く感じるよな

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 18:34:54.17 ID:Kfiaa1Ln
なんか今一気に軽くなったような気がしたよ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 18:38:30.44 ID:MpNOZ7ff
どうやったらそんな重さになるのか中が見てみたいわ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 18:38:40.77 ID:G6L2Rj7F
液タブ2台で俺の体重超えるじゃん
重すぎ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 18:51:23.69 ID:oNNa7aFA
>>504
水でも飲んでろガリ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 19:01:42.87 ID:igs/xJw1
落ち着け。中学生のお絵かき美少女という可能性も……

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 19:04:54.25 ID:PedxMoxE
57kgの女の子ってちょっと重くね

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 19:08:54.81 ID:+NYZ9rD8
21UXは病弱美少女が作ってたらしいが24HDはムキムキマッチョ決定だなw

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 19:09:42.11 ID:l7DPnHvV
どうでもいい

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 19:29:37.08 ID:UoZS+n8N
中古のDTZ買ってLEDに換装しようかな

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 19:45:23.20 ID:YCl3ic1E
ファンがついてるならかさばるのはいい
でもなぜ重くなるんだ
机の上に上げる作業でヘルニアが再発しそうで恐ろしい

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 20:50:05.34 ID:gfL+7+2F
>>511
スタンドと分解して運んでから机の上で組み立てしる

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 21:17:56.08 ID:UoZS+n8N
その組み立て作業で落として壊す奴絶対いると思う

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 21:20:03.54 ID:IFojMkpF
24HDの液晶
AdobeRGBカバーが92%ってことは
Dellの35000円くらいのモニタに使ってるLGのパネルよりはグレードが落ちるのか
あれ96%だし

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 22:17:25.67 ID:PJI5/XXm
友達呼んで設置しよう もしくはおかん

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 22:25:38.34 ID:0jReH58v
>>514
スペックだけ見るとdellのU2410未満の性能のモニターって感じだな
このサイズのモニターに電磁誘導方式のペンくっつけるのはそんだけ金がかかるんだろう

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 22:51:33.75 ID:sFwyY8Kl
正直価格考えると自作もありに思えてくる

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 23:00:43.24 ID:YCl3ic1E
俺も 17インチ・LED・筆圧1024以上 を自作したい。
HDD増設ですら変な汗が出てくる不器用っぷりだけど。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 23:28:01.65 ID:OL1YBrZr
日本で自作液タブ売ったらビジネスになるのかな

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 23:31:38.15 ID:J2AozloP
デジタイザも同サイズのインチ4EXLが8万で買えるんだしなぁ…

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 23:35:52.78 ID:aZUR7BjN
じゃあ、なんで誰もビジネスにしないんだと思う?
誰でも思いつくのに。
個人でやる分には、あるいは安上がりに出来る可能性もあるかもしれないけど。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 23:36:43.15 ID:EBRjTufV
DELLのモニター4万円台、自作キットの材料費2万円ぐらい
2万の利ざやを加えて、16万で売れるか?・・・

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 23:38:40.73 ID:Rg6zlMVA
ワコは周辺特許でガッチガチだから誰も手は出さないだろ
ライセンス料払ってたら儲けなんてゼロだしw

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 23:38:42.70 ID:kIGD2kNc
自作キットなんかあるの?
あと、DELLのモニターってたぶんU2410のこと言ってるんだろうけど、次期モデルが出たから時期に廃番になるよ
次期モデルは産廃レベルの糞だから、欲しいなら早く買っておいたほうがいい

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 23:45:10.48 ID:+NYZ9rD8
やんちゃなアメリカ人が両サイド切り落として改造した24HD動画をうpしてくれないかな

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 00:02:09.74 ID:1z/AKMKX
板タブの上にLED液晶を被せるような自作方法はあるにはある、
WACOMの板タブにぴったりLED液晶が被さるような治具を作れば良いだけだ

まぁキット化は不可能ではないだろう

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 00:05:31.24 ID:bwXX2AUH
>>524
インテ4のlargeにかぶせるタイプなら
やんちゃなアメリカ人が売ってるよ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 00:11:33.62 ID:eUuKU12x
祖父が「限定数終了」になったみたい…。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 00:13:09.77 ID:TYwvY+vr
初期出荷が終わったら次はいつになるんだろうな
平気で三ヶ月くらい在庫なしとかやりそうだな

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 00:14:57.24 ID:L6JUMdwQ
紙とペンとスキャナでいいだろ
安いぞ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 00:17:05.86 ID:Gs/h85/s
日本で販売したら即効逮捕されるだろうなw
仮面ライダーの件しってりゃ馬鹿以外やらない。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 00:19:06.80 ID:iTGVmUrI
>>530
サイドスイッチでアンドゥができないのでダメです

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 00:30:08.93 ID:aO5gfu0X
しかし液タブではまだまだ紙とペンには敵わない現実
何が違うんだろうなぁ……

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 00:35:05.93 ID:gsUaN0HO
ひとつはモニタから発光してるせいか目が疲れるところかな
反射型の液晶ならまだ違うのかなぁ…時代に逆行するけど
紙と同じようにスタンド照明にすればあるいは…?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 00:59:25.40 ID:vB8YNqE3
>>531
液晶とタブは自前で用意しろ
ケースだけ売ってやる

でおk

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 01:11:54.16 ID:irQmbFJn
キャンバスの色を真っ白以外に
用紙のテクスチャを貼る
ペンの色を真っ黒以外に
パレットやウィンドウは表示しない

グレー主体でインターフェイスのコントラストを相対的に落とすようにしてる

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 01:56:48.72 ID:aFj5J6D6
>>533
せめて、インチュオス並みの描き心地は欲しいとは思う

でも24見て思ったけど、21UXですでにこの製品完成されすぎてたよね
インチュオスも4以降はあんま変わりないのと同じ感じで

本質的な部分とは別のところで勝負にしにきてる感じ

あとはーやおおあり描き心地かな
液タブで表面材質いじれたら最高なんだけどな

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 02:03:40.75 ID:WA7R7mHz
メンテ前提の作りにすれば表面材質も色々凝れるんだろうな
その分視差も少なくて済むし

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 03:50:19.59 ID:aFj5J6D6
まさかとは思うけど電源スタンド経由でしか送れない
スタンド必須仕様じゃないよね?

スイングアームスタンド取り付けられるよね?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 03:53:53.18 ID:aFj5J6D6
どちらにせよ21UXのけっこう好評だったであろうディスプレイ回転機能は捨てちゃったのかな?

あったとしてもこのサイズじゃ回すのもめんどくせえだろって発想かな

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 04:19:30.09 ID:z2XntYtO
大して好評ではなかったからこそオミットされたんじゃないの?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 04:25:53.25 ID:aFj5J6D6
>>541
選択肢としては残しといて欲しいけど・・
無理なんかな
スイングアームに引っ掛ける仕様がなくなったらアウトだよ

ワコムスタイルでしか描けなくなっちゃう・・・
体育すわりスタイルはもう無理なんかな

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 04:29:14.55 ID:ZSkNMlDT
ソフトで回しやがれってことでは?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 04:34:21.74 ID:aFj5J6D6
>>543
そういう使い方じゃないんだよね
ソフトで回したりもするけど、それ以前に画面のほうが割合は多い
まあ、ないならないでしょうがないけど
このスタイルでしか描けないならちょっときつい

最低でもスイングアーム使えないと

http://www.youtube.com/watch?v=WJZlLF3chxo

まじでこんな感じで使ってる


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 04:58:57.56 ID:eUuKU12x
>>539
> まさかとは思うけど電源スタンド経由でしか送れない
> スタンド必須仕様じゃないよね?

この動画見れば構造が分かる。
http://www.engadget.com/2011/09/13/wacom-cintiq-24hd-hands-on-video/
スタンドは中空になっててケーブル通す仕組み。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 05:03:14.97 ID:eUuKU12x
>>545
訂正。中空じゃなくて、単にスタンドから短いケーブルが生えてるだけかも。
あの細い足の中、標準ケーブルを通せるようにも見えないので…。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 05:12:26.49 ID:aFj5J6D6
http://www.engadget.com/photos/wacom-cintiq-24hd-hands-on/#4438542

やばいばばばっば

ぐりぐり仕様が消えてる可能性がまままま
絵描きの健康のために対面座位必須にしたのだろうか・・・

うえーーん

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 05:21:43.80 ID:jEzbhVOj
>>540
キラーアプリの一つフォトショが回転に対応したのと
ワイドになって回しにくくなったからじゃねの?
横のタッチホイールでなんとかせいということかね

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 05:29:54.17 ID:ZSkNMlDT
左手デバイスに割り当てたキーを押しながら、ペンでキャンバスを
ドラッグすれば、任意の角度にグイッと回転できるから、いまいち
本体を回したい人の気持ちが分からんかったりする。
その方が力いらんし。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 05:35:59.57 ID:gFN/8u/V
http://japanese.engadget.com/2011/08/18/cintiq-24hd-fcc/

背面にVESA規格の穴がついてるからだ偉丈夫
そのうちワコムから専用アームが出て二度美味しい商売になったりして

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 05:40:50.73 ID:VgJalCv6
>>547
どこみてんだよ。背中にちゃんとVESA穴あいてんじゃねーかよ。
回転仕様がないのはFCCテストの画像が出たときにすでにわかってるし。
そんでもってとっくにスレで話にあがってるけど、LXの耐荷重MAXを通り越して
MXの耐荷重からもハミ出てるから、アームに付けても実際どうだろうねっていう。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 05:43:43.73 ID:aFj5J6D6
>>550
>>551
いけそうで安心


まあ耐過重ちょっと超えても
おれは本体の一部分を常にどこかに接地させることによって
やっすいアームで21UXの保持出来てるから
多少重くても24でもいけるかな

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 05:51:24.09 ID:ZSkNMlDT
ただ、たいていのアームは100x100だから200x100に変換する
板を買わないとだめだな。三菱のモニターで経験したことがあるけど、
タコな板だと思わぬところに干渉して苦労することがある。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 06:38:04.54 ID:WQzjs3m4
アーム早速探さなきゃ。
エルゴトロンで耐えられるアームは見当たらない

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 07:38:13.91 ID:eUuKU12x
私は机探しを…。
法人向けページのほうに詳細な寸法図面があるので、参考になるかも。
http://www.wacom.jp/jp/products/buisiness/liquid_crystal/dtk2400.html

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 08:26:27.59 ID:tynE36aI
24HDでかすぎて今使ってる12wxでもいいような気がしてきた
12wxってアームつけるとしたらどれだろう
エルゴトロンのLXアームじゃ無理?
いつか機会をみて21UXに切り替えようと思ってるんだけども

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 09:32:07.75 ID:Rhna9UOa
21UXでLXアーム使ってるけど余裕。まして12WXなんぞ。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 09:35:13.38 ID:zBm6j2lQ
12WXって抱えたり机においたりして描くんじゃないの?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 09:49:49.24 ID:2bmIDH8R
12WXならLXのワンランク下とかあったからそっちでいけるんじゃね?
あまり軽いとバネの強度で跳ね上がって逆に使いにくい。

21UXでLXアームは本当に便利。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 09:54:59.44 ID:MHkeAesb
>>556
LXアームは荷重範囲あるからそのままだと厳しいじゃない?
軽すぎるから浮いちゃうと思う
ノートブックアームとか使えばなんとかなるかも。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 10:20:11.86 ID:2bmIDH8R
元12WX→21UX使いだけど
12WXの時にアームなんて発想は無かった。
邪魔な時は横の棚に単なるタブレットのように片付けてたし。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 10:33:50.96 ID:qHesV7X2
12wxどのくらい使ってた?
24HDは買うのん?
俺も、12WXを間に合わせで買って、評価が定まったら24HDか21UXに乗り換えようとおもってる。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 10:51:18.18 ID:2bmIDH8R
元々DTI−520使い、色と縦の狭さに切れて12WX発表と同時に即買い。
12WXは3年くらい使ってたかな?初期ロット組だったので上下のブレとか気になってた。
21UXのK型が発売されて様子見てから買った。

自分は120cmの机に20の普通のモニターと21UXでいっぱいいっぱいなので24HDは買う予定なし。
でかすぎるwと現状21で困ってない。

12WXと21UXはピッチ幅が違うせいか使い勝手がかなり違うことになると思う。
手先でチョコチョコ書くタイプなら12WXから入るのを勧めるが、手首とかも使うなら初めから21UX以上
買ったほうが損が無いと思う。合わなきゃ中古で売ればいい。
あと12WXの色は残念なのでデュアルモニタ推奨だ。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 11:28:47.77 ID:2pd6HbkH
道具だけ一流
絵は三流
そういうやついっぱいいそう

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 11:46:14.53 ID:dKxo+TmR
>>564
呼んだ?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 12:03:21.00 ID:ut1W6Mh+
>>564
呼んだ?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 12:10:00.03 ID:GXUFEbyD
>>564
呼んだ?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 12:10:52.92 ID:Nhu040jc
液タブが一流の道具だといつから錯覚していた?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 12:11:19.44 ID:1KIhBaOE
お前らノリいいなw

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 12:13:12.24 ID:RCTjBwCx
>>564
呼んだ?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 12:23:10.95 ID:qHesV7X2
>>564
1.3流や

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 12:25:02.90 ID:TYwvY+vr
実際本人の勝手にすればいいと思うけど
中学生みたいな絵を書いてる奴が作業環境として高いモニタと21UXと12WXとintuos4をずらっと並べてた時は
oh…ってなっちゃうよね

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 12:27:53.78 ID:Nhu040jc
>>572
それ12WXの意味あんの?
ぼくの考えた最強の作画環境って妄想?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 12:35:16.38 ID:aO5gfu0X
普段用に21UX
出張とか出先用に12WX
おまけに12WX買う前に出先用に使ってたintuos4を予備機として所持している俺のことを言ってるのですか?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 12:38:05.87 ID:zBm6j2lQ
最近の中学生は上手いからな

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 12:40:40.50 ID:Nhu040jc
>>574
全部並べて同時に使いながらドヤ顔で中学生みたいな絵を描いてないとダメ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 12:41:34.65 ID:aO5gfu0X
最近、若者の絵を見るのが辛い
アイツら未成年のくせに超上手いんだもん
彼らが俺と同じ年齢になる頃には一体どんな化物になっているのか

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 12:45:52.38 ID:1KIhBaOE
一握りのブームを牽引するような上手い奴は目立って、残りは没個性で似たり寄ったりになるだろう
どの年代もこんな感じだな

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 12:57:34.93 ID:BlZuZh/f
まあ、昔と違ってpixivとか参考になるとこ多いから仕方ないよ。
その代わり、漫画描ける人が少ない気がする

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 12:58:48.87 ID:HoiKSGvz
モンキーパンチ先生を馬鹿にするな

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 13:04:56.37 ID:qHesV7X2
>>577
一枚絵が化け物じみてうまくても、そのまま消えていくひとはごまんといるよ。
一枚絵だと若くて上手い人はたくさんいるけど、それに加えて
アニメや漫画もかける人となるといきなりごっそり数が減る。
絵コンテやシナリオ、After Effectsが使えるとか、max・mayaが使える人はさらに少ない。
ゲームプログラミングや音楽もDWを使った自作HPを作れる人も、映画用のカメラや一眼レフを扱える人も少ない。
一枚絵しか書かない若い人は、就職や結婚をきっかけに書かなくなってそれっきりになる場合が多いけど、
爆破に狙撃、戦車も爆撃機もこなす老兵なら最後まで役に立つし、ワン・マン・アーミーでも色々とおもしろい作品が作れる。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 13:23:30.00 ID:fSl0tVr6
絵描きはAfter Effectsまで使えんとダメなのカー

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 13:25:31.60 ID:+QjYJgTe
DLサイトで金稼ぎしたい奴の妄想だろ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 13:27:53.41 ID:Gs/h85/s
趣味でやっちゃだめなんですか!?


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 13:29:29.07 ID:1KIhBaOE
>>584
ほとんどは趣味です

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 13:30:26.31 ID:qy3x1+SU
ニコやつべやユーストでのし上がるにはねぇ
しかし太古の漫画劇画対立から、流行りとのズレ論争は終わらんな。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 13:32:07.11 ID:xoo1/DpQ
結局自分で営業できるやつが生き残る

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 13:34:48.28 ID:eUuKU12x
>>581
概ね同意。
俺はプログラミング(メイン)+一枚絵(サブ)+LightWave(なんちゃってレベル)といった感じだけど、一枚絵に加えて何かがプラスされないと多分食えない。
一枚絵を描くのがメチャ早いとかでもいい。

今の本業は絵と全く関係無いので、本業の傍らの限られた時間の中の更に限られた絵を描く時間の中で、何とか見れる絵を仕上げる道具、って感じかな。
下書きからデジタルだと後戻りして補正するのが楽なので、下手糞用の補正ツールとして液晶タブは最強。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 13:36:12.14 ID:tynE36aI
556です 皆さんご意見どうもっす
LXアームだと超余裕なのですね〜

無論12wxは置いたり立てたりで使うようなのだと思うけど
いちいち片付けるの面倒でアームいいなって思っちゃった
でもそれなりの重量ないと浮いちゃうですよね〜
ノートブックアームも見てみます!ありがとうございました

ちなみに12WX買ったのは今年の5月
レンタルサービスで使ってみてすぐさまポチッた
大きい液タブを買ってもサブとか非常用として使うつもり〜
マッピングきりかえ疲れるけど

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 14:37:26.15 ID:GXUFEbyD
こういう絵描きの実情話はとても興味深いし参考になる。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 15:23:54.47 ID:AZLz7crw
>>581
つまりZUN氏のような存在か・・・
音楽(素晴らしい)も、絵(´・ω・`)も、プログラミング(シューティングオンリー?)も、ゲームデザイン(主に美しい弾幕)もこなしてるよな
働きながら、しかもあのクオリティーを趣味で

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 16:08:44.62 ID:DZThBEHn
器用貧乏ってのもあるぞw

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 16:17:36.99 ID:RCTjBwCx
>美しい弾幕
アイレム好きな自分は美しいと思うが格ゲー者の友人は狂っとると言った

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 16:44:32.02 ID:2XX8MMl8
ファインアートは別として、何事もスビードが命

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 17:44:26.20 ID:1917FLec
うわー24HD悩んでいるうちに出遅れた感!今ポチっても届くのが年末とかになるのかな。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 17:49:53.46 ID:FHTiY5iB
年越えるだろうな

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 17:52:18.20 ID:pZic0yuR
今、AUJ2011というイベントに来てるが、24HDが展示してある! やべぇ!

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 18:20:53.09 ID:F57M7z1i
うちの大学(医療系)にも>>581みたいな化け物がいる・・・
Photoshop After Effects,maya.softimege,Zbrush,CAD.Inventor?
作曲,制作,プログラミング全部こなしやがる・・・
前もZBで顎模型をスラスラ作ってやがる
SAIも使いこなせない俺は嫉妬の渦ですわ

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 18:48:22.52 ID:OyWOGiNJ
>>598
で、そいつかお前は液タブを使っているのか?
それとも導入を検討しているのか?
このスレに関係ある書き込みなのか?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 18:49:46.60 ID:oxTOGNTZ
>>597
24HDさわれた?どうだった?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 18:51:39.66 ID:+QjYJgTe
まぁ出来ない奴ほどクドクドと長い

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 18:54:49.64 ID:HoiKSGvz
それだけ出来る奴でも無名なんだからw
世の中面白い

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 18:55:46.20 ID:Nhu040jc
出来ない奴は上を見れば嫉妬するばかり、下を見れば見下すばかり

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 19:10:32.86 ID:MGBfkWzB
展示って触れるんだよ……な?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 19:39:43.34 ID:irQmbFJn
お触りは別料金です

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 19:43:34.21 ID:bqqndRD7
597です。
24HDは会場ブースに実機であったよ。
確かにでかいが、画面を見下ろすように
前に引き出すと視野にすんなり収まるし描きやすい。熱はあまり感じなかったよ。
あのごつい脚の中にケーブルが
通っているのが驚いた。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 19:51:36.22 ID:BfgpzMfj
>>606
ガラスの厚さはどうだった?視差はへってた?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 20:17:26.32 ID:AvPHpaTo
>>607
うーん、あんまり分からんかったが
説明では少し良くなっているって言ってた。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 21:28:02.40 ID:AZLz7crw
ビックに行ったら発売当日にデモ機置くよ、と返答
10月1日発売だから後半月後か、早く触りたいね

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 21:39:12.67 ID:lhd/laDC
ネット予約はほとんど埋まっちゃったみたいだけど
発売日当日の店舗売り分とかはどうなるんだろう

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 23:38:08.68 ID:1z/AKMKX
買い替えで不要になった21UXが格安で中古市場で出回ってくれれば
こんなに嬉しい事はない

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 23:44:06.23 ID:bQIJDFKk
買い増しで不要にならない

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 00:12:24.29 ID:EuVD1+ze
>>611
普通買い増しでしょ
買い替えるとしても21の価格が安くなるであろう時期に売りに出そうとは思わないだろ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 00:13:34.68 ID:OBZaiM7G
PL700みたいに企業が一斉放出とかなら有り得そうじゃないか?

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 00:20:05.84 ID:j/4vLOjN
玉突きで放出されて中古に溢れる初代15インチが見えるw

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 02:07:24.25 ID:Qsq6GrpJ
>>615
呼んだ?w
21UX,(メイン), 17SX(故障対策予備), 15X(他人に貸すなどネタ用), という状態なので、
24HDが入ると1個ずつずれて15Xを処分するつもり…。ネタ用は2台も要らないので。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 02:30:07.18 ID:/f6CKC9P
なにこいつ、きんもー☆

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 02:41:42.67 ID:gXqYGLP/
24HDをエルゴトロンのLXに付けたらアーム死ぬかな。
21をLX運用してる人はいるみたいだけど


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 02:59:34.18 ID:mKxYwV4D
この製品は買い増しか新規買い以外ないんじゃね?
21UXが完成されてるし

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 03:09:41.43 ID:Flob+Jiw
>>619
既存ユーザーか新規ユーザーしか買わないんじゃないかってか?
当たり前だろ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 03:16:33.24 ID:4H+2ywMq
>619
それ以外だとどんな人が買うの?
新規と買い増し意外の人だと

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 03:36:25.45 ID:41XsESb6
意地悪いなおまえらw

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 03:41:17.21 ID:mKxYwV4D
買い替え派はいないってことだ低脳どもめ・・・

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 03:48:51.30 ID:RD3qRtnl
購入者は20〜30代もしくは40代〜50代

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 03:58:20.53 ID:Qsq6GrpJ
やりとりが頭悪すぎて吹いた。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 04:00:57.84 ID:iATdZyYM
http://www.youtube.com/watch?v=xGX8Knd1AAc

うおー、わくわくする♪

ところで、上のフォトショ動画について・・・

・あたり描いてるときに矩形出してサイズ調整する方法
・キャンバス上でペンの設定?みたいな小ウィンドウを開く方法

教えてください!

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 04:02:32.68 ID:YZoCOLJT
重量を見て無いなと思ったけど
視差と反射が減ってるなら欲しいかな

いいとこもあるが悪いとこもあるような物は悩むね
買った後に21インチ軽量ワイドとか出たらショック

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 04:15:40.17 ID:CSS9Z/xS
ありもしない機種で悩むのは買う気のない奴のデフォ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 04:17:56.28 ID:Flob+Jiw
>>626
全部見てないけど左手で普通にキーボードショートカット使ってんじゃないの?
少なくとも自由変形はctr+tで出来るし当然shift押しながら縮小してるだろうこれは

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 05:18:33.14 ID:6D8JqTMN
予約殺到してるっぽいなー
当日店頭販売分に期待しておくか・・

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 05:41:00.37 ID:cnD8i75j
俺を含めて様子見が多いんじゃないかと思ったが、結構速攻で行くね
まあ21UXの生産滞っている頃から噂は出てたけどな

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 06:10:54.78 ID:Vh0pLuMB
売れない貧乏漫画家の俺は21ux値下げ待ち
ビックと淀のどちらが保証優れてるかなあ

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 07:02:53.49 ID:hrftxzcn
DTK2100売りたいと思ってたんだが
時期がわるいのかな

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 07:15:49.97 ID:qnY20Nln
それをうるなんてとんでもない

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 07:20:42.27 ID:2qE5x7fn
24HD出てからの方が21UXの価値上がるような気もする

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 07:36:32.07 ID:fh1wmUYW
21インチUXGAで広視野角自体ディスコンが近いだろ
今後はもっと画素の多いパネルの一部分をその代用にするなり
4画素を一単位と扱う形に成るだろうし
しかしアップル新型系の多画素に用途有るんだろうか?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 07:42:01.38 ID:vxwIXSv2
絶版モニタやタブにはプレミアは付かないのが事実
新機種が出ればあとは値崩れする一方なので、一刻も早く売り抜けるべき

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 08:03:12.44 ID:Qsq6GrpJ
21UXが今後もそこそこ売れ続けるなら21UXのために液晶の製造ラインも維持されるだろうし、売れなければ製造終了じゃね?
現時点ではまだ何ともいえないと思う。
まつもと先生みたいに21UXを縦にして使っている人もいるし、24HDでは代替できない使い方もあるわけで。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 08:08:57.48 ID:YIe9Lw5A
まつもと先生って誰?
よければ使ってるとこ見れるアドレス教えて欲しい

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 08:17:37.03 ID:Qsq6GrpJ
>>639
こんなのしかなかった。あとはyoutubeでIzumi Matsumotoで検索でもしてくれ…。
http://www.ani.me/zine/manga/article/1460/
それにしても、絵描きは猫に弱いな…。

641 :626:2011/09/16(金) 08:50:53.50 ID:iATdZyYM
>>629
ありがとう!
Ctrl+t知らなかった。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 09:08:56.50 ID:YIe9Lw5A
オレンジロードの先生か!
ありがとう。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 09:36:02.68 ID:2h0VDHE0
まつもと泉って女と思ってたwwww

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 09:41:13.01 ID:cfjPnZYg
24HDで使えそうなアームを教えてください。
調べた限りではMX以外選択肢が無さそうなんですが

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 09:58:59.57 ID:35PVxkt8
冬コミの売り上げが書店から支払われたあたりに在庫があれば買うかな
年度末決算あたりにポイントうまいところを狙ったほうがいいかも

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 10:15:20.54 ID:+zkL5icB
この流れで21UXをぽちった!だって納期が短かったから…
24HD発売で値下げしたら凹むなー…

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 10:19:24.50 ID:va4Hlsoq
旧世代を通常価格で買ってしまうとは、、、
この愛すべきおっちょこちょいさんめ!

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 10:25:00.39 ID:6D8JqTMN
これからどんどん値下がりするだろう物をポチるとはブルジョアめ

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 10:31:12.09 ID:RD3qRtnl
21UXは、24HDとはかなり性格が違うから需要はあるから値下げ圧力も特になく、
たぶん価格安定のまま部材確保難でフェードアウトするんじゃないかと思ってる

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 10:35:42.98 ID:sNO5Ubsf
21は熱いからなぁ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 10:46:41.48 ID:3iZFhXjS
>>649
21UXはモニタのサイズ的にフェードアウトしそうだから
値下げは無いんじゃないかと思ってる。
24の方がパネル安定するだろうし、価格も下がる可能性があるかな。

>>650
買った当初は熱くなかったぞ、一年後熱いと思ったが
24HDはファン付らしいが、効果はレビュー見ないとわからんね


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 11:25:37.34 ID:CWVh8hpv
ファン付きだとガラス面とパネルの間にホコリ入りそう、熱く無くなるのは良いんだけどね

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 11:33:37.22 ID:LFnZiarz
まだ発売もされてないのに
勝手に24HDは視差がないとか熱くないとかの妄想が面白いねぇ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 11:36:04.45 ID:+zkL5icB
おまいらの書き込みで一喜一憂してしまうぜ…
売り切れそうだったから焦ってぽちったんだけどみんな様子見してたのか
俺もキャンセルして様子をみるべきなのか…アイマスでもみて気を静めよう。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 11:52:52.39 ID:cvTJHum3
>>646 どこで買いました??
どこも在庫切れになってて買えなくて困ってたので
教えてもらえたら嬉しいです。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 11:54:10.21 ID:cKm+xWKg
ネガネカ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 11:57:40.55 ID:EslCSX6T
24HD欲しいときが買い時ですよ皆さ〜ん

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 12:15:35.66 ID:HpCLGJp4
アメリカのWacom公式で買えよ安いぞ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 12:19:50.18 ID:+zkL5icB
>>655
俺がポチッたときはラスト2台だったんだけど今電話がきて
販売側の手違いですでに在庫がない状態だったってことが判明したwww
のでもう売り切れ表示になってしまったよ、力になれなくてすまん。

ネガキャンしてたのが阿呆みたいだった!!

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 12:25:36.00 ID:qnY20Nln
>>652
うちの21UXは隙間に小さなほこりが入って、普通そこに後から入る事はないとの事で期間外無料修理になった
最初(製造時)は見えない所にあって使ってるうちに見える所に出てきたみたい

ただ曖昧な記憶だけど過去スレにその隙間に虫が入ったという書き込みを見たような気がする

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 12:26:58.51 ID:cvTJHum3
>>659
わ〜やっぱりまだまだ待たなきゃっぽいですねw
情報ありがとうございます。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 12:29:48.67 ID:qnY20Nln
追記
もちろん温度変化などに対応するため気密ではないそうです

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 13:13:03.36 ID:R3AH2WWr
一時期17インチがヤフオクに溢れてた時期あったけど、あれはなんだったんだろう

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 13:22:51.30 ID:J6TWHX4n
>>631
俺も初期ロットは見送ろうと思ってる。
21uxで4ヶ所ドット抜けのヤツ掴まされたけど今回は解消してるんだろうかなぁ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 13:46:47.70 ID:pOGHzFYM
>>664
解像度がより高くなってるんだからドット欠けの確率は上がってるだろ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 13:48:32.08 ID:y5jp3WMw
四カ所ドット抜けとか掴まされたら交換してもらえるの?

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 13:49:26.96 ID:TB2TijX6
>>664
残念ながら、あなたに一生ドット欠けが付き纏う呪いを掛けました。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 13:51:31.23 ID:nEAVgS4p
>>666
販売店のドット欠け保証にでも入るしか

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 14:06:45.38 ID:jwoTp0mv
モノクロでいいので
これのwacom製液タブ欲しいお
ttp://www.epson.jp/osirase/2011/110517_2.htm

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 14:52:53.17 ID:0kXd6Ugl
俺が欲しいのは新型じゃなくて安定供給なんだけど
どうせこの初回分捌いたら半年とか待たされんだろ?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 14:57:34.54 ID:JhEjg2eM
ほんと欲しいタイミングで買えないのはストレスだよな
みんながみんな即飛びつけたり、何ヶ月も待ったりできるわけじゃえよな

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 15:12:55.58 ID:0krp7HXL
即飛びついた訳じゃない。この日が来るのをひたすら待って準備していただけだ
欲しいタイミングはずっと前に通り過ぎたし、みんな準備する時間は十分あっただろう?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 15:15:08.81 ID:bXnMK31G
そやな

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 15:19:18.99 ID:28w/DnmO
液晶パネルを入手しやすいものに変えたんだから品不足は改善するんじゃないのと楽観してみる。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 15:24:58.92 ID:0kXd6Ugl
>>674
確かに普通はそうなんだ
ただ、Wacomなんだ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 15:26:06.59 ID:JN8qaBDO
21も最初にでたとき、表面がアクリルだったのが後のロットから
ガラス面になったのを考えると
あんまり初期に買うのは怖い気がする・・・・

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 15:40:43.52 ID:PEnbBTmL
>>675
>>ただWacomなんだ
ってWacomが安定供給できてないのはパネル調達ができなくなった最近の21UXだけじゃん

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 15:43:45.94 ID:0kXd6Ugl
だからここ最近のWacomのこと言ってんだよ
良かった過去のこと言ってどうすんだ?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 15:46:16.22 ID:y5jp3WMw
不安になる気持ちもわかるだろ
21UXは待てば買えるというレベルですら無かった

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 15:49:29.01 ID:ownOYFF2
お前ら何言っているか、さっぱり判らん。
21UXなんかamazonとかで買えなかっただけで
他探せばいくらでも買えただろ。
ただし定価だったけど・・・

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 15:59:31.58 ID:dOAUe/t5
文句言ってる奴は品薄だって聞いてから飛び付いてるニワカだろ?
今だとって二週間かからず手に入るが。
そもそも液晶タブなんて急に必要になるもんじゃないだろ。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 16:00:21.67 ID:ownOYFF2
この24の盛り上げ方、なんだかあの糞12wxが発売当初
ここのスレで褒めまくられてて社員乙とか言われてたのを
思い出すわ。ww
まあ、あの当時と違う点は12wxは本当に糞だったけど
24HDは糞ではなさそうだってことだが・・・

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 16:00:55.89 ID:dOAUe/t5
今だとってって何だかw
今だって

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 16:04:26.85 ID:cnD8i75j
ただまあ24HDのrevision2が出るとしても、他の製品のラインナップをまた整理して
Intuos5テクノロジーをマルチタッチ付きとかで成立させてからだろう、そんときまた考えりゃいい

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 16:04:32.44 ID:ownOYFF2
>>681
たぶん、社員工作員じゃなかったら、とてつもない田舎もんか
情弱馬鹿が品薄、品薄って吼えているだけかもなww

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 16:16:04.85 ID:HejCYn7b
メルマガにワコムストアにも在庫は潤沢にはないと書いてあったので
konozama注意な雰囲気・・

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 16:22:48.89 ID:LFnZiarz
21UXはアクリル→ガラス→アクリルだからねぇ。
ガラスは視差が半端ない。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 16:26:07.45 ID:ownOYFF2
消費者を不安にさせろ、買うように焚き付けろ。
これ言うまでもなく電通商法な。
結局、今、買いたくて困っている奴が品薄、品薄って言って商品の
奪い合いみたいな方向にもっていったら余計に自分が買いにくくなるの
馬鹿でなければ判るだろ。
現状21UXで事足りるんだからしばらく放置するのが得策。
企業が一番恐れるのは新製品が売れない。という噂と在庫。
このまま21使って、値下がり待って
売れない在庫を安く買い叩くのがいいかもな。

・・・って↑本当にほしい奴ならお前ら今すぐ買うんじゃねぇ、って
方向に持っていくはずだろwww

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 16:28:39.56 ID:Flob+Jiw
そうか凄いな

お前は一体何と戦っているんだ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 16:31:23.22 ID:ownOYFF2
12WXみたいに在庫だぶついて24も投売りになればいいな、って
思っているだけです。ごめんなさい。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 16:37:34.07 ID:EslCSX6T
>>682
12WXをどれだけティスったところで
妄想15インチ液タブが出る可能性は限りなくゼロかと

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 16:42:13.61 ID:ownOYFF2
>>691
それは、誤解。
12WXが本当に糞だってバレテかなり値崩れして俺は買ったの。
ちょうと21のパレット置きに欲しいとおもってたから。
飛びついて買うと糞つかまされるっていう前例があるし、
不人気になると値崩れ半端ねえから買い控えは
やめられないのよwww

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 16:44:32.39 ID:bXnMK31G
>>692
ほんと何と戦っているんだ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 16:45:06.57 ID:EslCSX6T
そう?15インチ欲しさにディスってるようにしか見えないわ
で15が出たら今度は24必要ねーでしょ
ホント屑だわ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 16:45:49.73 ID:UvUCgaFZ
在庫だぶつくどころか、既に完売。これが現実だから。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 16:48:18.43 ID:ownOYFF2
12WXみたいに在庫だぶついて24も投売りになればいいな、って
思っているだけです。ごめんなさい。

屑で結構。商品取り合いで高値でかわされて喜ぶ消費者じゃなく
俺は在庫処分で投売り底値で買う消費者ですので。
21UXで暫く様子見。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 16:57:13.81 ID:WoTg0YoO
>>696
一生懸命戦われてご苦労様です
そろそろお休みなったほうがよろしいかと

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 16:59:47.04 ID:ownOYFF2
いやいや、お気遣いなく。
発売当初このスレで大絶賛だった12WXが在庫だぶついて投売りになったいい思い出が
ふたたび24HDでおこればいいな、っていう独り言ですから
21UXもっていない方なら
スルーしてください。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 17:03:04.82 ID:2P2xQStZ
今から24HDの購入資金を貯める俺は勝ち組・・・いいなお前らすぐ買えて

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 17:04:59.61 ID:bXnMK31G
>>698
ちなみに価格の変動は価格.comでチェックしてるの?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 17:08:38.73 ID:cKm+xWKg
つかホントに21を持っていたらそこまで24に執着しなくてもイイじゃん
もしかして7.8月に買った情強さん?
全力で止めたのに…

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 17:11:33.24 ID:ownOYFF2
いや〜12WXのときは本当に値崩れしてくれたからな〜〜
24の場合、21を持っている奴は様子見っていうスタンスで
vr2が出るまで買い控えしてくれたらなぁっておもっています。
売れなかったら本当に値崩れするという前例がありますからね!
会社がつぶれてしまっては元も子もないですが、どうせ特許が切れるまで
ですからね

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 17:11:46.91 ID:WoTg0YoO
単に、独り言を掲示板に逐一書き連ねないと気がすまない人なんでしょ

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 17:13:38.28 ID:ownOYFF2
べつに今すぐ24を欲しいというわけじゃないです。
今から24が売れなければ半年後には値崩れしているのではないか、と
期待しているだけですwww

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 17:17:43.96 ID:Pl+kPYVv
だな。21持っている奴は高値で買うことないな。
半年後には今より確実に安くはなっているだろうから
12WXも発売半年後ぐらいから安くなり始めた

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 17:27:19.22 ID:HpCLGJp4
だからそんなに安く欲しいやつはアメリカのWacom公式で買えば良いじゃん
日本より10万くらい安いんだから

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 17:32:52.19 ID:LFnZiarz
うーん・・・
値崩れったって数万円でしょ?
バイト君ならダイレクトに何日分の給料とか計算できるからもったいない気がするんだろうけど
会社にして経費で買うと誤差程度の差だしなぁ。

値崩れして安く買って優越感に浸るより、
値崩れ待ちの人は貧乏で気の毒だなぁと優越感に浸れるようにがんばりなさい。
端から見てると、っていうか、上から見てるとあなたが気の毒で仕方がない。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 17:40:09.97 ID:Pl+kPYVv
なんか12WXのときの買い煽りとそっくりでワロタw
まあ待ってれば確実に安くなるのわかってるからな

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 17:42:58.79 ID:cnD8i75j
だいたいここは新型が出ると、何じゃかんじゃ誘導しようとするのが現れるな
買えってゆう方も買うなっていう方もな


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 17:44:55.95 ID:ownOYFF2
まあ、こういうのはじっくり継続的に周知させたほうが効果的なんだよね。
12WXみたくほんとうに値崩れした実績があるし・・・www
あの時は端のほうの線がいがんだりとか色々あったからなぁ
新型に飛びついてぶっこいた奴かわいそうにって思ったもんだわw

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 17:48:05.25 ID:uJiRMvWp
昨日触ってきたけど24かなりいい感じだったよ
たしかにでかいけど
ほんと業務用機器って感じ
あれに慣れたら他の環境では作業できんだろうなあw欲しいー

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 17:50:37.62 ID:qnY20Nln
自分は21Aで21Kを見送ったので即買いでした

713 :389 :2011/09/16(金) 18:01:25.61 ID:Dz/YLtgo
ヨドが間違って1台しか予約していなかったらしいから、文句いってやったら展示品用に入荷する分を回してくれたwww

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 18:12:30.73 ID:JhEjg2eM
>>672
いや準備する時間も何も、初期のレビューをじっくり見てから買いたいってやつも
いるから、初回生産分以降も安定して欲しいってことだろ
欲しいというより買えるタイミングにしたってそれぞれだし

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 18:44:12.67 ID:5YAJtwpX
>>577
2004年くらいに画家レベルの絵描きたちのサイトがリンクで互いに繋がりつつ
巨大なコミュニティ形成していて、10代の子も沢山いたんだが
そいつらが今どうなったかというと、音信不通になっただけでなんにもなってねーんだよな。
1度や2度は大きな仕事をしたりしてたみたいだが、その後はプツンよ。

冷静に考えれば、若いのに絵がうまい人なんて大昔から居るわけで
最近はそういう人達の絵を目にしやすくなっただけで、
美大へ行ったり趣味だけで描くにしろ神レベルの絵描きは無数に居たが
皆仕事に繋がったかと言ったら、繋がってねーもんな。


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 19:03:55.66 ID:KpT19vwA
で、それが液タブと何の関係あるわけ?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 19:29:17.98 ID:sTkiOprv
ここにいるのは
社会人で同人やってるのが大半
(液タブ買えるぐらいのお金は持ってる)
と本業で喰えてる人が多いんじゃないか?
若い学生は少なそうだから
妬みもよくでるのだろう

もう少しリーズナブルで品質がそれなりの商品が出れば状況も変わるだろうけど

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 19:33:04.04 ID:HbDgN+be
供給が少ないのは
市場で在庫がダブついて値下がりしないように(=ブランド価値を下げないように)意図的に生産絞ってる
技術的問題で大量生産できない

どっちなん?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 19:37:41.30 ID:fh1wmUYW
まずこれはブランド価値だね、でもそもそも薄利多売が成り立つ機器でも無い。
WindowsがAdobe抱き込んでタブレット機能を標準化させてた場合だけが
今の3D位には全社と価格競争も有ったろうけど、VAIOのLシリーズさえ定着しなかった用途だからなぁ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 19:44:30.59 ID:CSS9Z/xS
21UXは液晶パネルの供給不足というのがワコム公式見解
元々普通に売っても値段さえ絶妙に設定しておけば
そんなにだぶつくモノでもないから
地震さえなけれは24投入ももっと早かったんじゃないか

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 19:48:51.77 ID:cKm+xWKg
K型より前の21UXなんて普通に買えたのに
去年から今年にかけての品不足で変なイメージ着いちゃったな

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 19:50:26.84 ID:8BWt/7E4
>>718
そんなに深く考えてないよ
ただ在庫を持ちたくないだけ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 20:16:19.39 ID:5ssUT7Jj
24は初期出荷の品薄さえ乗り越えればあとは安定供給されるだろう

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 20:22:16.25 ID:Qsq6GrpJ
>>718
大原則としては、ライン数(=生産能力)を増やすとコスト増だから、売れる量を考えて必要な数のラインに抑えるのが常識。だけど、需要を読み間違えてケチりすぎたんだろ。
約20万円に値下げした上にintuos4仕様のDTKが登場して一気に買い得感が進んだと思うけど、その効果を過小評価していたのではないかと…。
まぁ、要約すると、>>722と一緒(笑

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 20:24:54.36 ID:ibNISvaE
まず 基本的に市場全体として見た場合に何百万台も売れる代物じゃない
しかも買い替えサイクルが4年とかになるほどのもの

外注する部材はロット単位で発注するにしても
組み立てラインとかは細くしてライン(人員 器械)が
遊ぶことがないようにするだろうね
多分組み立て行程はセル方式を採用してると思う
正に過去ログにあった病弱少女の手工業状態

発売日に需要に応えるだけの生産量を確保して発売日を決めるのが通例だし
他の部署から人員回すって程度の増産体勢はとるだろうけど
Wacomの需要予測が誤っていた場合供給不足は年単位になるだろうね

どうせ原価を下回って売られることはないのだし
小売り価格の下落はWacomにとっては興味のないこと
競合他社が居るわけでもないから ブランド価値を気にする段階ではないだろう>>719

>>721
D型後半はintuos4が出た後だったからそれで買い控えてた人も居て
結果的に在庫があるようにみえてたんじゃないかと思う
K型は同じ21UXからの買い替え需要も少しはあったしね

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 20:45:22.87 ID:cnD8i75j
たしか初期21UXの年間販売目標5000台、それから増えたかはしらない

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 20:54:37.22 ID:g6Zs4KDJ
液タブって4、5年くらいが買い替え時なの?
21UXや24HDはかなり高価だし、寿命がかなり気になる

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 20:59:01.33 ID:Qsq6GrpJ
>>727
15Xを発売以来今まで使ってる事例もあるので、無理をすれば10年くらいは使えるのではないかと…。
http://www.p-tina.net/dww/405

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 21:12:52.57 ID:qSo49NQQ
海外サイトによると24HDのスペック上の平均故障時間が2万時間

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 21:27:27.00 ID:qnY20Nln
24にアワーメータって付いてないよね多分

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 21:47:27.70 ID:g6Zs4KDJ
>>729
マジか・・・想像以上に寿命が短いね
仕事道具とはいえ、値段を考えると5年は耐えて欲しいんだけどな


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 21:49:06.12 ID:+rLCdcKm
702 名無しさん@12周年 2011/09/11(日) 01:32:40.65 ID:3kYP48D70
工作員って、やっぱり○ACOM社員なの?

764 名無しさん@12周年 sage 2011/09/11(日) 01:37:45.67 ID:BpFl+X2/0
>>702
それもあると思いますが、委託会社は沢山ありますよ
俺がバイトしてた時は、アンカーレス1個に付き20円だったから
工作員には絶対アンカー付けないでね
後、2人一組でレス交換する手口も良く使ってました
あと反論出来ないような邪魔なレスにはとりあえず
「誰と戦っているんだ?」
とか書くのがマニュアルにありました。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 21:50:48.74 ID:ighnzS8Z
>>731
1日8時間毎日使ったとして20000時間まで6.84年かかるよ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 21:53:31.44 ID:Flob+Jiw
我慢できない程ツッコミ所多いレスにツッコミしかしていないのに工作員認定か俺w

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 21:55:35.66 ID:BS+3OZSV
なんかもうガッカリだな。
完全にデザイナー向けじゃん・・・・・
21UXで普通にいいな。

あと超音波方式タイプ?のインクリンとかいうのが気になる。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 21:55:55.87 ID:RYMapk6A
仕事だと1日15時間は使うかなぁ
21UXは発売日に買ってまだ故障知らず
24HD楽しみです

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 21:57:20.11 ID:2MaNTrqc
>>732
1日300レスぐらいして月収18万か
割にあわんけどやっぱ2ch工作なんてそんなもんか

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 21:58:37.13 ID:qSo49NQQ
>>731
何かしらの故障が発生するまでの平均時間だから寿命とは別物。修理に出せば済む。
バックライトの寿命だったら液晶テレビは6万時間くらいが一般的らしい。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 22:05:45.17 ID:SZG7R6sU
数年程度で気軽に買い換えれない奴に
24HDが必要とも思えないんだが

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 22:18:22.74 ID:g6Zs4KDJ
>>738
そっか、修理費用が気になるところだけど
人柱になる覚悟で買ってみる。

できることなら末永く付き合っていきたいもんだね

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 22:19:32.91 ID:Hxybo33t
どうして>>739みたいな挑戦的な口調でしか言えない奴って必ず沸いてくるの?
良い製品だしいずれは欲しいなと思っても
30万近くするのを気軽に代えるとか思える方が少ないと思うんだけど

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 22:24:37.64 ID:2P2xQStZ
子供2人の養育費とか諸々あるから趣味でポンと30万はなかなか使えないわ
他にもPC周りに金掛かるしなあ・・・


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 22:25:13.70 ID:MgJnby+T
祖父の予約復活してるね

Amazonで予約したけど10月中に届くといいな

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 22:25:34.79 ID:w9e13aIb
>>741
自分で考えて良い製品なら必要だから気軽というか一考の余地無く買うでしょ
他人の意見どうこう関係なく自分で考えろ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 22:26:35.35 ID:vRASb2f+
口調はきついけど「気軽買える=仕事で必要な出費として折り込み済み」
っていう人以外には本来必要な機材ではない(板タブで十分)ということでは
もちろんそうでない人が奮発して買うのは自由だけど

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 22:27:01.94 ID:qSo49NQQ
>>744
それと気軽に買い換えるってのがどう繋がるのか全く分からんのだが。
必要だから買うってのと気軽に買い換えるってのは別物だろ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 22:32:20.97 ID:0kXd6Ugl
何故か余裕が無い金持ちが優越感浸るために来てるんだから言わせておいてやれよ
金持ちなりのストレスが溜まってるんだろうよ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 22:32:32.29 ID:8SXLIqTn
>>741
気軽に買えないなら買うべきじゃないと思う
それでも買いたいなら止めはしないけど

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 22:34:54.87 ID:6I0Gq1+P
>>741
買い替えなくても修理に出せばいいのでは?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 22:52:11.55 ID:qnY20Nln
ワコムに修理に出すと最短2週間前後かかるから遊び道具だったとしてもなかなか寂しい

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 23:01:36.18 ID:OBZaiM7G
来年には結婚する予定だから、それまでには買っておかないとな・・・
いったん夫婦生活を始めてからこんなもん買って来たら多分修羅場になるからw

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 23:06:25.44 ID:kClhsPcE
それ死亡フラグだぞ

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 23:10:42.69 ID:Jz1kD6pk
>>751
お前のcintiqはすぐ壊れろ

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 23:11:18.49 ID:j/4vLOjN
リアルの嫁が死ぬのか二次の嫁が死ぬのか

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 23:11:45.62 ID:JhEjg2eM
wacomと結婚しろ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 23:16:44.90 ID:at07VwzX
自分の嫁さんすら説得出来ない男になにが出来るって言うのかしら

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 23:27:25.78 ID:+rLCdcKm
94:名無しさん@12周年 :2011/05/16(金) 23:12:57.00 ID:Ae7x2LfY0
>>80
こういう説もある

489 :名無しさん@12周年 :2011/05/11(日) 13:49:58.22 (p)ID:9Z5Ns36Z0(10)
>>409
違う、○ACOM社員じゃないし創価でもない
普段は出会い系とかのサクラやってる会社のバイト
大学の先輩から紹介してもらった

>>413
他のところは知らないけど、うちは時給制
大体一時間で千円ちょっと
社員が時々真面目にやってるか身に来るけど基本的に内容までは見てない

>>423
大丈夫、あいつら内容とか見ないから
とりあえず売り切れとか品薄とか、そういう単語で買い煽っていればいいだけ
工作員っていうよりただの賑やかしや

>>429
それは知らない
社員がどこかから仕事頼まれてるのは確かだけど、バイトには詳しいことは教えてくれない
仲いい社員の人に聞けば教えてくれるかもしれないけど
12WXのハシッコの線が歪む事実については
「お前誰と戦っているんだ」
「端なんてめったに使わない普通真ん中で描く」
とか
マジで滅茶苦茶だった

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 23:32:42.94 ID:pzVjBa1n
>>757
> 「端なんてめったに使わない普通真ん中で描く」
> とか
> マジで滅茶苦茶だった
これは人によるとしか
俺21だけど肘で描けないから 真ん中しか使ってない

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 23:36:22.75 ID:qSo49NQQ
21も外側は精度悪いよな。
いつの間にか仕様にまで書かれるようになったが。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 00:29:07.34 ID:YnGhKRXx
このスレ読むと明らかに貧乏人のネガすれのほうが多いんだが…
値崩れ待ちの人は4年くらい待ってみるといいぞ。
今の値段の6割くらいで買えると思う。
ただメリケンの値段がうぜえw
110円で計算するとちょうど値段が一緒になるから多分2008年くらいに契約され
てたんかね?(憶測
ドル安とかふざけんなwwサポートがめんどいから4万程度だしこっちでかう
けどねーw(こっちはポイントつくし)

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 00:33:10.93 ID:FW6RlK+N
金持ち様がきたぞー道を開けろー

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 00:45:23.24 ID:FuE9/WWN
6:腹Glo :2010/04/13(火) 07:50:02 ID:eiPvEMuzO [sage]
何でかっていうと
とりあえず俺は某広告代理店だったんだけど
飲食のオープン店のプロデュースなんて、まず店の外に行列を作るわけ
しかも行列に並ぶのはアルバイト
そして閉店前に売り切れ、これ常套手段。
売り切れって言っても最初から少なく作っとく
で、こっからが本番で売り切れても行列アルバイトはそのまま並ばせといて
店員が外に出てきて周りに聞こえるような大声で「今日は売り切れました」をしつこく連呼するのよ
そんなこんなを数日間続けたら数日後にはアルバイト無しでバカの行列ができるってカラクリ。
後はマスコミやネット工作
ネガティブな意見はシャットアウトが基本だけど
掲示板とかはそれができないから
ネガティブ意見に同調者が現れる前に
「同業他社工作員乙」とかやってそいつを孤立させるわけよ
本当はこっちが工作員なんだけどね(笑)

それで、ちなみにうちの会社の社長は在日コリアンなんだけど
日本人はかんたんに誘導されるバカって笑ってやがるんだわ
それでこの会社やめた
いい加減、日本人も気付いたほうがいいよ


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 01:02:42.67 ID:aZymCaeR
>>725
K型ほど極端に品不足になったことはそれ以前は無かったけどな
潤沢ではないけど転売ヤーの定番商材まではいかなかった

1 旧21UX→新21UX intuos3から4へ
2 新21UX→24HD. サイズアップ
3. 旧21UX→24HD 1 or 2

細かいこと抜きのメリットとしては今回の方が大きいから
買い換え需要は更に増えるだろうな
ここでどれぐらい売れるか決算の時期には判明するね

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 01:02:51.93 ID:PdPaRFV0
もっとソフトにやればいいものを
新製品出すたびに品切れ、21UXのときも24のときも
品切れ品切れ・・・
こんなことやってたら流石にバレバレだっちゅうの。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 01:04:49.44 ID:enpBwgxU
液タブは一品一品職人の手作りだからなぁ・・・

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 01:10:27.30 ID:RrR0CjLU
まあワザと品薄誘導じゃなけりゃ
毎回供給不足で経営者どんなけ無能なんだよって話だな(笑)

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 01:10:44.68 ID:aZymCaeR
あと21UXだけでなく、ワコム製のペンが使えることで一部からの引合の多かったEP121まで極端な品不足だったのも大きいのかな
この辺り特別今年が異常なだけなんだけどね

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 01:13:22.07 ID:IBVLlVLV
液タブ職人の朝は早い

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 01:28:46.73 ID:ACvUm+1Z
ワロタw

液晶とタッチ面の差が縮まってるらしいのは朗報だね。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 01:51:18.17 ID:B+rv+gYR
>>758
ビックリした、急に自分の年齢を言い出したのかと思った

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 01:54:38.12 ID:vtZkZsK9
きゅう21uxを2007年に買ったときは余裕で買えたのに時代は変わったな

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 01:58:04.59 ID:2l1tHR2J
>>731
待て待て。
週40時間労働で全てCintiqに向かいっぱなしで年間2000時間。
これでも10年持つがな。この程度の使い方なら製品寿命切れるまで持つことになる。
別に本業のある同人絵師などにとっては、20000時間Cintiq使うとか不可能に近いことが分かる。

もう一つの見方としては、実売25万円を20000時間で割ると、毎時12.5円。
週40hを超えるようなハードな使い込みをして(この長さの時点で本業以外有り得ない)、時給が12.5円出ないなら正直その仕事をやめたほうがいいと思う…。

それから、絵を描くとき以外は他のモニタ使ったほうがいいよ。
高価なCintiqのバックライトを無駄に消耗させるべきでないし、絵描き作業以外には正直いって使いにくいと思う。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 02:11:41.43 ID:IL40ejUr
>>772
2007年に旧21UX買ってメイン液晶件お絵かきツールとして使ってて
一日10時間以上余裕で稼動している俺のはけっこう幸運なほうなんかな

ていうか2万時間持ったら充分すぎるだろ
しかも平均だろ?
やっぱ24HDがいろいろついた分ちょっと怖いよな

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 02:15:27.13 ID:NsnI/+n/
全領域で線が歪まずに描けるなら12WXで十分なんだけどなぁ……
あれはどうにもならんのかね

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 02:15:41.86 ID:nJkQPvOp
>>767
ちょwww
ワコム製のペンが使えるってw
そりゃep121はワコムのタブレット採用だからねぇw
品不足は液晶のトラブル多発のせいだよ

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 02:16:39.58 ID:CJ3D4Jjq
自宅で仕事と趣味と両方使うなら一日10時間程度ですまんからなぁ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 02:23:53.65 ID:9qfu4IIi
>>776
16時間毎日使っても20000時間まで3.4年、バックライトの寿命の50000時間までは8.5年
つーか今更バックライトの寿命で難癖付けるのはなんでなの?
バックライト交換も出来るよ?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 02:24:33.54 ID:D41ghjh/
12wx、買った当時作成したファイルと比較しても端の歪みが小さくなってるけど
ドライバが改善したのか経年変化の影響なのか

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 02:25:48.09 ID:5xEWK/d3
毎日16時間も絵を描いていたらそーとー絵が上手くなりそうだなw

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 02:27:18.25 ID:IL40ejUr
俺のシンティックの半分は動画を見るように出来てます

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 02:32:33.07 ID:YnGhKRXx
773>>日本製だから余分に持つ。
22000くらいまでなら全然いけると思う。
日本製のいいとこって故障率の低さにあると思うし。
あと品不足なのは地震のせいなんじゃないの?
あの時期は液タブ凄い高騰してたぞ。
まだ半年だしもう少しすれば定価ですぐに買えるようになるだろ。


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 02:34:44.72 ID:NsnI/+n/
>>778
ドライバで若干ブレ量が小さく改善されたらしい
でも有効範囲が広くなったわけじゃないから、結局使える範囲は狭いまま

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 02:38:22.89 ID:IL40ejUr
まあでも、12あたりの改善&値下げが進んだら12ユーザーの買い替えとかよりも
21、24ユーザーのパレット需要のが大きい気がする

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 02:39:26.54 ID:aZymCaeR
>>775
ワコム製のセンサーが無かったらi5搭載以外は凡庸なスレートだったろうね
液晶云々ではなく品不足だったというだけの話で別にワコムが悪いと言ってる訳じゃない

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 02:44:59.92 ID:IL40ejUr
>>784
そもそもあれセンサー技術供与しただけで液晶製造にワコムかかわってない

んじゃないの?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 02:52:33.08 ID:aZymCaeR
>>784
そうだよ
単にワコム関連で同時期に品不足になったね、以上のことは言ってないつもり
そういえば両方とも液晶が原因だったか
海外ではどちらも普通に売ってたのにね

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 02:54:52.14 ID:NsnI/+n/
EP121は日本でだけ早々と販売終了しちゃったから一概に品薄がどうとも言えんな

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 03:00:07.95 ID:IL40ejUr
121の液晶に問題があるのは事実でその後の対応も最悪だけど
専用板行くと今でも信者がマンセーしてるのが痛い



789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 04:16:42.66 ID:SQoFQr/t
>>758
WUXGAあればパレット出したままでかけるしね。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 04:30:48.41 ID:A/L51RGz
人によってはXGAでもパレット出したまま描けるからな…

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 07:38:46.02 ID:PdPaRFV0

【12WXのときの工作員】
10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/08/11(月) 22:56:37 ID:DywrTYwv [10/10]
【相手を攻撃する言葉】 ※12wxを小さいと言う奴には条件反射のように以下の攻撃を加えろ!
池沼の思考回路。ゆとりかと思いますね。
まともな知能を持った大人ならば、実際触らなくてもどういう大きさか想像できる
何でも序列つけたがるお子様の屁理屈だろ。
消防ないし池沼か?
12wxすら使いこなせない様だと、相当な馬鹿。
仕事をしたことが無いのか責任皆無な万年下っ端なのか
【24HDのとき】
739 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/09/16(金) 22:05:45.17 ID:SZG7R6sU
数年程度で気軽に買い換えれない奴に
24HDが必要とも思えないんだが

707 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/09/16(金) 17:32:52.19 ID:LFnZiarz [3/3]
うーん・・・
値崩れったって数万円でしょ?
バイト君ならダイレクトに何日分の給料とか計算できるからもったいない気がするんだろうけど
会社にして経費で買うと誤差程度の差だしなぁ。

値崩れして安く買って優越感に浸るより、
値崩れ待ちの人は貧乏で気の毒だなぁと優越感に浸れるようにがんばりなさい。
端から見てると、っていうか、上から見てるとあなたが気の毒で仕方がない。


792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 07:43:47.09 ID:PdPaRFV0
【12WX3年前の工作】
38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/08/05(水) 18:03:43 ID:FCvGhMl3
小ささ、半端ねえw
つかえねぇw

39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/08/05(水) 23:41:44 ID:gFR1ZBBq
はじのほう線が曲がって描けないね

40 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/08/11(火) 18:39:11 ID:b3YUfiYU
まったく使えないから

41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/13(木) 09:38:19 ID:L2Z+lm2Q
画面を回転させて縦にすればだいぶましになるよ

42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/15(土) 17:05:37 ID:M2k5z0p3
俺もそうしてる。十分快適。

43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/08/20(木) 00:08:52 ID:qDUmIPG+
それって普通に使えないってことだろwwwwwww

46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/08/21(金) 20:39:49 ID:H+dcivC6
12WXはまともに使えないタブってことでおk

47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/08/23(日) 08:17:00 ID:Xt5rSHev
ok

50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/09/15(火) 12:47:50 ID:HLd14Uol
普通に使えるが・・・・「使えない」ってのは何を基準にしてるのだろか?
21UXは大きすぎてうちには置けん。ラクガキには12WXはちょうどいい大きさだよ。
まぁプロ向きじゃないとは思うが、みんなそんなに絵上手いのか?


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 07:44:22.90 ID:PdPaRFV0
53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/09/17(木) 14:09:32 ID:AKL+J6V7
>>52
だから何故そんなに下まで使うのかと。
90度回転すれば真ん中だけでだいたい行けるだろ。

54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/09/30(水) 08:50:52 ID:4tcGRRU+
あと最初に聞いて来るけど、カーソル位置調整って地味に重要な。
特に縦で使うと視点の関係でえらくズレる。

55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/28(水) 15:20:15 ID:oIsihwdA
>>48
それ最大の利点だと思う。

傾きイラネから、マルチタッチ付けて欲しいな

56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/01/29(金) 08:41:56 ID:hQKTUDAO
ふつーに使いやすいです。

【現在】

758 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/09/16(金) 23:32:42.94 ID:pzVjBa1n
>>757
> 「端なんてめったに使わない普通真ん中で描く」
> とか
> マジで滅茶苦茶だった
これは人によるとしか
俺21だけど肘で描けないから 真ん中しか使ってない

12WXが使いやすいって無理やりすぎるだろwwしかも縦で使えってwww



794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 07:47:32.21 ID:IBVLlVLV
使えなかったら別なの使うだけだからそういうのいいよ
それより当日手に入るかもわからないのが腹立つわ
品薄すぎるでしょう

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 07:58:28.75 ID:njY4wZMe
アスペは大変だね

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 08:23:40.93 ID:2l1tHR2J
精神を病んでるんだよ…。こればかりは放置しとくしかない。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 08:55:53.76 ID:FuE9/WWN
6:腹Glo :2010/04/13(火) 07:50:02 ID:eiPvEMuzO [sage]
何でかっていうと
とりあえず俺は某広告代理店だったんだけど
飲食のオープン店のプロデュースなんて、まず店の外に行列を作るわけ
しかも行列に並ぶのはアルバイト
そして閉店前に売り切れ、これ常套手段。
売り切れって言っても最初から少なく作っとく
で、こっからが本番で売り切れても行列アルバイトはそのまま並ばせといて
店員が外に出てきて周りに聞こえるような大声で「今日は売り切れました」をしつこく連呼するのよ
そんなこんなを数日間続けたら数日後にはアルバイト無しでバカの行列ができるってカラクリ。
後はマスコミやネット工作
ネガティブな意見はシャットアウトが基本だけど
掲示板とかはそれができないから
ネガティブ意見に同調者が現れる前に
「同業他社工作員乙」とかやってそいつを孤立させるわけよ
本当はこっちが工作員なんだけどね(笑)

それで、ちなみにうちの会社の社長は在日コリアンなんだけど
日本人はかんたんに誘導されるバカって笑ってやがるんだわ
それでこの会社やめた
いい加減、日本人も気付いたほうがいいよ


はい!24HD品切れ品切れ!

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 09:22:39.98 ID:FuE9/WWN
406:名無しさん@12周年 :2011/09/16(金) 09:13:33.45 ID:+vLqmkST0 [sage]
まあ反論のしようのないレスにはレッテル貼りが火消しには一番ですね
キチガイとかダウンとか精神分裂とか・・・
こういうの子供でもできますから
あと
「見えない敵と戦っている」
みたいなこと書いてレッテル貼って同調者を寄せ付けないようにします。
これも1レス20円ですが追い払いたい対象がいなくなるようなレスした場合50円のボーナスポイントがつきます

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 09:33:28.21 ID:2l1tHR2J
誰がアスペであるかとか、精神を病んでるかとか、一言も書いてないんだけど。
誰かが一生懸命叩いてる「工作員」の人がアスペである、という同調の意味で言ってるのかも知れないのに…。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 09:41:45.41 ID:hPvzRIHl
俺12wxの初期型買ったけど、左右の2cmと下の3cmくらいは線自体が波打ったりして使い物にならなかったよ
でもその事実をなかったようにねーよねーよ言うやつはいたなあ
これってリコールになんないの?って書いたおぼえがあるからログのこってたら検索してみればわかるよ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 10:09:39.75 ID:RrR0CjLU
>>800
あの時はひどかったね。
あの当時おれも12WXの工作見たけど
今でいうチョンドラマごり押しに近い情報操作だよな
ひどかった

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 10:10:04.79 ID:7bPaCq3N
久々に12WXを出して試してみたけどそういう現象はでないな
発売日に買ってるから初期型もいいところなんだけど
どうも記憶にないもんで最初からなかったか、ドライバの更新で直ったのかまでは分からんな

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 10:14:42.70 ID:PdPaRFV0
久々に12WXを出して試してみたけどそういう・・・


タンスの肥やしに13万円の投資ご苦労様ww

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 10:27:21.86 ID:7bPaCq3N
今は21UXとタブPCがメインだから12WXは予備用になってるんだ
今SketchBook Copic Editionで使ってる久々だけど正直悪くない
有線タブPCという感じだな

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 11:00:52.17 ID:uHop3n77
なにこれ?
24HD買えない奴が嫉妬のあまり狂ってコピペしてるの?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 11:06:37.82 ID:SRwibvtd
今更、蒸し返して何になるんかねえ? 惨めだなw

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 11:06:52.92 ID:cNBNmaBw
27万8千円という事実が、がじわじわと効いてきてるなw

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 11:07:07.86 ID:p+L376VD
半分方意味が通ってない内容だったからぐぐったら
フジデモ関連の書き込みを改変したコピペだった

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 11:07:52.41 ID:atrMOMr6
工作員認定が盛んなスレは糞スレになる

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 11:49:23.37 ID:309lTQxg
最初不審に思って12WXに定規載せて格子状に線引いたら端がぐにゃぐにゃになった思い出がある
ゆっくり引けば引くほどぐにゃぐにゃになるよ
つっても、端が使いものにならないのは実は21UXでも同じなんだけどね(元が広いから気にならないけど)

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 12:26:02.96 ID:A6lm5wAm
眼球が人間の3倍あるエイリアン基準で視野角出してるチョンパネで絵なんか描きたくねえよ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 12:40:38.04 ID:1tyPoRmP
24HDの端の黒い部分がintuos4みたいにテカテカだと、
イケメンがちらちら映り込むから集中できないよ。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 12:45:55.57 ID:HtOjy03/
ここは嘘も本当もネタが多くて最高のスレだと思う。自分は真偽を判断するだけでいい
あおりさえも情報がある人のレスを引き出すツールとして役に立っててとてもありがたい

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 12:48:06.14 ID:HtOjy03/
>>812
絵を描きながらメイク直しできるよ

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 12:58:46.15 ID:2l1tHR2J
今日は初代Cintiq15Xの発表の10周年記念日なんだけど、15XがそもそもHYUNDAI製のIPSパネルじゃなかったっけ。HT15X22-100(WACOM)とかでググると資料が出てくる。
あの頃の一般的な液晶モニタは、IPSやVAが一般的ではなくてTNばかりで、Cintiqは視野角が広くて驚いた記憶がある。
当時の国内メーカーといえば、どうしようもない性能のTN液晶を国産ブランドの名前だけの力で売りまくってたわけで、今思えば、あの頃から日本の液晶産業の凋落が始まったんではないかと思う。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 13:04:06.64 ID:RdFK2v1t
そこまで言う必要も^^;
PSPみたいにモバイルは内部構造にしわ寄せしてでも
許容最大サイズのシャープASV載せたりしてて
それが現在の高品質モバイルに続く形に成ってる
あのHD3Dヘッドマウントディスプレーなんかは他国では出ようも無い、まぁそれぞれの国の得手不得手だよ。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 13:12:51.77 ID:0ISqC+VV
おまえらにはバンブーでじゅうぶん じつりきをわきまえろ

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 13:17:12.99 ID:mUmdIxHr
新技術や新製品出しても韓国、台湾、中国に類似で安い製品出されてすぐに負けるのが典型的パターン。
もう毎回このお決まりパターン、もはやお約束とすら言える。
これだけカモにされつづけるなんて無能にもほどがあるわw

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 13:30:50.01 ID:p14qzT+R
>>818
はぁ?
一度もタブレット製品で勝てたこと無いじゃん

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 13:38:37.39 ID:mUmdIxHr
別にタブレットの話じゃない
815の話に関連して電気製品一般のレスしただけ。
日本企業が電気製品一般で押されまくりなのは明白な事実だからな
というかタブレット「では」負けてないみたいな条件付きはどうも情けないねw

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 13:59:13.09 ID:qBAuDtUI
タブレットの話じゃないってwww
タブレットスレなんだからタブレットの話しろよwww

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 14:01:20.82 ID:A/L51RGz
日本人は質をどうこう言うくせに結局安くて悪い方に飛びつく
液晶モニタとか典型的だよね
一昔前までの日本性モニタの方が質がいい

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 14:26:55.69 ID:gbg7fSTB
>>822
スレチだけど今はあらゆる場面でエコが流行だから
困らない程度の質が得られればいいってだけでは?
省エネ技術は飛躍的に上がっているし

利益が見込めない分野の淘汰はどんどん加速されるようにはなったけどね

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 14:51:54.17 ID:5P4aIP3C
ビックで予約販売してるけど
10月1日以降にお届けって
どれくらいで手元に届くのかね

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 15:08:54.01 ID:2l1tHR2J
てゆうか、誤解してる。
韓国台湾ブランドは安くて性能劣る、国産は高いが高性能、というならまだ問題なかったんだけど…。
00年代前半の液晶モニタの様相としては、韓国台湾系のVA液晶が店に並ぶ一方、同価格で国産TN液晶が並んでたり、韓国台湾系のSXGA液晶と同価格の国産XGA液晶が店に並んだり、といった様相で、これは駄目だろうと思った。

液晶ペンタブは今のところIPSの液晶タブを出しているのがワコムだけだから問題ないけど、変な妥協をして自滅しないで欲しい。というところでスレの主題に結び付けてみる。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 15:33:04.75 ID:zYeieKzr
おれ、707だけどおれも工作員認定か。
IDたどれば何一つほめてないことわかるのにw

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 15:50:18.51 ID:FW6RlK+N
僕も気に入らない液タブたくさん買ってぶち割って捨てるくらい出来る金持ちになりたいです

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 15:54:18.39 ID:1tyPoRmP
液タブの電源をいれて、
「ほうら暖かくなったろう?」

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 16:03:45.93 ID:bzQ3ht/x
>>828
成金乙

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 16:15:24.99 ID:vSTVqnSq
21UXのK型使ってるけどチョンパねRDT261より黒がレインボーなんだよな・・

最近のチョンパねならそこそこまともなんじゃね?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 16:31:43.60 ID:iRgFEhPB
もうじき猫が液タブの裏に回り込んでまどろむ時期だな

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 16:33:57.74 ID:ChYvM16X
ガション

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 17:08:04.42 ID:DUmfCO9t
猫の体が心配だ

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 17:13:16.61 ID:LHFLLgrt
平面猫のNyantiq誕生の瞬間か…

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 18:35:01.45 ID:hrK5L8qQ
くそこんなレスで萌えるとは

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 19:59:42.29 ID:OifMeTTg
>>830
画質がいいと評判のREGZAだってLGパネルだし
パネルの性能と画質は比例しないんだよな。
ワコムは画像処理がクソだからいくら国産のいいパネルを使っても糞画質。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 21:49:22.73 ID:I/SKQn/X
保護シート、アンチグレア処理された強化ガラスだと要らないかも知れないね。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 21:59:23.01 ID:1tyPoRmP
俺がいつか神絵師になって、嫉妬した信者にイベントで愛用の24HDごと六発の銃弾で撃ち抜かれて死ぬ。
しかし、超性能の24HDは強化ガラスに6つの風穴を開けてなお動き続ける。そう!不滅なる俺の才能のように!
そして、俺の24HDはプレミアがつき、世界に一代の機体となる。おっぱい。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 22:10:51.34 ID:ChYvM16X
会場で盗電すんな

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 23:15:57.04 ID:ACvUm+1Z
Nyantiqワロタw

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 23:59:42.13 ID:vIWq/uXH
久々にスレみたら焦って買わせようとする工作員が大量に湧いてるのな

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 00:05:44.61 ID:xgv9A+7r
はいはい工作員工作員

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 00:21:44.14 ID:XjsKwUfL
焦るも何ももう大抵のところは発売日に買えないし
欲しいやつは最初から全力だろ
工作員工作員言ってて疲れないかね

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 00:34:50.31 ID:y0FW5qW/
静かな部屋だとやっぱファン音が煩いだろうなとか
ファンが回ってやっと21UX並みの温度になるんだろうとかこのファン故障したらワコム価格で修理費何万円?とかってことを考えると
ファンレスな次バージョンが出るまで待つってやつがいてもいいんだよな当然

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 00:40:35.65 ID:vz95GfFH
>>831-834
1.猫が24HDの裏に回り込んでまどろむ
2.気づかず14kgの筐体の角度倒してプレス(ガション)
3.猫の体が心配だ
4.平面猫のNyantiq誕生

ってこと?発想が恐ろしいんだが

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 01:01:06.55 ID:xgv9A+7r
>>844
ファンが回ってやっと21UX並だったらそれこそファンレスのモデルなんか誰も買う奴いないだろw
ファンレスPCがどれだけ熱を持つか分かって言ってるのか?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 01:13:02.71 ID:Ln6UISUt
>>825
改行しろよお前w

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 01:16:19.06 ID:YKsrinqj
ファン内蔵ということは故障リスクの上積みではあるので
その点はちょっと気になるな

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 01:19:03.21 ID:YDgFu3EK
ファンくらいなら自分でも修理できるだろ
まぁ修理のために引っぺがしたら保障範囲外とかありそうだけども

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 01:21:57.81 ID:y0FW5qW/
ファンがついてなきゃどうにもならんような爆熱糞機はいらん
発熱量自体をさげて出直して来い

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 01:24:30.69 ID:gk0a9icg
この低消費・低発熱を指向する時代にひどいよねw

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 01:26:31.68 ID:qIugSKCa
エコとかふにゃにゃけたこと言ってる奴らはもう12WXでも使ってろよ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 01:31:23.86 ID:xgv9A+7r
ファンが回ってようやく21UX並という妄想設定を持ち出して爆熱糞機認定っすか^^

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 01:34:21.71 ID:Ln6UISUt
24HDの画面の発熱は如何ですか?
やっぱりLED液晶なのでしょうか?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 01:39:19.68 ID:XjsKwUfL
27インチの2560x1440液晶でもファン付いてるし
大型やハイエンドの物は結構付いてる
そんなもんいちいち気にしないよ
何かと理由つけてるだけで買わないやつは一生買わない()

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 01:39:56.53 ID:r3gQzVXN
24HD届く前に机を丈夫なのに新調しようと思ったら
机を変えるなら椅子も新調してしまえって流れになって
結構な出費になりそう
まったくお金がかかる子だぜ‥

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 01:53:06.44 ID:gk0a9icg
そういやバックライトは何なんだろう?
LEDだとCCFLより発熱少なくてイイとかだったらLEDであってほしいなぁ。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 01:55:02.49 ID:y0FW5qW/
ファンをつけるという対処療法でしか熱問題解決できなかったのになに夢見てんだ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 02:00:04.44 ID:gk0a9icg
アップルが全エンジニアを総動員して液晶ペンタブレット作ったら、どんなのになっただろう・・・

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 02:03:59.37 ID:9j7A3DYE
またこの流れw

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 02:06:27.63 ID:qIugSKCa
当て馬にもならんモノを毎回よく持ち出すよなww

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 02:12:09.93 ID:xgv9A+7r
>>858
存在しない技術に夢見てるのはお前だろw

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 02:16:58.40 ID:GoawqbxY
21は夏の盛りはやばいけど
それ乗り切っちゃえばたいした熱さでもないと思うけど

夏もクーラーのそばならそこまで熱くならないし
21にファンつけてまで冷却化を求めるかっていわれたら
おまえらでもNOって言うだろ?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 02:38:47.70 ID:NRJlksxG
まあ色空間管理とオシャレが売りのデザイナー等御用達Mac作ってるんだからこっちにも足突っ込んで欲しいとは思ってしまうけど
超簡単に実装できる新技術でも何かの拍子に見つからない限り大した商売にならなさそうだしやんねーだろうね

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 02:44:01.11 ID:Ln6UISUt
今は懐かしい大福Macの画面みたいになったんじゃない?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 04:12:18.06 ID:aUkBJvE5
>>854
さんざん既出。
FCCの時のラベルにちゃんと書いてある。
http://japanese.engadget.com/2011/08/18/cintiq-24hd-fcc/
「本製品には水銀を含む蛍光管が組み込まれています」
発熱についてはまだ一台も出荷されてないのに分かる術もない。

液晶ペンタブは純粋な絵を描く道具なのだから、新技術に保守的な態度は正しい。
LEDに変更して発色が悪化でもされたら困る。
現時点でLED化してるのは、低価格液晶モニタばかりだよ。
画質重視の用途に耐えられるLEDバックライトが開発されるのにはもうしばらくはかかるんじゃなかろうかと。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 04:22:11.12 ID:jxdXy5jV
>>866
発熱については、公式ページのユーザーコメントに「液晶ペンタブレット
固有の悩みであったモニターの表面温度が、今までよりも下がっており
これはかなり進化している」ってあるね。

本当かどうかは知らんけど。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 06:05:31.47 ID:x61TfaOa
>>866
発色が悪化て…
24HDならまだしも
AdobeRGBだけならまだしもsRGBもあやしい21UXや12WX程度の液晶品質なら
LEDで熱下げてくれて方がいいわ

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 06:33:13.36 ID:yOcQKFJC
やっと値段が発表されたのか…!
28万なら大体予想通りだったんじゃない?

しかし、どういう用途の人が買うのかな…
熱問題以外、絵を描くのに21UXで困った事ってないし、広い画面が必要なケースがあまり思いつかない
一度触ってみたら21UXには戻れなくなるのだろうか
購入者のレビューが楽しみ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 09:01:55.85 ID:Ln6UISUt
21UXのNECパネルは同社製の3色LEDの広帯域モニターにも
使われてるから帯域は若干sRGBより広い。
その代わり斜めで見ると黒がレインボーと言う・・・

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 11:38:52.00 ID:7uZK+LGC
やっぱりLG製パネルですか・・・
自分は別に目に優しいパネルじゃないとダメなタイプじゃないけど
影響受ける人はきっちり受けるみたいだから
21UXより目が疲れやすくなるとか頭が痛くなる人も中には確実にいるだろうね
だからL997と同様、21UXも値崩れしないかも

自分はLG製パネルでも大丈夫だけどそれは通常の液晶モニタでの話だから
至近距離でずっと見続けるとやっぱきついかもしれない
やっぱ国産のIPSと主流のLGのとではやっぱ厳然と違うし・・・

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 11:54:39.90 ID:qIugSKCa
とまあ発売日まで延々とこの調子なわけでしてなもし

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 11:56:59.07 ID:wxGJ/QOV
震災後に21UX買ってもう何ヶ月か使ってるけど、
熱が気になったことが一度もないんだよなぁ。
震災後バージョンのせいなのか、ほぼ垂直で使ってるせいなのか。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 11:57:06.35 ID:YDgFu3EK
しかし28万ってワーキングプアが出せるギリギリの、いやらしい金額だよな


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 11:59:22.93 ID:aUkBJvE5
現時点ではパネルメーカーが何処であるか断言できる情報はまだ出てないんでは?
LGにしても上からしたまで色々あるわけで、今の段階では何も言えない。
●●のパネルは目が潰れるとか頭痛がしてくるとか、●●のパネルは●●製だとかいう情報含めて、本当に2chの住人はデマとかオカルトとか迷信が好きですね。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 12:03:06.21 ID:7uZK+LGC
良くてもLGだよ
むしろLG以外だったらより悪い
国産IPSでないのは確か
だって国産のでこのサイズと解像度のパネルが
そもそも生産ラインもなく存在してないんだもの

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 12:05:07.28 ID:wpfsaXn/
>>845
平面蛙を知らんのかw
喋るようになるんだぞ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 13:56:31.36 ID:gk0a9icg
暗い部屋で使うからバックライト輝度をどれだけ下げれるのか気になる。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 14:14:21.91 ID:XDJscBQo
>>874
それを言うなら、学生だろ。
学生でもギリギリ手が届く。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 14:22:52.33 ID:xKyGai0o
けどここで朝から騒いでいるのは間違いなくNEET

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 14:31:09.58 ID:MWYzEB1/
24hd購入予定だが、キーボード置く場所をどうしようか困っている。
PV見るとモニター縦に持ち上げた後にキーボード引き出してごまかしてるけど
実際作業するのはモニター固定だし、キーボード使うたびにモニター可動させるわけもない。
サイドからキーボードアーム伸ばすしかないかなぁ


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 14:33:40.24 ID:E5rKmop5
>>881
ワイヤレスにして膝の上に置いてる

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 14:37:56.89 ID:gk0a9icg
http://www.blogcdn.com/japanese.engadget.com/media/2011/09/cintiq-24hd-stand.jpg

一番右上のように、モニタから脚出してその下にキーボード置けるようになってるよ。
少しモニタの位置は高くなるけど、これで24HDとキーボードを同時に扱いやすくなる。
自分もキーボードの位置にはいつも困ってるけど、これはありがたいと思ったよ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 14:56:35.01 ID:5KLbHXE5
>>883
そこにキーボード置いても手が入らないだろw

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 15:00:22.37 ID:qIugSKCa
キーボードの置き場所に関しては21UXより進化してるのね

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 15:01:06.76 ID:9IaSFv2g
でもこれ、高さ的に言って、手を突っ込めるわけでもなく、結局のところ「しまっておいた
キーボードをすっと取り出して使える」でしかないよね。
使うにはやっぱり手前にスペース無いとだめだから、微妙かも。
まあ、ある程度はキーボードを奥に突っ込んだまま使えるから、普通に手前に置くよりは、
若干奥行きが稼げるくらい?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 15:03:09.30 ID:qIugSKCa
やって見ないとなんともだけど
足の下に文庫本でも咬ませるとか

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 15:22:43.36 ID:gk0a9icg
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-fcp026/index.asp

自分はこういう薄型、薄枠の小さなキーボード使ってるから、
たぶん指を入れるくらいの高さがあれば問題なさそう。

まぁ、今回はソフトキーボードも実装されてるから、
それと横のキーパッドを駆使すればだいたい事足りるかもね。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 15:34:21.16 ID:gk0a9icg
http://www.mdn.co.jp/di/newstopics/19829/attach/images/201109/news/hardware/Cintiq_24HD_2.jpg

この写真を見ると、キーボードは余裕で扱えそうな感じだね。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 16:10:04.17 ID:tJwr+QOO
少なくともエル5アームは耐えられそうにないな
デスクを工夫するしかないか…

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 16:23:51.69 ID:YDgFu3EK
アームはまだ良いが、俺がパソコンデスク代わりに使ってるみかん箱が耐えられるか結構微妙だ・・・

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 16:29:48.77 ID:3WZVDRXI
掘り炬燵式にすれば野外写生をも初めて可能にした(要発電機でも!)画期的液タブ

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 16:32:55.48 ID:g4w2QmoG
>>889
右上が電子レンジに見えた

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 16:53:14.80 ID:JVnFvlpf
レビュー・・・だけど文章が気持ち悪いw
http://www.gizmodo.jp/2011/09/cintiq_24hd.html

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 17:14:04.48 ID:xLZoC/rX
>>894
全部apple製品との比較w
これは酷いw

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 17:24:13.87 ID:aUkBJvE5
>>894
情報ありがとう、しかし…。
う〜む。この文章を書いたのは本当に絵描きだろうか…。
ドットピッチを細かくしろというのはまあ同意だけど、タッチセンサ付けるのとかやめて欲しい。
誤動作の元になるし、センサの厚みで液晶面が遠くなるし、透明度は悪くなるしロクなことがない。
そもそもアナログ時代より、指で絵を描いてる絵師なんかいないわけで(前衛芸術ではない限り…)、何故にデジタルになると突然タッチで指を使うのかと?
タッチセンサ付けろとか、絵師の発想と思えない。
某社のiなんとかシリーズに毒され過ぎじゃね?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 17:30:13.00 ID:A22+J3SF
>>618
金具を自作(丈夫な金属板にVESAの寸法で穴を8個空ける)して
一個のモニターにLXアームを二本付けて使う人もいる
可動域に制限は出るだろうが理論上は帯加重18kgになるw

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 17:36:24.28 ID:6nYVfYeG
正直ペンのバリエーションをもっと増やしてほしい
製図ペンみたいなのとか鉛筆みたいねペンがあってもいいじゃないか

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 17:38:58.60 ID:QwXWbZ8q
さすがクズモードジャパン
ひどい逆宣伝ww

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 18:37:57.07 ID:ulwK5JNN
出だしから表現が酷すぎるだろ>>894の文章

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 18:48:35.58 ID:NRJlksxG
軽く読んだだけでもあまりの酷さに目眩がした

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 19:44:38.03 ID:HnNedi/2
不勉強なライターだな。
文章も液晶タブレットについても……
まぁ、無料のネットニュースなら、こんなもんか。

格段に良くなったと最初に太字で褒めているのが、
21UXと同性能な筆圧の段階というのが、失笑モノ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 19:53:08.42 ID:XDJscBQo
ネットニュースのライターなら下手したらバイトだろ。
ゴーサイン出してるのが正社員ってだけで。
バンブーとSAIすら買っていじってみる気力は持ち合わせてないだろうな。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 19:57:22.23 ID:6CYy4+N6
>>903
レビューではsaiなんて時代遅れのソフトじゃなくてペインター12を使うべき

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 20:05:14.42 ID:xKyGai0o
外人とこのスレの住人の感性が違うだけだろ
タッチパネルは俺も賛成というかいづれ付くでしょ
タッチ対応のタブPCを見ても別に厚みも視差も増していない
今回はintuos4ベースでまず付かないだろうなと諦めていた
一年前の記事にはワコム方式は大型化には向かないと書かれていたけどG8では改善されたのかな?
24が無理ならintuos5以降12の後継ぐらいでお願いします

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 20:24:32.63 ID:rK79f8GZ
ドライバさえしっかりしてくれたらタッチパネルは欲しいな
一部領域だけタッチ認識するようにできたらパレット操作に良さそうだし

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 20:29:14.07 ID:XDJscBQo
描いてる最中にタッチパネルが誤作動……とかじゃなければアリかな。
どうせwindows8はタッチパネルでしょ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 20:31:03.28 ID:aUkBJvE5
>>905
タッチパネルが付いた場合、センサのせいで透明度は下がるよ?(=画質悪化)
少なくともAdobeRGBが云々言ってるモニタに付けるような代物じゃあない。
つうか、普通の液晶モニタにタッチパネルを後付するキットがあるので、そんなに欲しければ後付すればよい。
もしくはワコム純正でそういうオプションを出す実験をするとよい。おそらくそんなオプションは売れないだろうが…。
intuos4はそういうデメリットがほとんど無いのにあえて付けてないのは、wacomがニーズをよく理解してる証拠。外人の感性がどうこうの問題ではない。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 20:32:49.02 ID:xKyGai0o
一応、一年前の記事も貼っておこう
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100317_355213.html?mode=pc

G8は無制限タッチだからクロスポイント方式なんだろう
これならスキャンしたデータを二次元画像として処理するから絵描き的なメリットもある筆とか

>>908
膜の透過率も代を重ねるごとに改善されてるから
ワコムが納得した時点で出せばいいさ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 20:35:26.30 ID:aUkBJvE5
>>907
Windows8のDeveloper previewの入ったPCがあるけど、タッチはあくまでスレート用。
在来インタフェースも普通に使える。
デスクトップPCは原則マウス、という方向性は既にはっきりしている。
そもそも、LCDにいちいち手を伸ばしてタッチなんぞしてたら肩凝るし、画面も汚れる。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 20:40:15.61 ID:XDJscBQo
>>910
なんだそうなのか。
てっきり、windows8でマウスを追放する大改革が起こる物だと思い込んでたぜw


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 20:40:56.65 ID:xKyGai0o
>>910
オンスクリーンキーボードなんか明らかにタッチの方が使いでがいいと思うけどね
別にタッチいらね派に反対する気もないが欲しいという意見も別にあってもいいでしょう

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 20:50:00.28 ID:aUkBJvE5
>>912
タッチいらねじゃなくて、「スレートPCにはタッチが必要だが、それ以外は不要」。
タブレットPCは一台で何でもこなす必要があるので、ペン&タッチ両用も有り。
オンスクリーンキーボードなんぞ代用品に過ぎない。

そもそも、現状で普通の据置モニタにタッチ機能が無いし、ニーズも少ない。
まあ、20年くらいの未来であれば、全てのLCDモニタにタッチ機能がついてるかも知れないので、そのようになっていれば、タッチ付Cintiqも有りかもね。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 20:51:41.04 ID:jxdXy5jV
わりとどうでもいい争い

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 20:58:56.37 ID:z69idwNi
俺もそう思うけど多様な意見があるのはいいことよ

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 21:05:16.03 ID:jxdXy5jV
多様な意見があるのはいいけど、自己中心的に否定するのはいかがなものかと。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 21:05:29.40 ID:RBSpn9jb
みんながiPadで絵を描いてワコム製品を買わなくなればタッチが付くよ

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 21:07:19.00 ID:GeTWHeIP
>>916
> 多様な意見があるのはいいけど、自己中心的に否定するのはいかがなものかと。
914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/09/18(日) 20:51:41.04 ID:jxdXy5jV
わりとどうでもいい争い

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 21:07:56.65 ID:qIugSKCa
来年ぐらいにいきなりフォトショがmetroに対応、なわけないか

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 21:19:58.28 ID:jxdXy5jV
>>918
スレタイの液タブについて、どうでもいいと書いてるわけじゃないけど何か?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 21:28:42.51 ID:jxdXy5jV
誤:スレタイの液タブについて
正:スレタイの液タブの意見について

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 21:44:41.96 ID:x61TfaOa
>>905
お前はずっと手を浮かせながらペンで描くの?
タッチ機能なんて付けたらペン持った手がパネルにふれただけでも誤動作だぞ??

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:01:16.66 ID:Sm0F8EOF
タッチパネルの話ついでに聞きたいんだが
タッチパネル付きのUSBモニタを買ってパレット置き場に使おうと思ってるんだけどどうだろう?
ググってみてもこういう使い方してる人って少ない感じがしたんだけど
効率悪くなるんかね

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:17:46.28 ID:Xgx6d0PS
結局USBモニタを目視する必要があるので
左手デバイスでおkという感じでごぜぇます

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:21:44.73 ID:bzMfnlxO
しかし24HDだと左手デバイスは諦めたほうがいいかもしれんな
なんであんなに左右が広いんだ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:24:34.79 ID:b7QIHBmq
画面の上に置けばいいのよ

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:25:14.88 ID:9IaSFv2g
>>922
逆に言えば、そこをクリアしてくれればタッチはついていて悪いものではないよね。
なにかうまい方式が考案されればついてもいいかなと思う。あとはコスト次第。
うまくできるなら24HDの邪魔なエクスプレスパッド領域よりかは個人的にはマシかなw

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:32:08.74 ID:bzMfnlxO
ペンがアクティブなときはタッチをオフにするシステムにするだけじゃん
つーかEP121とかペン付きのタブレットノートは既にそうなってんじゃないの?
タッチなんてあっても邪魔なだけなんで付けないでいいって所には全力で同意するけど

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:33:41.19 ID:qIugSKCa
>>922
iPadは確かにそうだけど、Bambooはペンを画面が検知するとタッチは自動的に切れる
それも嫌ならエクスプレスパッドにタッチ機能のONOFFを割り当てて切り替えて使うか

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:39:36.39 ID:x61TfaOa
>>928
手を甲の方向に倒すとペンが水平になって認識きれね?

というか描くとき手を置いてからペンを画面につけない?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:43:38.34 ID:qIugSKCa
Bambooならかなり高いところからでもホバーでペンを検出するよ

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:44:08.63 ID:74X7cLg9
>>928
EP121持ちは買ったら即タッチオフが常識ですよ
windowsのタブレットサービスを切るのと同じくらいの初歩

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 22:44:23.96 ID:Sm0F8EOF
>>924
左手用デバイス使っててもいくつか必要なパレットはあるでしょ?
自分はスウォッチパレットとかパスのパネルは常時だしておきたいし
今12wx使ってるけど、出来るだけ広く使いたい
便利そうだったらUSBモニタに全部パレット押し込んでしまいたいんだが…

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 23:09:04.35 ID:QsFe+2NP
>>933
アイオーのやつ?俺も気になってるんだけど
↓の95によると感度があまり良くないらしくご認識連発とのこと
CG用補助入力総合part6 【G13 n52te スマスク】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1313276960/

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 23:13:10.23 ID:a7oz8oei
CG補助入力スレで、タッチパネルが有効か一時期論議があった記憶がある。
今の所使えないって話だったような気がする、過去ログ調べればあったとは思う。

一時12WXと21UX併用してたが、21UXと左手デバイスのほうが便利だった。
あくまで個人的意見だけど、切り替えのラグも結構ストレス溜まる。

>>889
21UXでLXアームで使ってるが、キーボードをモニタの下に置くと
手の置き方が変になりやすいのでやって見ると実は使いにくい。
片付けるには便利だけどね。
キーボードの幅が肩幅以下ならありだけど、左手でショートカット入力には厳しい。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 23:15:31.86 ID:Z5iexAEL
>>933
12をもう一枚買ってパレット置き場にすればおk
ペン持ち変えなくていいしタッチパネルより精密に操作出来るよ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 01:31:09.75 ID:imtb12Pi
どこかで見た動画でちっちゃいキーボードを21UXの上に直付けしてるやつあったな
デザイン完全無視でいいならそういう使い方はありだとは思った

あと誤動作、劣化起こさないならタッチパネルはおいらは歓迎
液晶画面にタッチパネルはイランとは思うけど
シンティックはタブレット要素が大きいと思うし

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 02:13:42.48 ID:QdK2IJlx
目視もできず感触を頼りにも出来ないタッチパッドにショートカットやツールを配置するのは無理としても
マジックパッド的ジェスチャーなら使えるのかな
けど既にあるタッチホイールがほぼその役割を果たしてる気がするのと
ベゼルは小さくならないだろうなw
マジックパッド買った方が早いかも

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 02:33:26.51 ID:imtb12Pi
>>938
普通にいまのタッチパネルはそういう非目視の精度自体が上がってると思うんだけどね
そうでないとスマホなんて使い物にならないわけで
スマホみたいに反応が不安なら指を長く置いてその部分の枠が光るを確認するまで待つとかも出来るし



まあ、あったらいいなだけどね
干渉しないことが最低条件
干渉しないならあって困るものでもないし
いやなら切ればいいだけだしね

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 02:58:54.35 ID:QdK2IJlx
ああなるほどね。
考えてみたらパネルにモールドでも彫っとけば感触も問題ないし一概に否定するものでもないか。
けど俺はやっぱり液晶にもタッチは欲しいな。
iPadやAndroidのような簡易的なものでもいいから
12WXを卓上以外で使うときや24HDを膝の上モードで使う場合はバーチャルキーボードはタッチの方がいい。
そういえば24HDのバーチャルキーボードCTRL+Zとか同時押しどう使うんだろう?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 03:14:57.36 ID:qMtSLuXt
24HD膝の上とかどんな拷問器具だよwww

ソフトウェアキーボードのSHIFTやらCTRやら同時押しに必要なものは
大抵ロックがかけられる作りになってるハズ

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 04:12:16.02 ID:QdK2IJlx
>>941
やっぱり長押しかでロックかあトン
膝の上てか机上はみ出しモードと書けばよかったかな…

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 05:11:57.73 ID:Sj1fPole
あのモードの写真があるのみでモードの名前がないのは不便だなw

フロントオーバーハングモードとか
ナイアガラモードとか
テーブルクロスモードとかw

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 07:01:58.89 ID:2JlOfGhj
24HDはでかくなったのにやけに安いなぁと思ったら
LGのH-IPS(P-IPS)にだからなんだな
パネルの値段が半額以下だからまあ当然か
LGのIPSはSA-SFTやS-IPSに比べて耐久性が無く劣化が早いから
熱や使用時間の問題で画面に染みのようなくすみが出るのだけが嫌なんだよな
一ヶ月くらい電源オフにしてれば消えるけど
毎日とか隔日で使うような作業量の多い人なら注意した方がいいかもしれない

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 07:30:38.40 ID:nvXrX8sP
膝の上モードって言葉だけで胃液が逆流しそうだわw

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 07:48:26.35 ID:yUKs8HIH
2枚載せたらどんな事でも自白しそうだな

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 09:04:17.97 ID:21Gb5jzJ
>>944
それでも21UXに搭載されてるSA-SFTと同等か、あるいは高画質だと思うぞ。
SA-SFTは結局品質落ちちゃった国産パネルだからなw

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 09:44:51.26 ID:ZZzppGBH
ボクがカンガエルサイキョウの液タブ話はもう結構です

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 10:02:34.15 ID:F8Ms8BUA
>>944
何度でも言いたいのだが、断定的な書き方をするなら、その情報のソースを提示していただきたい。
**を作ってるのは**しかない、とか、価格から考えて**しかない、とかいう勝手な思い込み以外で。
結果的に当たろうと当たるまいと、確定できる情報がなければその時点ではデマに等しい。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 10:09:27.01 ID:21Gb5jzJ
>>948
現実の話ですから残念

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 10:27:13.54 ID:OkEszn7Q
本当に望んでた進化
・ガラスの超薄型化
・枠のショートカットキーの除去、または取り外しアタッチメント化
・ペンの種類の複数化(シャープペンくらいの細さとか)
・液晶自体の省熱化(LED等の新技術?はあったのに)
・配置のしやすい重量
・画面自体の回転

こりゃ駄目だわ・・・あと4年待つか・・
自作でもするわ

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 10:33:41.57 ID:u+IO4W3Q
>>949
性能差オカルト主張のバカチョンか
お前まだいたのか

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 10:35:15.05 ID:SjWlP1BA
>>951
ペンの種類以外はタブレットPCでいいんじやね

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 10:41:41.58 ID:21Gb5jzJ
ボク ノ カンガエル サイキョウ ノ エキタブ ハ iMac ノ 
20インチ モデル ノ エキショウ ヲ ツカッタ エキタブ デス。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 10:46:25.39 ID:u+IO4W3Q
チョーセン チョーセン♪
個人の使用感でチョン製の悪口は民族差別ニダ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 11:04:56.22 ID:eW/ks7k2
ペンは基本スペックの向上と違ってラインナップ拡大にはあんまり力入れていないから期待薄
Gペンや絵筆みたいなフィーリングのペンがあると面白そうなんだけどね
省熱化については、今の白色LEDは発色と均一性に難があるので万能を求められる最上位機種には使えない
3色LEDにすると発熱がCCFLと同等以上になってバックライト機構も複雑化してコストと製品重量が増大する上に
均一性の制御がさらに困難になる
今回のCCFL+ファンは現状ではベターな選択だろう
重量は、特殊ポジションでの安定性の関係上スタンド重量を本体と同等以上にしないといけないという
物理法則的な制限がある
本体の軽量化が後継機の課題かな

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 11:05:57.59 ID:7t+nkqqx
24HD予約者に質問です。
店舗ごとの保証(3年保証とか5年保証とか)付けました?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 11:08:49.28 ID:F8Ms8BUA
>>952
あんたらこそまだいたのか?
液晶ペンタブは一般常識すら知らぬ嫌韓厨のガキどもが買う物ではない。
外に出て教育を受けて来い。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 11:12:40.04 ID:F8Ms8BUA
>>957
付けてない。
理由:
保険商品というのは基本的に胴元(保険屋)が儲かるように出来ている。
最悪の場合でも高々30万以下の出費なので、損得の期待値を考えると元が取れない。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 11:18:09.49 ID:0ctAfbA1
おもしろいもの見つけたんだがこれどうよ?
方式的に筆圧感知は無いけどペン使えるしマルチタッチもあるし
ネームやラフ用の液タブとして使えね?
それに価格.comだと2万切ってるし

http://www.green-house.co.jp/products/lcd/jtj223gshb/index.html#shiyo

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 11:19:50.95 ID:u+IO4W3Q
民族教育ニダ

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 11:25:09.47 ID:F8Ms8BUA
>>960
残念ながら、筆圧検知が無いので、画材(液晶ペンタブ)としては使えない。
よって、多分スレ違い。

でも、このスレの主題と関係ないけど、実売2万円そこそこで「マルチタッチ対応」を謳ってるのは魅力的。
ドライバさえあればWindows8のタッチ機能に対応したアプリの開発・テストに有用かも…。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 11:31:45.94 ID:0ctAfbA1
>>962
いやだからネームやラフにそこまで筆圧って重要じゃないだろって思って
さささーって直感的にかければいいだけなんだし

ちゃんとした液タブって高いから、これと板タブ組み合わせたらどうかなって

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 11:40:30.04 ID:056EpxR+
筆圧が無いのは論外

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 11:41:56.14 ID:HKzoYn/4
こういうモニタって実際タッチするまでカーソルあらわれないでしょ?
だから絵はかけないよ

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 11:44:15.38 ID:FDL00myG
光学式だから鉛筆くらいの太さのペンでもいけそうだな

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 11:45:18.28 ID:0ctAfbA1
動画
http://www.youtube.com/watch?v=-xWYjNe9lZc&feature=youtu.be

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 11:45:50.93 ID:F8Ms8BUA
>>963
ならば、筆圧以外についても、より詳しく…。
チルトは45度までいけるので、これだけ見るとスケッチらしき行為もできるようにも思える。
しかし、液晶ペンタブと違って、ペン以外に反応出来ないように出来ないので、うかつに手を画面の上に置くと誤動作する。
21インチもあると、スレート端末と違って、画面外に手を置くことも不可能。
よって、常時手を浮かせて作業することを覚悟すべき。

それから、液晶ペンタブは画面に実際にペンが接触する前の浮いた状態でもカーソルが反応するのだけど、単なるタッチパネルは実際に接触してONになるまで分からない物も多いので注意。(この機種がどうかは知らない)

タッチパネルを画材として使っている絵師の話をまず聞かないには理由がある。
タッチパネルは現在のところ画材とはいえない。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 11:45:54.90 ID:7t+nkqqx
>>959
たしかに、壊れたからといって
必ず数万円以上の修理費がかかると
決まったわけじゃないし……

もともと1年の保証があること考えると、
故障率を考えたら割りが悪すぎますかね……

どうもです。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 11:48:14.51 ID:l3vxn/Hu
タッチに正式対応して標準ドライバのあるWin7なら
XPよりは反応良さそうだな

もしくは多分ワコムのペンでもタッチ自体はできるから、ツールパレットにもできそう

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 11:48:21.09 ID:yUKs8HIH
iPadで漫画のフニィシュやれって言ってるようなもんだな

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 11:54:17.53 ID:0ctAfbA1
>>968
iPadで絵を描いてる奴もYouTubeみるとわりといるし
というか昔からモバ絵なんてものもあったわけで…
値段考えたらまぁ悪くないんじゃねーの?
Win8だとタッチに最適化されるみたいだから絵用途以外にもつかえるし

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 11:55:03.12 ID:F8Ms8BUA
>>968
ああ、間違えた。
×単なるタッチパネルは実際に接触してONになるまで分からない物も多いので注意。
○単なるタッチパネルは実際に接触してONになるまで分からない物がほとんどなので注意。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 11:57:14.63 ID:SOvyo+O5
単に絵を描くだけのと
商業・同人問わずお金が関わってくる分野とでは
必要道具の最低限求められるスペックって違ってくるよね
だからやっぱり最初から最後まで描くことに特化した道具であって欲しいとは思う

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 11:57:49.81 ID:d8UsILxE
たった二万円の製品にプロ使用な機能もとめてもなぁ…w
板タブになかなかなれない奴がラフ程度に買うならありだろ 簡単に手がでる値段だし

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 12:15:30.50 ID:F8Ms8BUA
>>975
うーん。でも倍の4万円出すと、中古のCintiq 15Xに手が届くのだよね。
こっちは未だにメインで使ってるプロが実在するほどで、れっきとした画材。
これから24HDなどを買った人が15Xを放出して更に値崩れするかも…。

マルチタッチ対応アプリの開発テスト用には良さげだから、この商品自体は素晴らしいと思うので誤解なきよう。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 12:16:34.83 ID:21Gb5jzJ
>>956
>Gペンや絵筆みたいなフィーリングのペンがあると面白そうなんだけどね


Gペンのフィーリングなら何とかできそうですけど
難しいと思いますねー、特に筆は。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 12:25:17.88 ID:Y/AIeV04
板タブでネームからデジタルでやってるような人には意味があるのかも知れないけど
少なくとも液タブと並べて話題にするような機械じゃなくねw

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 12:25:24.71 ID:HKzoYn/4
>>967
これ見てわかる通りペンが画面にタッチするまで
どこから描写されるかわからない カーソルがないからね
これぐらい太いペンサイズでこれぐらいの絵なら描けるけど
ネームもこれじゃあ描けない。諦めなさい。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 12:41:32.44 ID:MaALWZUT
板タブ・液タブとの併用ならどうだろうとも考えたけど
ワコムのドライバってこの手の他社タッチデバイスとの共存を推奨してないよね。
排他でどちらかひとつを選ぶという状況で、こっちを選ぶ割り切りができるかどうか。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 12:43:51.77 ID:HKzoYn/4
>>980
液タブ持ってるのに併用する必要はないでしょうに。
これで描くなら板タブでネーム描いたほうがまだいいよ。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 12:55:09.29 ID:u0G/51VR
おいもう ID:F8Ms8BUAには触れるなw

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 13:01:59.94 ID:VeKL/0XN
先がもんじゃ焼きヘラみたいなペンタブで、平筆つくってほしい

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 13:19:21.91 ID:TTgZ0g3K
>>960
24HDと競合しないんなら作ったカラーパレットやレイヤー置き場にいいんじゃないか?
広いしペンを選ばないし。何のペンでも応答するんだからいーよな。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 13:28:02.31 ID:nvXrX8sP
既に24HD前提かよw まーあと10日ちょいで届く事だしな
ところで次スレは?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 13:44:01.72 ID:4b6VBtjl
ほとんどの人は10日前後で届くはずがない
まぁ11月いっぱいだろうな

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 13:48:41.14 ID:x+zaNw+v
>>985
970の人が立ててる最中じゃね?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 14:04:23.38 ID:06nF/fKT
数時間音沙汰がないんだから970は何もしてないだろw

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 14:15:46.93 ID:MaALWZUT
じゃあ>>990がたてるということで

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 14:18:43.86 ID:F8Ms8BUA
970が次スレ立てろっていう一文が何故か消えてるし…。
何か意図があるのかと思った。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 14:23:27.88 ID:OsvMvFxy
>>990
次スレよろ
970が立てるという一文の復活と
wacom液タブのアドレスは
(個人)http://cintiq.jp/
(法人)http://www.wacom.co.jp/solution/products/
で分けたほうがいいんじゃないかな

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 14:35:36.62 ID:F8Ms8BUA
立てたです。
【CG】-液晶ペンタブレット part43- 【Wacom等】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1316410281/

・(個人向)(法人向)の直リン追加。
・リンクの並び順を重要度考えて調整。
・プリンストンとか既に商品情報に行けないようなので削除。
・次スレの文言復活。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 15:03:12.01 ID:eAYD8ohx
>>992
乙 二十七万八千円

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 15:41:44.20 ID:nvXrX8sP
>>992
乙Nyantiqニャ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 16:18:56.69 ID:cAbk09Rb
残り5台です

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 16:44:40.83 ID:06nF/fKT
あちゃープリタブ死んじゃったかー

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 16:54:08.53 ID:JmL9VpE+
液タブのマイナーチェンジって1年周期?

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 17:11:49.67 ID:y2eV5sVK
1000なら24HD半額!

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 17:20:44.29 ID:TTgZ0g3K
半額なら2台買うわwwwww

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 17:22:10.53 ID:EfdorDBC
1000なら24HD倍額!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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