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鉄道経営系ゲーム製作スレッド Ver.8

1 :名前は開発中のものです。:2010/05/15(土) 03:23:10 ID:kFBt6cSx
鉄道および都市経営シミュレーションゲーム制作の
情報交換スレッドです。

[前スレ]
鉄道経営系ゲーム製作スレッド Ver.7
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1269954334/

[このスレッドで主に話題となるゲーム]
FreeTrain EX Another version
http://sourceforge.jp/projects/freetrain-exav/
FreeTrain EX Another version wiki
http://www19.atwiki.jp/freetrain-exav/
Tera Train
http://teratrain.la.coocan.jp/wiki/?FrontPage
FreeTrain
http://www.kohsuke.org/freetrain/
FreeTrainヘルプ
http://www.kohsuke.org/freetrain/wiki/pukiwiki.php  (IDとPASSはダイアログよく読んだら分かる)

[関連サイト]
アートディンク
http://www.artdink.co.jp/

2 :名前は開発中のものです。:2010/05/15(土) 03:25:41 ID:2hPYeG8S
[お約束]
・質問は各ヘルプ・wiki・スレ過去ログ・関連ガイドサイト・掲示板に目を通してから。
・エラー/バグ報告は、できるだけ行いましょう。エラーメッセージの内容は正確詳細に。
 FreeTrainの旧バージョン・EXバージョンは現在誰もメンテナンスしていませんので
 バグフィックスや機能追加は期待できません。
 FreeTrainについてはFreeTrainEX Avのみが現在メンテナンスされています。
 FreeTrainEX Avのバグ報告は、このスレかSourceForge.jp内のフォーラムどちらでも
 かまいませんので具体的に行いましょう。
 Tera Trainのバグ報告は、公式wiki内の掲示板にて行いましょう。

[FreeTrain EX Av]
・DirectX8以降9.0cまでと.NET2.0実行環境がインストールされていなければ、FreeTrain EX Avは動作しません。
  EXまでのFreeTrainは.NET Framework1.1必須でしたが、
  FreeTrainEX Avでは.NET Framework2.0必須に変わっています。
・Windows Vista/7では、FreeTrainEX Avのβ2以降もしくはプロトタイプ3のみ動作します。
 その際DirectX9.0cのランタイムが必要です。
・FreeTrain/EX/Avの正式版1.0以前はVista/7で動きません。
 BVEと同様のDLLインストールで動くようになる裏技はありますが、サポート外なので
 試みられる方は自力で調べてがんばってください。
・zipの解凍やpluginのインストールは関連サイトのヘルプに従えば簡単にできますので
 自力でおこなってください。配布pluginのインストールができないほどの人は誰も助けて
 くれません。
・フォーラムに書き込むか迷ったらとりあえずここで聞くのも吉かと。
・転んでも泣かない。

3 :名前は開発中のものです。:2010/05/15(土) 03:27:25 ID:2hPYeG8S
FreeTrain EX Av避難所(荒らしへの文句・ののしりあい等)
http://jbbs.livedoor.jp/game/50598/

FreeTrainプラグイン&スクショうpろだ
http://www4.uploader.jp/home/freetrain/
(定期的に内容が消去されます。消えてもいい一時的な画像のうpなどに。)

FreeTrainアップローダ
http://freetrain.ps.land.to/upload/upload.php
(容量100MBですが、内容が消えないのでプラグイン公開などに)

SourceForge - FreeTrainプロジェクト
http://sourceforge.jp/projects/freetrain/

その他関連サイトなどは、>>1のwiki2箇所にあるリンク集からどうぞ。


このスレ発じゃないけど類似のもの

最強都市計画
http://www.free.netgamers.jp/


4 :名前は開発中のものです。:2010/05/15(土) 03:39:23 ID:u1w5QVOQ
>>1

>>前スレ819
>ちゃんと乗車駅管理とそこからの距離を個々に計算しないことには、自然対数的でも他の数式でも
>減少を実現できないのでは?

A駅でa人乗って、B駅到着時に降りなかった人がa'人、更にB駅発車時にb人乗った場合、C駅の到着時に降車せず車内に残るc人を計算してみる。
条件:駅間距離はすべてA駅からB駅までtボクセル、B駅からC駅までsボクセルとする。
   各駅到着時の降車人数を、乗車人数*{1 - exp(-k*距離)}人(すなわち、降車しない人は{乗車人数 * exp(-k*距離)}人)とする。(kは係数)

@乗車駅を管理して、A駅とB駅の乗車客を個々に処理した場合
a'= a*exp(-tk)
c = a*exp(-(t+s)k) + b*exp(-sk) ←これが@をそのまま式に表した形
= a'*exp(-sk) + b*exp(-sk)
= (a'+b)*exp(-sk) //
AB駅発車時点の乗客をb'人と仮定し、再計算
b'= a'+b
c = b'*exp(-sk) =@//

ちょっとずれそうな気もしてましたが、
計算してみたら同じになりました。

>大都市近郊区間の考え方を調べてきてくださいな。
むしろ近郊区間や分岐駅通過、選択乗車もあくまで「運賃計算の特例」でしかない。
FreeTrainで特例だけ再現して一般的な運賃計算方法を破棄する必然性が無い。

まぁ、今挙げられてる課題を全て解決できると言うのであればそれでもいいと思いますが
現実的に考えて難しいんじゃないかな。。。

5 :名前は開発中のものです。:2010/05/15(土) 03:40:32 ID:u1w5QVOQ
>>前スレ818
何かメリットをというと難しいですが、旅客を遠くまで運べるという事は
発展の初期段階では有効だと思います。

今までは、需要の大きな駅で乗った大量の旅客は、全て隣駅で降りてしまったので
発展の波及が1駅ずつになっていましたが、旅客が沿線の各駅で降車する事により
同時多発的に沿線全体が発展していくようになるかもしれません。

6 :名前は開発中のものです。:2010/05/15(土) 03:47:29 ID:OK3wgKsS
スレの宣伝うざい

7 :名前は開発中のものです。:2010/05/15(土) 03:50:17 ID:u1w5QVOQ
>>5
のレベルの話は既に織り込み済みか。
発展後の諸問題は「通過駅の悲劇」とでも言っておきましょうか。
各駅に拠点性を持たせて、客の入れ替わりを良くするように経営するとか、新たな楽しみ方が出来そうですが。

8 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/15(土) 03:51:06 ID:2hPYeG8S
>必然性

これはゲームです。

9 :名前は開発中のものです。:2010/05/15(土) 03:55:54 ID:u1w5QVOQ
>>8
ではゲームならではの理由というのはどこに?
あなたのユニークな運賃計算方法は、他の類似ゲームで採用されていないと思いますが。

10 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/15(土) 06:40:13 ID:2hPYeG8S
A列車で行こう4、A列車で行こう7、A列車で行こう8

11 :名前は開発中のものです。:2010/05/15(土) 07:42:16 ID:ZUO+AMrN
また、この流れかよ。
>>8>>9はいい加減にしろよ、しまいにはスレから追い出すぞ。

12 :名前は開発中のものです。:2010/05/15(土) 10:22:21 ID:YVAVI/qP
横槍スマンガ笑ってしまったww >>11 具体的にどうすんだよwwwwww 2ch総力上げて潰すのかwwww

いやスレ汚しすまん

13 :名前は開発中のものです。:2010/05/15(土) 12:12:21 ID:oQLaZ4uv
>5
んー、それって途中駅を通過する列車も設定すればいいだけだよね。

運賃の2駅間直線距離制って乗客総入換制とペアになってるよね。
どっちが前提でどっちがそこから導き出された結果かは判らんけど。
総入換制を見直すなら運賃制度も見直しがいるんじゃないかな。

何というか最短距離運賃制という結論有りきで進めちゃってるからおかしなことになってるように見える。

14 :名前は開発中のものです。:2010/05/15(土) 14:31:40 ID:ZUO+AMrN
 2 c h の 総 力 を 上 げ て 潰 す !

15 :名前は開発中のものです。:2010/05/15(土) 15:16:29 ID:u1w5QVOQ
>>10
A列車シリーズってそうなんだ。
それは知らなかった。

16 :名前は開発中のものです。:2010/05/15(土) 18:12:28 ID:u1w5QVOQ
ちなみに>>4の考え方は、最短距離制ではほぼ成り立たない。
A駅からC駅の直線距離が、t+sである保証はどこにも無いので。

17 :名前は開発中のものです。:2010/05/15(土) 18:22:07 ID:P3i9QI8p
>>9
他の類似ゲームってなんていうゲーム?

18 :名前は開発中のものです。:2010/05/16(日) 17:47:15 ID:G/0ztXlw
>>9
自分も興味がある>他の類似ゲーム

19 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/17(月) 00:35:44 ID:T81h0HSg
FreeTrainはもともと、川口さんが「A列車で行こう4」のクローンを目指して開発を始められた
ものでした。
A4の鉄道コストバランスは、運賃徴収は駅間直線距離・停車駅で全乗客下車・運行経費は
道のり比例というものでした。
FreeTrainは、これをできるだけそのまま真似たものにしようとしていました。
(旧wikiの「コストバランス」ページ参照)

FreeTrain EX AvもこれまでFreeTrainのままできていましたが、ここでひとつだけ、全乗客
下車という部分のみ変えてみようじゃないかというのが今回の思いつきです。
一度にあちこちいろいろ変えまくるのは、私のスキルをはるかに超えてしまうものですから。
実現可能なスキルのうちにあるのは、全乗客下車を、一部乗客下車&残り乗り続け、に
することのみです。
運賃計算や運行経費についてはいじれません。
このことはご理解ください。

20 :名前は開発中のものです。:2010/05/17(月) 00:40:23 ID:pFZcGK/K
一部下車というのがダイヤで設定するという意味がよくわからん。
下車するかどうかは乗客次第じゃないの?
この一部下車というのは別の意味なの?

21 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/17(月) 01:01:49 ID:T81h0HSg
下車人数計算は、国交省資料からも
駅α下車人数=駅β乗車現残存人数*(αβ駅間直線距離-最低乗車距離係数A)*係数B
         +駅γ乗車現残存人数*(αγ駅間直線距離-最低乗車距離係数A)*係数B
         +……
と計算するのが妥当のようです。
実装の容易さから、「何人残るか」ではなく「何人降りるか」で計算します。

Aは通勤電車だと0でいいと思います。すぐ隣の駅で降りる客もいるでしょうから。
中電ならある程度長く(10ボクセルぐらい?)、特急ならもうちょっと長く20ボクセルぐらいに
したらいいんでしょうかね。

Bも通勤電車は大きめで0.025ぐらいでどうでしょう。40ボクセルで最後の1人が降り切る。
20ボクセルでも半分は降ります。
中電は0.020だとどうでしょう。Aが20とすると、70ボクセルまで乗る乗客がいます。
特急は0.010にするとー、130ボクセルまで乗ります。実際の特急では、終着駅まで多くの
乗客が乗り続けることもおおいので、乗り続けて「ダイヤで強制下車」で下車、となって
ちょうどいいようにも思います。
なお、これはバージョン2系の速度軸で考えた場合です。
バージョン3系では1日にもっと長距離を走らせることになるでしょうから、係数もAは3倍、
Bは1/3にするのがよいかもしれません。これはバージョン3でハードコーディングすれば
いいですね。

このA,B値3とおりを実現するために、列車プラグインのplugin.xml、Trainコントリビューション
の中に<triprange>要素を追加します。
<triprange>short</triprange> , <triprange>middle</triprange> , <triprange>long</triprange>
のいずれかを記入します。未記入の場合はshort扱いにします。


なお、上記「下車人数計算」のほかに、「周辺建物の下車需要」も集計します。
Math.Max( 「周辺建物の下車需要」-「下車済み乗客数」, 「下車人数計算」)で降ろす、と。
「下車済み乗客数」は、既存gonePassengers(消費乗客数)の考え方をパクり、1時間ごと*0.8
して減らしていきます。

22 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/17(月) 01:20:37 ID:T81h0HSg
普通言わなくても分かると思うけどマイナスになるうんぬん言い出す変人がいないとも
限らないので補足しとくと
>(αβ駅間直線距離-最低乗車距離係数A)

これは当然
Math.Max(0,αβ駅間直線距離-最低乗車距離係数A)
にするから。

23 :名前は開発中のものです。:2010/05/17(月) 01:45:02 ID:/0aY5npD
鉄道車両のコントリビューションがどんどん複雑になっていくな。


24 :名前は開発中のものです。:2010/05/17(月) 01:48:37 ID:/0aY5npD
駅α下車人数=駅β乗車現残存人数*(αβ駅間直線距離-最低乗車距離係数A)*係数B
         +駅γ乗車現残存人数*(αγ駅間直線距離-最低乗車距離係数A)*係数B
         +……
130ボクセルで全て降り切るとはいえ、この間に130駅作ることも原理的に可能であるという点も考慮に入れた方がいいと思うよ。


25 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/17(月) 02:02:46 ID:T81h0HSg
あー
>なお、上記「下車人数計算」のほかに、「周辺建物の下車需要」も集計します。
>Math.Max( 「周辺建物の下車需要」-「下車済み乗客数」, 「下車人数計算」)で降ろす、と。
てさらって書いちゃったけど、
「周辺建物の下車需要」-「下車済み乗客数」
のほうが大きかったときに、各駅から乗ってきた乗客からどう配分して降ろすか考えて
なかったな。しまった。

ながったらしいので 「純下車需要」= 「周辺建物の下車需要」-「下車済み乗客数」として
「純下車需要」>「下車人数計算」だったときどーするか。

もし「純下車需要」>「下車人数計算」だったときは
「純下車需要率」=「純下車需要」/「現総乗車人数」
を求めて、
駅β乗車のうちの下車人数=駅β乗車現残存人数*Math.Max(純下車需要率, (αβ駅間直線距離-最低乗車距離係数A)*係数B)
これでどうだろう。

26 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/17(月) 02:04:15 ID:T81h0HSg
あぁ、さらにごめん。

>もし「純下車需要」>「下車人数計算」だったときは

この場合分けいらんな。

常に
>駅β乗車のうちの下車人数=駅β乗車現残存人数*Math.Max(純下車需要率, (αβ駅間直線距離-最低乗車距離係数A)*係数B)
でいいわけか。

27 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/17(月) 03:58:24 ID:T81h0HSg
>>26さらに訂正
やっぱいる

β・γ・θ……各駅から乗ってきてる場合ごとに
純下車需要率, (αβ駅間直線距離-最低乗車距離係数A)*係数B)
の<>が違っちゃうことがしばしばあって、そうなるとおかしくなるから。

全体の総和でまずif場合分けしてから計算しないとだね。
あと「純下車需要」もそのまま使うと1列車からだけごそっと降ろしちゃってまずそうなので
乗車のときと同じく*0.3してみようと思う。
そのへん整理し直したのblogに書いた
http://riorio.asablo.jp/blog/2010/05/17/5091189

あと、下車誘引率&案をwikiに
http://www19.atwiki.jp/freetrain-exav/pages/154.html
この建物(人口クラス)はもっとこのとき誘引するよーとか、こんなに誘引しないよーとか
あったら言ってください。

こないだ実装した乗客計算率%(V2案)のほうも、一応今のは案なんだけど、
ここのパラメータこう変えた方がとか意見が出てこないのがなんかこわいw

28 :名前は開発中のものです。:2010/05/17(月) 05:40:53 ID:/0aY5npD
まとめてから書いてくれ。


29 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/17(月) 08:24:14 ID:T81h0HSg
toaruさんが新作建物プラグインを公開されてます。
で、plugin.xmlがV2仕様になってます。

既にV2本体でプレイされているかたは、toaruさんの公開アーカイブのフォルダを
ぶちこめばOKです。
一応、こちらでもV2 Additional Plugin Setに含めて更新公開しておりますが。

で、V1本体のかたはそのままだといろいろ問題が出ると思いますので、私の方で
V1仕様に移植したものをAdditional Plugin Set 20100517として公開しましたので、
V1本体のかたはこちらを入れていただければtoaruさんの新作をV1でも使えます。

30 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/17(月) 12:29:56 ID:T81h0HSg
β2.1系統とα3.1系統に新版だしました。
すみません、3.1はこないだ3.1.0.3出したつもりで出してなかったです。

nanashiさん、ストップタイマーのほう、よろしくお願いします。


それで、またつまんないことでヘルプ。
core\world\accountingにHistoryViewMonths.csっての追加して、これで
過去12ヶ月分の売上見れるぜーって思ったら、窓がでてこない。
なんでーー
http://u4.getuploader.com/freetrain/download/76/HistoryViewMonths.cs

売上レポート→右クリック→12ヶ月分、で新しいウィンドウが開くはずなのに。

さらにもいっこ問題があって。
「売上」「経費」「収支」をラジオボタンで切り替えようとしたら、ListViewの外にラジオボタン
があって、ラジオボタンのCheckedをListViewの中でみて分岐させようとしたところ、入れ子に
なってて静的じゃないものは参照できないってビルドのときおこられたので、今ラジオ
ボタンが意味をなしていません。
238〜242行目のコメントアウトを外したいんだけど。
こういうときどうするもの?

31 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/17(月) 15:02:19 ID:T81h0HSg
ちょこっといじったので
ラジオボタンが有効になってるはず
http://u4.getuploader.com/freetrain/download/77/HistoryViewMonths.cs

でもまだ窓があかない。
なんでー?

全体欲しい方はSourceForge.jpにもコミットしてあります

32 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/18(火) 00:07:10 ID:09+pmb49
>>31未解決
それに、これ。再掲。

>>前718が未解決です。ソースはβ2.1のtrunkにあります。

今度はそれを組み込み済みプラグインの機関庫でやろうとした。
org.kohsuke.freetrain.rail.garageです。
建設・撤去を実際にしたときに、「鉄道」部門に支出をつけることは成功しました。
ただ、その前のワンクリックでアンカーして長さ決めるときの半透明時にCostBoxに費用を
リアルタイム表示させたいのですが、その数値が道路のときの安いままで機関庫の実際
の費用にできていません。
この費用計算の部分は、AbstractControllerImpl.csにcalcCostOfBuild・calcCostOfRemove
をvirtual宣言して、AbstractLineController.csの中で道路の費用でoverrideしてます。
それを同じようにTrainGarage.cs内でoverrideしたらイクだろうと思ってやってたのですが、
ビルドが通りません。
「calcCostOfBuildはoverrideすべき相手がみつかりません」「calcCostOfRemoveは(ry」
という意味のエラーになりました。
なのでその箇所を /* */ してビルドとおしたのが今公開してるバイナリになります。

その残骸が152行目〜179行目のコメントアウトで、これを実行できたらリアルタイム費用
表示できるはずなのにーーというところなのです。

いや、そもそもTrainGarage.cs内でAbstractLineController.csを継承してねーじゃん、という
のはまずあるツッコミどころなのですが。
あれ?じゃあこの機関庫の建設メニューはどっから継承されてきてるんだろう??が不明。
AbstractLineControllerをどっか経由で継承してきてるのは間違いないので。

コントローラ(GUI・ダイアログ)はどこから継承してきてるの??というのがとにかく分から
ないのです。

33 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/18(火) 00:11:01 ID:09+pmb49
あと、とりあえずGUIまわりいじるときの課題。

>>前710

たとえばいま私がいじってる道路建設するコントローラGUIとかは、
freetrain.controllers.AbstractLineControllerで設計したやつを、必要なところで
継承して使いまわすっていうか、利用してるんだけど。
今回「費用」をCostBoxで表示したらそのままではRoadControllerのおかしなところに
CostBoxが出て困るからRoadControllerをデザイナで編集しようとしたところ。

>データが失なわれる可能性を防ぐため、デザイナの読み込み前に以下のエラーを解決する必要があります。
> 1 エラー
> このページが表示されている理由
> デザイナは型 'freetrain.controllers.AbstractLineController' のインスタンスを作成しなければなりませんが、
>型が abstract として宣言されているため、作成できませんでした。

となって、編集できない。これは建物の工事(仮)とかでも同じ現象が起こる。
が、abstractなコントローラはabstractで宣言しておかなかったら継承できないわけで
(ためしにabstract宣言消してみてどうなるかやってみたさw)、これどーにもなんないの?
RoadControllerは、結局、FreeTrain EX Avの画面見ながら「ツリー表示を上に12ドット狭めて」
「そのあいたところにCostBoxがはまるようにするにはSystem.Drawing.Point(12, 128)か」
とか全部手打ちで座標いれこみましたよww 

一時的に親のabstract消したらまた別のなんとかってエラーがどっちゃりでてダメでした。

これものちのちのことを考えると、どうにかできないのかと思うのだけど。
ウチ無料のExpressEditionなんだけど、VS2008プロだったらダイアログいじれるんだろうか。

34 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/18(火) 00:14:06 ID:09+pmb49
あと余談なんだけどw

このカキコが気になって気になって。
ていうのも自分はC#の流儀って知らないので、FreeTrainコア部分いじるときは
もとからついてる変数名やクラス名をもじったり、似たような単語の並びとか
大文字小文字使いをしてしまってるので、前705がリネームしたくなるものを
さらに増殖させてしまってる可能性が高い。

たぶんソースの見た目の統一性とか頭をよぎると今後もそのままでいっちゃう
ことになるんだろうけど、参考までにどのへんがC#っぽくないのか聞いておきたい。


705 名前:名前は開発中のものです。 投稿日:2010/05/10(月) 00:07:12 AeWmVu/5
FTのソース(特にコア部分)見ると片っ端からリネームしたくなる
最初の開発者はC#嫌いだったんだろうか


35 :OPB ◆gJsqBz3wKU :2010/05/18(火) 03:16:40 ID:e++54GCO
>>27

> あと、下車誘引率&案をwikiに
> http://www19.atwiki.jp/freetrain-exav/pages/154.html
> この建物(人口クラス)はもっとこのとき誘引するよーとか、こんなに誘引しないよーとか
> あったら言ってください。

AgriculturalPopulation(農業)に関しては、再考の必要がありそうですね。

平日の下車誘引率%(V2)案によると、ピークが朝05:00で100%となっていますが、
一方で、乗客計算率%(V2案)は朝08:00に100%になっています。

農家の人は朝早く働くから、05:00に下車誘引率100%というのは、まぁわからなくもないですが、
(農業に従事する人が、自宅から電車に乗って自分の畑に向かうというのも妙な話ですが)
たった3時間農作業しただけで畑仕事を打ち切って、08:00に駅に帰宅のために向かうというのは
ちょっとリアリティが感じられないかなと。

むしろAgriculturalPopulation(農業)に関しては、農業に携わる社会人を再現するというよりも、
その家族、学校に電車通学する子供や電車で通院する高齢者の動向を再現する目的で
設定した方が良いかと思います。
もっともそうなると、ResidentialPopulation(住宅)との違いが無くなるワケですが。

まあ、互換性保持の観点から、
AgriculturalPopulation(農業)を廃止するワケにも行かないでしょうから、
V1同様、とりあえず乗車下車ともResidentialPopulation(住宅)と
同じ数値にしておけばよろしいかと思います。

36 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/18(火) 05:31:21 ID:09+pmb49
>>35
せっかくあるクラスなのと。
ゲーム序盤の地価が安く建物がたちにくい時点では畑・ビニールハウスは重要な
乗客源なんでw 下車誘引率の調整もしてもいいですし、乗客計算率ももちろん
まだ案段階なので(実装は仮にしてますけど)よりよいように提案していただければ
数値の調整もしたいと思います。

3時間で帰ってくるのがおかしければ、乗客計算率のほうを変更し、11:00の昼食前
に帰ってくるように100%にするというのはどうでしょう。
あとは一部は夕方まで働いて日暮れ前の17:00に50%とか。

V1で農業と住宅が同じ数値だったことになんら意味はないと思います。
V1時点の実装者が、農業にこれといった特徴的パラメータをみいだせなかっただけ
かと。


あ。で、>>31解決しました。クラス呼ぶときおしりに.ShowDialog()つけるってしらなかった
よーーw <まぢ

で、ダイアログは出たけどListViewの中身がでたらめってことが判明したので、これから
デバッグします。


それとは別にまたヘルプ。
駅とか列車の情報を得たいことが増えてきて、左クリックだけじゃ不便なので右クリック
も操作系に追加し、例えば駅をクリックしたとき左なら数値パラメータ表示のみ、右クリック
では今のように駅名変更と撤去のダイアログが出るようにしたいのですが。
とりあえず今、左右同じダイアログに飛ぶようしてあるのですが、右クリックが働きません。
MapView.csのDebug表示では、右クリックしてる分岐には入ってるんですけど。なんか
そこからVoxel v.onRightClick()に飛んでないみたい? Why??
β2.1のソースコミットしてますので、ご教示ください。

37 :名前は開発中のものです。:2010/05/18(火) 22:31:43 ID:v4qibILw
【riorioと】FreeTrain Ex-Av専用【信者専用】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1274189412/

専用スレ立ててやったから、こっちでやってくれ。
マジ長文ウザ過ぎるわ。

38 :名前は開発中のものです。:2010/05/18(火) 23:05:44 ID:kHkHrnuy
>>37
板のローカルルールはちゃんと守れ
そっちは削除依頼だしとけな

39 :名前は開発中のものです。:2010/05/18(火) 23:09:14 ID:JylCNuZW
扱う話題
・プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から
・ツール(HSP、ツクール等)についての話題
・ゲームの共同製作やプロジェクト活動
避難所
避難所が出来ました。
板違いの話題
PCの使い方に関する質問、業界・進学・就職・人生相談の話題、市販ゲームの質問や感想、違法性を含む話題
各種統一スレッド
単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ
板案内・初心者質問、 〜作ってください(依頼・企画)、 〜作ろうぜ(メンバー募集)、 〜作ってます(共同製作・プロジェクト)、 〜作ってます(自主製作・作業報告)、 〜作りました(評価希望)
プロジェクトスレッドについて
概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。この条件を満たさない場合は単発依頼スレとみなされます。実際に動くものがあると説得力があります。
スレッドを立てる前に
まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。
スレッド一覧とページ内検索をどうぞ。(Win『Ctrl+F』キー、Mac『コマンド+F』キー)
まずは関連性の高いスレッドで話題を振り、盛り上がるかどうか確認してください。迷ったらスレッドを立てる前にここで質問を。
住民の皆様へのお願い
スレッド乱立防止にご協力をお願いします。
マターリの心を大切に。駄スレ・荒らしには常に放置の心と削除依頼。
禁止事項
単発質問スレ、単発依頼(「〜作って」)スレ、
個人叩き(個人に対する誹謗中傷)、ツール叩き(具体性のない批判)

40 :名前は開発中のものです。:2010/05/18(火) 23:22:51 ID:v4qibILw
別にローカルには違反してないね。
FreeTrainの開発の質問が多いから、分離しただけ。
信者はそっちに行くといいよ。

41 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2010/05/18(火) 23:46:37 ID:tjRA2hZE
>まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。

ここが使えるのにわざわざ専用のスレ立てるのは、見事にローカル違反かと。
ましてや、長文ウザイからなんてあなたの個人的な感想は理由にならないですし
というか開発なんて基本長文ですよ?他人と一緒に物作ったこと無いのでしょうか?
とりあえず他のスレでも見てきて、まともな開発のレスでも見てきてくださいな
まさか、理由も対策もない1行だけの要望やクレームを開発レスだなんて言わないですよね?

42 :名前は開発中のものです。:2010/05/18(火) 23:56:17 ID:v4qibILw
だから信者もウザいんだけど?
ここは鉄道経営系スレであってFreeTrainが独占していいスレじゃないのだが。
以前はたまに他のゲームの作者さんも書いてたのに、長文書き出してから全然
その書込みもなくなって、正直他の作者さんは書きにくくなってると思うけどね。

>確かにあれは酷い
>ゲームの仕様についての話なら好きにすればいいが
>ゲームそのものとは全く関係のないC#や.NETについての独り言や質問が多すぎる
少なくとも俺1人じゃなく、もう1人ぐらいは文句のある人いるみたいだけど?

開発してくれてるriorio氏を擁護するのはいいけど、正直見苦しいよ?>信者

43 :名前は開発中のものです。:2010/05/18(火) 23:58:16 ID:ZheCj0Kt
>>40
しっかり「個人叩き(個人に対する誹謗中傷)」に抵触してるじゃないの。

44 :名前は開発中のものです。:2010/05/19(水) 00:00:46 ID:7K0ZFfT7
もう、このスレも駄目だな。
信者ばかりか。
わかった、俺が出て行って向こうでやるからいいわ。

個人叩き?
長文に対する文句が叩きか、笑えるw
個人叩きするなら、もっと悪口書いてるわwww

45 :名前は開発中のものです。:2010/05/19(水) 00:01:34 ID:/GE8YfGN
>以前はたまに他のゲームの作者さんも書いてたのに、長文書き出してから全然
>その書込みもなくなって

ウソはよくない。

FreeTrain関係の書き込みが全く無かったVer6、2009年7月〜12月ぐらいの過去ログ
読めば誰でも分かることだが、FreeTrainの書き込みが無くても他のゲームの作者
さんなど誰一人といっていいほど書き込んでいない。

46 :名前は開発中のものです。:2010/05/19(水) 00:03:29 ID:7S2GqAKR
また荒れんのか

47 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2010/05/19(水) 00:09:50 ID:41IeZ77M
独占ていうけど、たとえば「FreeTrain」以外の話題禁止とかって、誰か言いましたか?
別に他のプロジェクトに関して文句を言ってはいませんし
ほかのプロジェクトの話題が出ないこと=FreeTrainで長文が出たからってのは牽強付会以外の何物でもないですよね
ただ単に、他のプロジェクトが勝手につぶれた、もしくは開発者が現れなかったってだけじゃないんですかい?
現に他のスレにだって、現在も生きていて進行している鉄道系ゲームの開発スレはないですし

それにじゃあ、今みたいに長文が出る前はどうだったかっていうと、永遠と「保守」「保線」って書き込まれてるだけで
それ以外はやっぱりFreeTrain関連だし、他の物の開発議論なんて少なくともここ4スレじゃ起きてないですよね
ここで出たFreeTrain以外の鉄道経営系ゲームって、何ですかね
少なくとも俺は最強都市計画くらいしか知りませんし、そちらは個人開発で、たまに報告はありますし、
協力を求められるなら、少なくとも僕個人はこのスレの人間としてできる範囲内で協力するつもりですが
その上で「他FTが独占しているからのプロジェクトが発生しない・阻害している」なんて結論押し付けるのは
それこそ「FTが阻害している教」の信者そのものですよね

48 :名前は開発中のものです。:2010/05/19(水) 02:18:58 ID:5cZzeVR0
じゃ。

乱立スレは削除、
開発はここでこれまでどおり。

というおちつきどころにおちついて、まるくおさまったということで。
FreeTrain関係の方もそれ以外のゲーム開発の人も、ここでこれまでどおり
なかよくやっていきましょう。

49 :Umezawa:2010/05/19(水) 05:52:04 ID:lFIHqQnb
「FreeTrain以外の鉄道経営系ゲー」に挙げていただいた
最強都市計画ですが、私自身がFreeTrainのプラグイン開発にも
携わっている関係上ここで話題にすると非常に紛らわしいので、
もしご感想等あれば下記のスレにお願い致します。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216615096/l50

念のために言っておきますが、
べっ、別にこのスレが使いづらいとかじゃないんだからねっ!

50 :名前は開発中のものです。:2010/05/19(水) 06:50:10 ID:yfn2sXew
結局乱立してるんじゃん。

51 :OPB ◆gJsqBz3wKU :2010/05/19(水) 08:58:25 ID:OksykBdI
長文すみません。先に謝っておきます。

>>36

> 3時間で帰ってくるのがおかしければ、乗客計算率のほうを変更し、11:00の昼食前
> に帰ってくるように100%にするというのはどうでしょう。
> あとは一部は夕方まで働いて日暮れ前の17:00に50%とか。

これはちょっと、JA関係者の私としてはナンセンスではと言わざるをえません。
お昼で終わりにできるほど農業は楽じゃないです…。

といいますか、考えれば考えるほど、電車で自分の畑に向かうというのがオカシイかと。
オフィスや工場に通勤するのと違って、カバン一つで通勤できるワケではないのです。
肥料とか苗とか農工具とかもろもろ一式、軽トラなりなんなりに積んで
畑に向かわないと仕事にならないワケですから。

なので、AgriculturalPopulation は農業従事者自身の鉄道重要を表現するのではなく、
その家族(ありていに言えばクルマを運転できない学生)の鉄道需要を表現すると定義した方が
良いかと思います。


52 :OPB ◆gJsqBz3wKU :2010/05/19(水) 09:00:26 ID:OksykBdI
>>36

> V1で農業と住宅が同じ数値だったことになんら意味はないと思います。
> V1時点の実装者が、農業にこれといった特徴的パラメータをみいだせなかっただけ
> かと。

私はむしろ、あえて同じ数値にしたのではないかと考えています。
農業従事者の家族の鉄道需要を再現したかったのだとすれば、
住宅とまったく同じ数値なのも納得がいきます。

ならば、初めから農業など実装せずに、住宅のみ実装でもよかったのでは?
という疑問もわきますが、おそらく、A4には産業分布図というレーダーチャートで
第1次、2次、3次産業と住宅の比率を表示する機能が実装されていましたので、
FTでも将来的に実装できるようにしたかったのかもしれませんね。
まぁ、今となっては当時の事情は察しようも無いのですが…。

とりあえず、スクショうpろだに乗客計算率と下車誘引率の修正案うpしてみました。
ttp://u4.getuploader.com/freetrain/download/78/AgriculturalPopulation+%E5%A4%89%E6%9B%B4%E6%A1%88.zip
住宅よりも朝早め、夜も早めに調整してみました。

53 :名前は開発中のものです。:2010/05/19(水) 13:24:56 ID:7S2GqAKR
農業で電車関係ありそうなのは朝の行商専用列車しか思いつかない千葉県出身
自分の頃は最後尾1両になってたが、まだあるのかな?

54 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/19(水) 18:35:41 ID:OOALJ1kP
>>51
>これはちょっと、JA関係者の私としてはナンセンスではと言わざるをえません。

関係者キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

>なので、AgriculturalPopulation は農業従事者自身の鉄道重要を表現するのではなく、
>その家族(ありていに言えばクルマを運転できない学生)の鉄道需要を表現すると定義した方が
>良いかと思います。

それは反対だなー

もしも、将来ものすごくバージョンアップできることがあったら、クルマじゃないとダメな
通勤需要や移動需要とNPCでないクルマの移動描画をできるかもしれないじゃない
ですか。
とりあえず今はクルマを実装できてないので、全部鉄道使っちゃうで我慢してください。
実装できてないからといって定義をゆがめるのはよくないと思います。

私も、いっとき農村に住んで軽トラ転がしてたこともあるんで分かってないわけじゃないです。


>>53
E217系の記事をwikipediadで読んだら、まだあるみたいですよ>行商専用車両

55 :名前は開発中のものです。:2010/05/19(水) 19:11:37 ID:vrj/Tfk0
素朴な疑問なんだが、将来のすごいバージョンアップを前提にするのなら、鉄道需要と
道路需要を別々に持っておくべきなのでは?
そしてそのための仕込みをするべきではなかろーか?

56 :名前は開発中のものです。:2010/05/19(水) 21:25:23 ID:Xu/gCWKV


57 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/19(水) 22:47:38 ID:OOALJ1kP
>>52のzipのExcelデータ見てみましたけど。

考え方としては51の、農業従事者の家の需要を数値にしたということですよねぇ。

ということであれば。
>>54にも書きましたが、その定義曲げには反対なので、現状ではこの案は採用でき
ません。


やはりPopulationとしては、Officeなどと同様の勤務地としての畑、が発生させる通勤需要、
を書くべきだと思うんです。
なので。
その基本定義に沿ったなかで、現状5:00出勤11:00帰宅はおかしく、実際の農家の勤務
時間帯はこうこうだからこういう数値でどうだ、という案であれば検討・スレで意見求めて
よければ採用にできるのですけれども。


>>55
ほかに全く何もすることがなくなったら、そういうことに手をつけてもいいかもしれないけど。
とりあえずやることありすぎて。
っていうか昨日今日なにもできてないので、>>32とか解決してないし。
そのほか12ヶ月売上履歴もリストできてないままだなー
論理バグなんだけどどこがおかしいのか自分で分かってないから直せない。

58 :OPB ◆gJsqBz3wKU :2010/05/20(木) 03:02:04 ID:e/YBg8Jb
>>57
> やはりPopulationとしては、Officeなどと同様の勤務地としての畑、が発生させる通勤需要、
> を書くべきだと思うんです。

やはり、私はその点に異論を申し上げておきます。
思うに、旧FTで、川口氏はAgriculturalPopulationを実装するにあたって、
本当に「Officeなどと同様の勤務地としての畑」という想定でいたのでしょうか。
つまりは、

>>36
> V1で農業と住宅が同じ数値だったことになんら意味はないと思います。
> V1時点の実装者が、農業にこれといった特徴的パラメータをみいだせなかっただけ
> かと。
なのでしょうか。

ここで疑問が湧きませんか。
川口氏が「Officeなどと同様の勤務地としての畑」を実装しようとして、
「農業にこれといった特徴的パラメータをみいだせなかった」のであるなら、
なぜOfficeの時間帯別分布をコピペしなかったのでしょうか。
勤務地として考えるなら、officeのほうが住宅の丸コピペよりもよっぽど
勤務地としての特徴的パラメータにふさわしいと思いませんか。

実装に際しあれほど細やかに検討していた川口氏であるならば、
もし勤務地としての畑を実装したかったのなら、もっとふさわしい数値を実装したはずです。

それなのに、川口氏はあえて農業と住宅の時間帯別分布をまったく同一にして実装しています。
これは川口氏の意向が、「Officeなどと同様の勤務地としての畑」ではなく、
「住宅と同様の居住場所としての畑」と考えておられたからではないでしょうか。

であるならば、FTの孫を預かる身(前スレ>>491)として、riorioさんが採用すべきは
FT同様に「住宅と同様の居住場所としての畑」であるべきなのです。


59 :OPB ◆gJsqBz3wKU :2010/05/20(木) 03:17:31 ID:e/YBg8Jb
>>53

京成の736列車ですね。まだありますよ。
最新の6両編成の3000形も運用に入れられていて、京成津田沼で実車を見た時にはなんか違和感が。
やっぱり3300形でないと似合わない気が。

>>54
> とりあえず今はクルマを実装できてないので、全部鉄道使っちゃうで我慢してください。

すいませんが、なんでもかんでも「全部鉄道使っちゃう」で済ますのは
ひいきめにみても牽強付会ですよ…。
鉄道よりもクルマを使う方が合理的で、かつそれを実装できる目処が立たないのならば、
そのような要素はゲームからオミットすべきなのでは。

> 実装できてないからといって定義をゆがめるのはよくないと思います。

ここで仰っている定義とは、以下の部分のことでしょうか。
ttp://www19.atwiki.jp/freetrain-exav/pages/136.html

>建物の基準人口とは、実際にその建物に住んでいる人数、
>もしくは買い物や仕事などでその建物を利用する人数です。

>freetrain.contributions.population.AgriculturalPopulation
> 農業関係の人口を表します。

AgriculturalPopulation で設定される人口を、農業従事者の家族と見なすことが、
ここの定義をゆがめているとは思えませんが。
農業従事者の家族も、家の手伝いをしながら学業にあたったりするのはむしろ当然で、
農家にとって、畑や鶏舎も自宅の一部なワケですから。

60 :オナキン・チカイ・ウォーカー:2010/05/20(木) 12:49:14 ID:uMAZZYi5
OPBさんの名前がオッパイパブに読めてしまう。

61 :名前は開発中のものです。:2010/05/20(木) 16:24:08 ID:F5MAUXDm
オッパブ、居住場所としての畑ってなんなんだよ。
汎用性を意識しただけのことだろうよ。
ぐっさんはそんなこと望んでるなんて発言してないしriorioの好きにやらせとけよ。

62 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2010/05/20(木) 23:45:27 ID:5MHczYpC
ぶっちゃけ、畑に通勤需要はないんじゃないかな。最悪車すら使わない場合もあるし。
田舎に住んでる関係で、田圃や茶畑からミカンやイチゴ、牛や豚まで知り合いにいるけど、
ほぼ全員が、畑や牧場の隣に家作ってるから、そもそも通勤しないんだよね。
「働く場所=住むところ」だから。
だからと言って、彼らが電車を使わないかといえば、買い物なんかするときは結局車か電車
だから農業は基本農業という産業人口じゃなくて、居住人口として数えるほうが現実的かと。

それに、農業には通勤時間って概念ないんですよねぇ・・・
5時通勤11時帰宅と仮定してますが、
畑を耕す日だと時間がかかれば夜中まで、とか
草刈りだけだから昼に行ってすぐ帰ってくる、とか
生き物相手の産業だから、時間を一定に想定できないんですよね。
台風なんか来てたら深夜でも様子見に行っちゃったりするし
あと、畑や鶏舎を除く農業関係の建築と言うと農協倉庫や加工工場なんかはどちらかというと工業人口ですしね・・・
一概に「農業」という広範囲で想定は難しいかと

なので、農業は建物ごとに居住人口と産業人口で使い分ければいいと思いますよ。
まぁ、今回みたいな鶏舎や畑は住宅と隣接し、なおかつ家族以外の雇用を生まないので居住計算のほうが現実的かと

いちおう会社経営の畑とかもありますが、そういう場合電車引けないような土地使ってますしねぇ・・・

63 :名前は開発中のものです。:2010/05/20(木) 23:46:34 ID:9EilWuAk
まあそもそもの問題は畑や田んぼそのものは人間は住んでないし、トンボやカエル、
モグラやタヌキは居るかも知れないが、乗っても乗客に勘定はされないし、運賃も
払ってくれないし。
そんな畑に人口を設定するからややこしい話になったわけで、でも畑の人口設定を0
にすれば、場所だけ食う無意味、いや邪魔者になってしまう。

なんか畑や田んぼで、人口は0でも周辺に良い影響を与える方針はなんか出来ない
だろうか。

64 :名前は開発中のものです。:2010/05/21(金) 00:00:18 ID:fvNzY+oc
だから、田んぼに農家をセットにして、住民がいることにすればいいじゃん。
数は少ないだろうけど。

65 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2010/05/21(金) 00:01:32 ID:AiyA86md
それは人口の問題が片付いて、貨物をどうするかって時の問題だと思いますよ
農業の存在理由・メリットは「食糧」という必要不可欠な資源・資材を生産することですから
まぁ、畑から貨物コンテナが生まれるってのも不気味な話ですが。
実際に食べ物はコンテナやトラックで運んでいるので、倉庫で梱包してること含めて考えれば
貨物生産ストラクチャー扱いでよいかと
林業みたいな、まんまなのもありますが

66 :名前は開発中のものです。:2010/05/21(金) 00:03:46 ID:I5AmsiPc
>台風なんか来てたら
そう言えばFTには「天候」の概念はないよな…

67 :名前は開発中のものです。:2010/05/21(金) 00:28:20 ID:fvNzY+oc
今は貨物なんてないし、その機能も実装できるかどうかわかんないのだから
今から食料生産地なんて考えてもしょうがないだろと思うけど。
普通に住宅扱いにしておいて、貨物実装した時に改めて見直した方がいいのでは。

68 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/21(金) 02:05:46 ID:Cdv+KnH+
グラフィックを無視して属性議論してもしょうがないと思うんだよね。

農業やってる人の家としては、「農家」っていう建物プラグインがあるわけで。
「農家」を立てればそこにはResidentalPopulationが5とか設定されてて居住人口
と人の出入りが生まれるわけ。

一方のAgriculturePopulationを設定されてるプラグインというのは、地表の畑・
ビニールハウスのほか、建物のカントリーエレベータや牧場、鶏舎といったとこ
ろで。どれもグラフィックとして人が住む設備はもってないのよ。
買い物客が来るかといえば来ない、遊びに来る人がいるかといえばいない。
だからこれらコントリビューションについて生まれる人の出入りというのは、通勤
しかない。

69 :名前は開発中のものです。:2010/05/21(金) 02:55:15 ID:SOg76sz4
新駅を建設し、周りに畑を作るとヘタな住宅地よりも客が乗る不思議

70 :OPB ◆gJsqBz3wKU :2010/05/21(金) 05:58:47 ID:gz9ANveM
>>68
> グラフィックを無視して属性議論してもしょうがないと思うんだよね。

むしろ、グラフィックにこだわるあまり、現実の実態に即した合理性を無視して
無理やりに属性設定するほうがナンセンスだと思うのですが。

ゲームとしてデザインする関係上、デフォルメや抽象化はどうしても避けえません。
むしろ、グラフィックはそのボクセルに存在する建物のうちで代表的なものを
デフォルメ・抽象化して表示しているだけだと考えるべきだと思います。
グラフィック上は鶏舎であっても、同一ボクセル上には住居もあるかもしれない。
ただ代表的な建物ではないので、表示できていないだけ。

何にせよ、畑や鶏舎などを勤務地(それも電車で通勤する)として扱うことに
違和感を感じておられる方が多いのですから、その点を充分に配慮していただきたいのです。

> 農業やってる人の家としては、「農家」っていう建物プラグインがあるわけで。
> 「農家」を立てればそこにはResidentalPopulationが5とか設定されてて居住人口
> と人の出入りが生まれるわけ。

これはむしろ「農家」プラグインの方を、AgriculturalPopulationに修正すべきなのです。
もちろん勤務地的な意味ではなく、私の提案している居住地的な意味でですよ。

> 一方のAgriculturePopulationを設定されてるプラグインというのは、地表の畑・
> ビニールハウスのほか、建物のカントリーエレベータや牧場、鶏舎といったとこ
> ろで。どれもグラフィックとして人が住む設備はもってないのよ。

前述したように、グラフィック上は鶏舎であっても、同一ボクセル上には住居もあるかもしれない。
ただ代表的な建物ではないので、表示できていないだけという扱いでよろしいのでは。

71 :OPB ◆gJsqBz3wKU :2010/05/21(金) 06:00:46 ID:gz9ANveM
>>68

> だからこれらコントリビューションについて生まれる人の出入りというのは、通勤
> しかない。

でも電車で牧場や鶏舎に通勤する人なんて100人中1人どころじゃない低比率なのも事実なワケで。
ならば、いっそ人口はあきらめて0にしてしまうしかないということになってしまいます。

自社が建てたなら家賃(借地料かな)が月一で鉄道会社に入るだけ。
他社が建てたのならまったくの都市計画の邪魔、もっと街が発展して人口数の大きい
建物にCPUが建て替えてくれないかな〜と祈るだけのシロモノ。
最悪、そういう扱いにせざるを得ないと思いますが。


72 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2010/05/21(金) 19:27:06 ID:AiyA86md
というか、ぶっちゃけ畑とカントリーエレベーターを一緒に考えちゃうのがダメなんじゃないかな
カントリーエレベーターは全体としては農業関係だけど、実体としてあそこで働く人は
物流業者で、卸売業者だから
農業に関してはその建物一つ一つで個別に考えて振ってもらうほうが早いんじゃないかな
倉庫やカントリーエレベーター他、鶏舎は労働人口、畑は地表だから無視して
農家は居住人口って、もうそれこそグラフィックで決め打つとか

73 :名前は開発中のものです。:2010/05/21(金) 20:24:50 ID:DkW/6dWc
一次産業と二次・三次産業は分けて考えた方が結局は簡単になりそうなんですが、それはダメなんでしょうか。

74 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/21(金) 20:44:15 ID:Cdv+KnH+
>>72
カントリーエレベータとか鶏舎とかのPopulationをAgriculture以外にすべし
という議論ならそれはそれで切り離してアリかと思います。

今まとめてもらってる建物プラグインの人口クラス等から見直し候補が
あがってきたらいっしょに考えたらいいですね。

>>71
うん、0なり、全時間帯5%なり、そうしようという話なら理解できます。
ここで合意が得られたらそうしてもいいです。

いきなり住居にするという話は飛躍が過ぎててついていけません。

75 :名前は開発中のものです。:2010/05/21(金) 20:48:27 ID:gJ7WVur3
そういえばA列車は産業別に人口計算してるね。
あれがゲーム上でどのような役割を果たしているかは分からないけど。

76 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/21(金) 21:07:10 ID:Cdv+KnH+
>>65
>まぁ、畑から貨物コンテナが生まれるってのも不気味な話ですが。
>実際に食べ物はコンテナやトラックで運んでいるので、倉庫で梱包してること含めて考えれば
>貨物生産ストラクチャー扱いでよいかと

JRFに知り合いがいるんで。
「ウチの県から出荷されてる貨物ってなにが多いの?」
って聞いたことあるんですが。

なんと、生鮮野菜だそうです。
小型エンジン稼働の最新冷蔵コンテナに積まれて本州〜北海道方面に向かってるんですって。
たぶん畑→農家さんの軽トラ→JA冷蔵倉庫→コンテナ積み込み→トラックで貨物駅という
ながれ。
この流れをそのままシミュレートできればスマートなんですがねぇ〜
あ、遠い将来の話よ。

77 :名前は開発中のものです。:2010/05/22(土) 01:49:17 ID:XYi/rO1f
>>75
第一次、二次、三次産業のグラフが出るのは知ってるけど。
A4は旅客列車走らせても全然儲からないし、8時と20時しか客が乗らないから
工場5,6個建てて(工場は売ると空き地にされちゃうからむしろ5,6個のみ)
貨物線引いてどっか空き地に貸しビル建てて転がしてるほうが儲かる。
旅客列車は走ってないと貸しビルの価値が上がらないから申し訳程度、
貨物列車を退避する旅客列車ってどうよという意見もあるが。

んな事ばっかやってるとグラフは第3次産業だけになっちゃうわけだが。


ちなみにWin版のA4って32ビットlongでカンストするって知って・・・あの儲からない
鉄道経営で21兆も貯められないから、実質的な問題はなかったんだろうけど。
正直FTの0が増える事になった時に、あんまり0を増やすと桁が足りなくなるような
気がしたのは気のせいであって欲しい。

78 :OPB ◆gJsqBz3wKU :2010/05/22(土) 05:43:47 ID:R/dm+iuy
>>74
> うん、0なり、全時間帯5%なり、そうしようという話なら理解できます。
> ここで合意が得られたらそうしてもいいです。

全時間帯で5%だと、その農業関係のプラグインの人口の設定を
最低でも20人以上に設定しない限り、1人も乗客が発生しないことになりますね。
ゲーム中では地価の補正もかかるから、実際には相当に地価が上がらないと20人設定では
乗客が発生しないコトになりますが…。

まぁそれでもこの辺が落とし所でしょうかね。
他の方の御意見次第ですけど。

以下チラ裏。

>>76
> 小型エンジン稼働の最新冷蔵コンテナに積まれて本州〜北海道方面に向かってるんですって。

「最新」冷蔵コンテナが使えるなんてリッチなJAだなぁ。
サビ過ぎて穴があいたゴトコンをガムテで穴をふさぎながら
だましだまし使っている身としてはウラヤマシス。

> たぶん畑→農家さんの軽トラ→JA冷蔵倉庫→コンテナ積み込み→トラックで貨物駅という
> ながれ。
どうせなら、その先、貨物列車で貨物駅へ→トラックで市場へ→トラックで小売店舗へ
っていうところまで再現して欲しいなぁと物流の人間としては。

もちろん、α3がβ3になってα4でも作るべかってなったらの話よ。

79 :名前は開発中のものです。:2010/05/22(土) 05:49:15 ID:+5CEQdT4
>>78
畑から乗客が沸く事は普通は無いので、それでいいんじゃないかと。

80 :OPB ◆gJsqBz3wKU :2010/05/22(土) 06:24:45 ID:R/dm+iuy
素朴な疑問。

ゲーム中、建物プラグインの地価によって人口に補正がかかっているんだけど、
具体的にどのくらい補正しているのかがよく分からなくて。

テストプレイしてみたところ、「農家」は人口10人なんだけど、
時間補正が100%の時に5人乗客を発生させているので、
地価0だと本来の人口の50%なのかなぁと。

これが地価50とか100とか200とか、それ以上になるとどうなるのか、
お手数ですけど教えて下さい。


81 :名前は開発中のものです。:2010/05/22(土) 07:37:55 ID:+5CEQdT4
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up55648.png
高速道路をつくってるが、
小さい赤丸で囲んでるパーツの使い方、誰か教えてください。

パーツのダブりとか、必要なパーツが足りないとかいう事例が多数あるので
ちょっと改造してみようと思います。

82 :名前は開発中のものです。:2010/05/22(土) 09:13:18 ID:G6FRiGJs
>>76,78

>たぶん畑→農家さんの軽トラ→JA冷蔵倉庫→コンテナ積み込み→トラックで貨物駅という
ながれ。

>どうせなら、その先、貨物列車で貨物駅へ→トラックで市場へ→トラックで小売店舗へ

アイデアいただくね。時間かかるけど。

83 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/22(土) 09:29:09 ID:K67xfBdP
>>80
はいはい、そこ私もドツボはまったことあります。

core\world\structs\StatonListnerImpl.csの52行目〜にこうあります。
public int getPopulation( Station s ) {
int v = World.world.landValue[location];
int p =population.calcPopulation(World.world.clock);
p /= stations.Count;
return Math.Min(p,v+10);
}

その土地の「地価+10」と「時間人口」の「小さい方」、です。
単純に。
地価が十分に高くなれば、「時間人口」が使われることになります。

今ふと思ったけど、(v+10)に底面積*しなくていいのかなぁ。広くて人口多い物件が
不利になるよね。
かけたくても、StationListener側に建物底面積情報がないからどうにもできないか。

84 :nanashi:2010/05/22(土) 16:37:50 ID:Fl/M7bkg
>>30
りおりおさん、早速のご対応どうもありがとうございます。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1269954334/95-96
で議論されたストップタイマープラグインを作成しました。

http://freetrain.ps.land.to/upload/upload.php
アップローダの ftup0092.zip がストップタイマープラグインです。
2.1.0.8 、3.1.0.4以降対応となっております。
どうぞよろしくお願いいたします。

85 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/22(土) 17:32:18 ID:K67xfBdP
アンケート。
アドバイスいただいて。
マップビュー上でマウス左右どちらのボタンも同じように機能割り当てられるように、やっとなった、
ので。
「駅プロパティ」の機能を左右ボタンに分割したい。

既存の「駅プロパティ」は、乗降客情報を表示すると同時に、駅名変更、駅撤去を実行でき
るようになっているわけだが。開いたときに時間が止まる。
これとほぼ同じ構成なんだけど、乗降客情報をさらに充実、駅名は表示のみで変更機能
なし、駅撤去なし、時間進行継続する駅情報ウィンドウを追加しようと思う。
さらに駅いくつでも並べてウィンドウ表示できると便利よね。

で、この新駅情報ウィンドウを開くのはマウスボタン左右どっちがいい?
つまり既存「駅プロパティ」と新駅情報ウィンドウ、どっちを左でどっちが右がいい?

案1) 左:既存「駅プロパティ」 右:新「駅情報」
    メリット 駅プロパティを開きたいと思ったとき今まで通りの操作ができる
    デメリット 駅名変更したり駅撤去したりするより情報出したいことの方が多くね?

案2) 左:新「駅情報」 右:既存「駅プロパティ」
    メリット 習熟しさえすれば、操作する回数の多い情報ウィンドウを早く出せる。
    デメリット 駅プロパティの出し方が今までと変わる。

なお、ここで左右一度決めると、今後「建物クリックしたときに建物の収益や自社他社別
が表示できる建物情報ウィンドウを追加しよう」ってなったときなども、今回の左右をひき
つぎますので。さきざきまで考えておいてくださいませ。

86 :名前は開発中のものです。:2010/05/22(土) 17:33:12 ID:jHri/6Fm
オプションでそれぞれ個人の自由に

87 :名前は開発中のものです。:2010/05/22(土) 18:37:24 ID:KfYQ8bEr
デフォルトは案1の従来どおりのUIで。希望

88 :名前は開発中のものです。:2010/05/22(土) 19:11:18 ID:Fl/M7bkg
案1の今まで通りのほうが混乱がないかと思います。

89 :名前は開発中のものです。:2010/05/22(土) 19:24:23 ID:ydIGr1b2
案1。ただし、右クリックに気づかない人でも遊べるように左メニューに"駅情報を開く"を加えること。

90 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/22(土) 21:19:01 ID:K67xfBdP
んじゃー
案1で

91 :OPB ◆gJsqBz3wKU :2010/05/22(土) 22:27:05 ID:R/dm+iuy
今北。

>>85

案1でいいと思います。

いいんですけどねー。

>さきざきまで考えておいてくださいませ。

って慎重に考えるように書いておいて、4時間も経たないうちに、

>>90
> んじゃー
> 案1で

ってアンケート締め切るのはさすがにどーなのかと。
考える暇はおろか、アンケあったのをまだ知らないヒトも多いのでは。
せめて24時間は待たないと。
本当はアンケ締め切り時間も提案時に決めとくのが普通だと思うし。

早く開発に取り掛かりたいのでしょうけど、急ぎ過ぎ。
今後はもう少しコンセンサスを取るようにしてもらわないと、
いつまでたっても荒れる原因ですよ。

92 :OPB ◆gJsqBz3wKU :2010/05/22(土) 23:26:39 ID:R/dm+iuy
>>83

解説ありがとうございます。

> その土地の「地価+10」と「時間人口」の「小さい方」、です。
> 単純に。
> 地価が十分に高くなれば、「時間人口」が使われることになります。

でも、「地価+10」の10って10%かな?10人かな?、と思ったら、
wikiの方で詳細に解説し直されてますね。

>建物の人口 = Math.Min( 建物の人口, 地価+10 )
>地価が50の土地に立っている建物は、最大で60人しか出てきません。
>これは、地価が低い=その駅周辺に乗降が少ない=周辺物件の利用率が低い
>=出てくる人数も少ない、という考え方によるものです。

これって、地価50で60人しか出てこないってことは、
地価500でも510人しか出てこないっていうことですよね。
でも地価500なんて、長い期間テストプレイしてもまだ叩きだしたことないけど。

マンションとかビルとかだと、普通に1000人規模の人口を抱えている建物もあるワケですが、
これだとまったく建てるだけムダなのかな…?

もし、地価500の場所に人口1000人のビルを建てたとして、それがA駅とB駅の
それぞれ10ボクセル以内の位置に立地していた場合、
人口はA駅B駅にそれぞれ255人づつの配分になりますか?
それとも、A駅B駅に500人づつ配分されますか?

テストプレイした感じだと、どうも500人づつっぽいんですが…。

93 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/22(土) 23:47:07 ID:K67xfBdP
意味のない期限を切るより、「これで決まりだな」という有意な回答が集まった
時点をフレキシブルに待つ方がいいと思うんですよね。
逆に決め手に欠ける場合はいつまででも待てるわけですし。

今日でいえば86の時点でもう打ち切ってもいいかとすら思ったw
正直この発想はなかったので、「そっかー」と頭なぐられた感じで。
けどとりあえず動作が安定するまでは下手にいじるとバグのもとなので、オプション
選択はあとまわしにします。
将来的に再度入れ替えの要望がでればそのとき作ればよし。
要望も出なければみんな不便してないんだろうから案1配置固定でいいんでしょうと。



窓は出たが、数字が変わらないのでこりゃイベントでリレフッシュしないとダメなわけ
かー、とイベントのことをぐぐってきたのだが。
うーん、どうもよくわからない。
Station.csにOnStationChangeというのを仕込んで、StationInformationDialog.csで
それ使ってイベント飛ばそうとしたのだが……
http://u4.getuploader.com/freetrain/download/79/trunk.zip
全体ソースはコミット済です。β2.1系統

StationInformationDialog.csの
station.onStationChange += new StationCounterListner(onUpdate);
station.onStationChange -= new StationCounterListner(onUpdate);
のところで、StationCounterListnerが見当たらないって怒られるし。
名前空間あってるつもりなんだけど。
どーもまたショボいところで詰まってる悪寒。

とゆーか、イベントハンドラにevent宣言せずに使ってきてるけど、そーゆーもん?C#って

ちなみにdobon.netではFreeTrainでやってるイベントの取り扱いは「やっちゃだめ」って
書かれてた:p

94 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/22(土) 23:58:27 ID:K67xfBdP
>>92
>これって、地価50で60人しか出てこないってことは、
>地価500でも510人しか出てこないっていうことですよね。

そうなります。

>マンションとかビルとかだと、普通に1000人規模の人口を抱えている建物もあるワケですが、
>これだとまったく建てるだけムダなのかな…?

このままだとそうなりますね。
なので、せめて底面積倍してあげるか、底面積*高さ倍してあげるか、すれば
その頭打ちはマシになると思うのですが。

問題なのは人口クラスが底面積情報も高さ情報もまったく持ってないということなん
ですね。
plugin.xmlの建物プラグインの定義には底面積情報・高さ情報もちろんあるわけで、
それをそのまま使えばいいのでしょうけど。どっこい過去の設計がそうはさせてくれ
そうにない。
駅にStationListenerで結びつけられてるのは、建物のプラグイン=コントリビューション
全体ではなく、人口クラス部分だけなんですよね。だから駅からはその建物のサイズも
なにもつかめていない。
左隅の起点ボクセル座標はStationListenerで持ってるので、「この起点ボクセルを持つ
建物のサイズは?」に答えてくれるメソッドが用意できれば一番よさそう?

>それとも、A駅B駅に500人づつ配分されますか?

500人ずつです。
人口を駅数で割った、そのあとで、個々に地価との比較が行われるので。

95 :名前は開発中のものです。:2010/05/23(日) 00:32:53 ID:+N1cJSHv
【りおりお】 [url] - No.665 2010/05/10 17:19:21
どうも重ねてありがとうございます。
XMLの、「アトリビュート」とは?というのもいまひとつ分かってないです。
連休前から増やしたフィールドはもう分からないから必須にしちゃえってことで
必須にしてごまかしてしまったので、これの出番なかったのですが。
たまたま今日、あらたにpriceまわりいじってて未記入でもOKっていうのにしたくなったとき、
No.661のほうではダメでNo.663のほうでうまく動いたので、<price>1000000</price>っていうのはアトリビュートなのか??
などと漠然と感じたところだったりしたのですけども。

>XMLの、「アトリビュート」とは?というのもいまひとつ分かってないです。
>XMLの、「アトリビュート」とは?というのもいまひとつ分かってないです。
>XMLの、「アトリビュート」とは?というのもいまひとつ分かってないです。
>XMLの、「アトリビュート」とは?というのもいまひとつ分かってないです。

回答もらっても礼の一つも書かず放置
流石開発リーダー><

96 :名前は開発中のものです。:2010/05/23(日) 01:10:13 ID:kVydf3J3
riorioさんはこういうやつだよ。
荒らしの対応の仕方とか、OPBさんが書いている>>91みたいなこととか、それを指摘されると
>>93みたいな言い訳とか。
学生かニートか知らんけど、社会勉強してきた方がいいんじゃない?というレベル。
前任者も超問題のあるやつだったけど、この人も同類。
荒らしがいなくなるわけないだろ、こんなのでは。
礼儀も知らんし、こういうこと書くとまた「pgr」とかアホみたいなレスしてくるし。

正直、前スレでFreeTrainはもう諦めた。
別の人が出てくるまで、また5年ほど待つわ。

97 :名前は開発中のものです。:2010/05/23(日) 01:26:51 ID:MmAXyK9W
653 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/07(金) 22:05:17 ID:naC75q3v
いちおう確認なんだけど。

せっかくしたらばに避難所作ったんで、あっちでは相手したいんだけど。
何%ぐらいの本気で相手したらいい?
100%出しちゃっていいかな??
50%ぐらいでおだやかに???

98 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/23(日) 02:26:20 ID:oSIxZ69r
β2.2.*とα3.2.*で「乗客が全員は降りない(ダイヤで指示なき場合)」ということに
なるわけですが。

A4互換の、「無指示で最初の停車駅で全員下車」モードもオプションでやっぱり欲しい
ですか?

β2.2.*とα3.2.*では、デフォルト動作は「全員は降りない」となるわけですが。
オプションでA4互換にチェック入れたときにだけ、A4互換・従来FreeTrain互換の下車を
する、という機能が欲しいでしょうかどうでしょうか。

回答の締め切りはもうけませーん。
β2.2.0.1とα3.2.0.1がリリースされる日まで、という感じですかね。

というか、たぶんこれからも私が特段の明記した期限を書かずに「これってどうする?」
ってきいたときは、それが実際に実装されるその時まで意見受け付けると思います。
あるいは、その日数時間後に実装されるかもしれませんけどね。
それはその日の時間的余裕とかモチベとかしだいなんで〜

99 :名前は開発中のものです。:2010/05/23(日) 02:44:45 ID:i82EV2f3
>>96
自分でやろうって気はまったくないんだな
寿命が尽きるまでにまともな人が出てくるといいな

100 :名前は開発中のものです。:2010/05/23(日) 02:48:23 ID:PT+fwS31
「自分はアイディア専門、コーディングやデータ作成はやりません」
これを貢献とは言わない。

101 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/23(日) 02:53:59 ID:oSIxZ69r
FreeTrain EX Avスタッフ募集

「売上レポート」のサブで、過去30日間・過去12ヶ月間の実績をグラフ表示したいです。
グラフは、ここの「ご自由に改変してお使いください」なソースを利用します。
www110.kir.jp/csharp/index.html

外部ライブラリは使用しません。
当時の議論は前スレ766からしばしのあたり。

プロジェクト内外をとわず、どなたか「私がやります」な方がおられたら手を上げてください。

各ジャンルを重ねての線グラフ、ジャンルそれぞれの線グラフ、それぞれの棒グラフ、
収入のみ・支出のみのときは、積み重ね線グラフとか積み重ね棒グラフもできると
うれしいかも?

収入に占める各ジャンルを円グラフにするとか、支出に〜円グラフにするとか、も、
あんまり使わない気もするけど、プログラミング練習としてはあってもいいかも。

グラフ根拠にするデータは、core\world\accountingから、TransactionHistory.csで
提供されます。
TransactionAgoSummaryクラスから、history.monthAgo.sales(n) : n=0〜11で
過去12ヶ月分の売上、同様にexpenditures(i)、balance(i)で支出・収支が取れるはず。
あとはdaysAgo.にしたらn=0〜29で30日分。
たぶん。

今それを数値で表示するダイアログ書いてるんだけどうまくいってなくて。
とれるか自信がない(苦笑)

102 :名前は開発中のものです。:2010/05/23(日) 04:01:05 ID:QaMS4/bt
>>98
>それはその日の時間的余裕とかモチベとかしだいなんで〜

それじゃ手伝いたくても手伝えない。
誰も、あなたのモチベーションを察して動くような超能力は無い
プロジェクトなんだから、分業制にしたいなら一定のルールは決めないと。


さて、乗客計算の話だけど、今気づいたことがあるので、問題提起しておくわ。
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up55753.png
この画像のST1→ST2→ST3→(更に続く)という運行経路の場合、ST1から乗車の客は、ST2では客が降りるがST3では降りない。

ST4→ST5→ST6→ST7→ST4→・・・という環状線の場合、ST4から乗った客はST5、ST6で降りるが、残った客は空虚に1周する。
ST5、ST6、ST7から乗った客についても全く同様な事が言える
そのため、輸送容量の大部分が空虚に埋められ続けて利益が上がらない事になる。

こういう残念な仕様のまま実装して欲しくない。

103 :OPB ◆gJsqBz3wKU :2010/05/23(日) 05:49:06 ID:oMhwhf1U
>>93
> 意味のない期限を切るより、「これで決まりだな」という有意な回答が集まった
> 時点をフレキシブルに待つ方がいいと思うんですよね。
> 逆に決め手に欠ける場合はいつまででも待てるわけですし。

今回みたいに、みんな案1でまとまっているようであっても、
それでもせめて丸1日、24時間はいろんな人の意見を待つようにして欲しいんですが。

24時間あれば、ほとんどの人には充分にカキコするチャンスがあるワケで。
逆に4時間しかないと、たまたま仕事に言ってたり外出してたり寝てたりしてた
人には意見を言うチャンスが無いワケで、かなりショックですよ。

そういうほんのちょっとの気遣いで、スレが荒れなくなると思うんですが。

>>98
> というか、たぶんこれからも私が特段の明記した期限を書かずに「これってどうする?」
> ってきいたときは、それが実際に実装されるその時まで意見受け付けると思います。

お願いですから、いきなり「実装しました」っていうのだけは止めて下さいね。

「他に意見が無ければ、こんな仕様でコード書きますよ〜」
 ↓
「意見はただいま締め切りました。コード書き始めますよ〜」
 ↓
「実装しました」

っていう段階を踏んでください。



104 :OPB ◆gJsqBz3wKU :2010/05/23(日) 05:59:47 ID:oMhwhf1U
>>94
> >それとも、A駅B駅に500人づつ配分されますか?
>
> 500人ずつです。
> 人口を駅数で割った、そのあとで、個々に地価との比較が行われるので。

了解です。

そうなると、人口の大きい建物を有効活用するためには
あえて既存の駅の近辺に新駅を作るテクニックも必要ってことですねぇ。
地下鉄で新駅を作るとか、道路にLRTの停留所増設するとか。

それはそれで都会っぽいから良いかなw

あ、もしかして、いま議論中の下車誘引率の計算もこの計算方法になるのですか?

105 :名前は開発中のものです。:2010/05/23(日) 07:12:57 ID:kVydf3J3
>>99 >>100
擁護乙
おまえら普段存在感ないのに、擁護の時になるとさっと沸いてくるなwww

106 :名前は開発中のものです。:2010/05/23(日) 08:11:38 ID:IL9r2Ule
まあ正直、製作陣じゃない奴らが口出しする権利はないわな

107 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/23(日) 08:12:53 ID:oSIxZ69r
おっかしいなーーー
どうしても売上履歴のListViewが表示できてない。

わっからーーん
http://u4.getuploader.com/freetrain/download/80/HistoryViewMonths.cs

いちおうビルドしたものも2.1.1.1として置きましたが、表示されない窓が出るという
だけでなんともかんとも……

forループいじったりコメントアウトしたりして、こちょこちょいじくってみて、扱うべき
値の変数とか呼ぶべき変数とかは全部まわってこれてる感じなんだが。
なぜ表示されない。
へるぷ!


>>104
下車誘引率には地価判定つけません。
とりあえずは。
テストプレイしてみて、巨大物件が誘引しすぎて早くに客が降りすぎて困るって話が
出てきたら、地価頭打ちさせてあまり降りすぎないようにはからう可能性はあります。

あとできれば建物XYZサイズを地価にかけて、それで判定したいですね。
巨大な建物であればそれだけ人が出てきておかしくないということで。
どうやってXYZサイズを受け渡しするか、まだ思いつけてないのですが。

108 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/23(日) 09:13:40 ID:oSIxZ69r
>>103
>っていう段階を踏んでください。

すべてそうできると理想的だと思います。

ただ、なんというか、力及ばず「コード書き始めますよ〜」から完成までものすごい
時間かかることとか、なんかできませんでした、とほ、なこととか、あるわけで。
そのあたりが、予告させられると、つらい。

あと、結構困難かなーと思ってて、まだ時間あるなぁとおもってたつもりが、いざ
該当部分のソースをながめてたら「こここうしたら簡単に行くんじゃないか?」って
判明してきて、勢いに任せて書いてたらあっさり完成しちゃった、ということもこれ
またありまして。
それを「書き始めます」「書き終わりました」って全部書いてたら、たぶん「チラ裏
が過ぎる」って怒られちゃう。

あと、すくなくとも「β」「α」のうちでは、実装そのものも仮のものであったり、実装
してみたけどいい?よくない??よくなかったらパラメータ変えたりいろいろしてみ
るよーーっていう技術試験の意味合いもあるんで。
実装=決定、ではないわけですから。そんなに重要視しなくてもと思うのデスが。

……で。
人口計算の地価比較に建物サイズをかけるの。
できちゃいました。
あっさり。
2.1.1.2として公開してます。
ためしてみてください。

軽くテストした結果、Zサイズ(高さ)をかけるのはやりすぎかもしれません。
札幌大丸デパートが5x5x4サイズぐらいなんですけど、地価20になったら2000人
出てきます。ちょっと出てきすぎ?高層化による土地利用の効率化が地価の高さに
反映されてると考えればXYの面積でとどめておくべきかも。

109 :名前は開発中のものです。:2010/05/23(日) 10:46:56 ID:9g8F582F
>>96
5年も待てるならこっちおいで
http://www39.atwiki.jp/orzden/
掲示板作ったので文句言ってくれる人募集中

110 :名前は開発中のものです。:2010/05/23(日) 15:21:03 ID:TPNaIcVs
線路でチューブの中走ってるようなやつ作ってください。
未来的な奴

111 :名前は開発中のものです。:2010/05/23(日) 15:25:31 ID:TPNaIcVs
動画保存ソフトってIEコンポ使ってるんだよな
派生ブラウザみたいなもん
知らずに使ってるフォイフォユーザーもいるんだろうな

112 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2010/05/23(日) 15:33:37 ID:IJ+QxyXH
>>110
線路の架線柱プラグインとしてなら実装できそうですが、
チューブというよりは半円になりそうです
まぁ、自分は建物プラグイン以外はまだ手探り状態なんでだんだんって形で
むしろ他の人が作ってくれると期待^p^アウアウアー

113 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/23(日) 17:25:41 ID:oSIxZ69r
β2.1.1.3出しました。

駅情報ウィンドウが働くようになってます。

うーん、結局名前空間とdeligateのほにゃららは分からんままいじくってたら動いた。

今、1時間に1回のリフレッシュが、駅の建設「分」をひきずってしまってるので、
それを毎時00分か01分にするようにタイマーセットを移動します。
日計のリターンも0時00分にします。
たぶん自分の考えてるやり方ならセーブデータ互換性はあるはず。
それができたら2.1.1.4として出します。

114 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/23(日) 18:55:46 ID:oSIxZ69r
β2.1.1.4出しました。

【2.1.1.3 -> 2.1.1.4 変更箇所】
・駅の1時間情報・1日情報の繰越が00分・00:00でなかったものを、00分・00:00に統一。
 (2.0.2.6以前のバージョンで建てた駅については統一できません)


リピートタイマーのハンドラを変数として保管するようになって以降に建てた駅は
コンバートするように仕掛けてあります。

なんとか、ハンドラを保管してなかった頃のリピートタイマーの解除ができれば
いいのだが。たぶん無理だろうなー

115 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2010/05/23(日) 22:39:17 ID:IJ+QxyXH
AdditionalPluginSetV2の建物プラグインまとめ完了したので一応報告
riorio氏にメール添付という形で送らせていただきました

116 :名前は開発中のものです。:2010/05/23(日) 22:56:59 ID:jvqeJBSu
> 653 :riorio ◆r o2xMQlrQ :2010/05/07(金) 22:05:17 ID:naC75q3v
> いちおう確認なんだけど。
>
> せっかくしたらばに避難所作ったんで、あっちでは相手したいんだけど。
> 何%ぐらいの本気で相手したらいい?
> 100%出しちゃっていいかな??
> 50%ぐらいでおだやかに???

> 53 :riorio ◆ri 2xMQlrQ:2010/05/23(日) 04:16:54
> こいつバカ。

> アンケート・要望・意見募集をいつ打ち切るかという話を分業の話に
> すりかえてるのは意図的か否か。

> まだ意図的なら救いはある。
> 意図的でなく、自分がすりかえてることにすら気づいてない知能だとかなり救えないぞw

> バカな働き者は処刑するしかない。という言葉もありますな〜

117 :名前は開発中のものです。:2010/05/23(日) 23:53:27 ID:QaMS4/bt
>>116
それどこの書き込みだよ。
まぁ、どこで書いてるか知らんが、裏でコソコソこういう事する奴は信用得られんわな。

> バカな働き者は処刑するしかない。という言葉もありますな〜
>>108

>ただ、なんというか、力及ばず「コード書き始めますよ〜」から完成までものすごい
>時間かかることとか、なんかできませんでした、とほ、なこととか、あるわけで。
>そのあたりが、予告させられると、つらい。

>あと、結構困難かなーと思ってて、まだ時間あるなぁとおもってたつもりが、いざ
>該当部分のソースをながめてたら「こここうしたら簡単に行くんじゃないか?」って
>判明してきて、勢いに任せて書いてたらあっさり完成しちゃった、ということもこれ
>またありまして。
>それを「書き始めます」「書き終わりました」って全部書いてたら、たぶん「チラ裏
>が過ぎる」って怒られちゃう。




118 :名前は開発中のものです。:2010/05/24(月) 00:58:30 ID:UYUhkVaU
>>117
>>116はしたらばのスレ内容だ。
あそこは元々粘着アンチ迎撃のために立てたらしいけど、今はriorio氏のストレスの
はけ口になってるよ。

119 :OPB ◆gJsqBz3wKU :2010/05/24(月) 04:26:39 ID:a2bgsPiR
>>108
> 人口計算の地価比較に建物サイズをかけるの。

> 軽くテストした結果、Zサイズ(高さ)をかけるのはやりすぎかもしれません。
> 札幌大丸デパートが5x5x4サイズぐらいなんですけど、地価20になったら2000人
> 出てきます。ちょっと出てきすぎ?

確かに、地価0の時は10人だけなのに、地価10で1010人、地価20で2010人、
地価30で3010となるのはオカシイかもですが、ただ、

> 高層化による土地利用の効率化が地価の高さに
> 反映されてると考えればXYの面積でとどめておくべきかも。

で、高さの分を省かれてしまうと、高層ビル系はかなりキビシイですね。

貸しビル(1×1)だと、10階建てで人口400人ですが、面積が1ボクセルしかないので
地価400まで上昇しない限りせっかくの建物の人口が有効活用できないです。

なので現状の計算式、

>建物の人口 = Math.Min( 建物の人口, 地価*建物XYZサイズ+10 )

を調整して、

建物の人口 = Math.Min( 建物の人口, (地価*建物XYZサイズ/4)+10 )

で、どうでしょうか。
これだと、前述の札幌大丸だと、地価10で260人、地価20で510人、
地価30で760人、2000人超えるには地価80まで発展させましょうという感じです。
同じように、貸しビル(1×1)なら地価160で410人です。

120 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/24(月) 04:46:24 ID:NYtaA3Bl
>>115
受け取りました。
大変ありがとうございます。

これ、いきなり私がプラグイン直すんじゃなくて、みなさんにも今こんな数値ですって
見てもらわなくていいのかな。
見てもらう必要があればうpろだにあげたいです。

あとビルの価格とかいまいち自分もピンとこないところがあって。
priceのつけ方は難しいねー。
一戸建て1つとか、マンション1室とかならまぁ分かるにしても。
基本、V2プラグインの価格は、リアル価格の1/3というのが基準なんだけど。

あとウチで自動発展回してたら、ジャガイモさんのタワーパーキングがぽんぽん建つのね。
タワーパーキングは構造は簡単だから価格は安くていいと思うんだけど、発展途上であま
りに建ちすぎる性格のものではない気がするので、computerCannotBuild指定すべきか
悩んでいたり。


>>119
いきなり/4で割り込んでしまうと、高さ1とか2とかの建物がワリ食いませんかね。

地価*建物XYサイズ*Math.Max(1,Zサイズ/4)で3階以下の建物は1になるようにとか?

P.S. Beta2.2.0.1半分ぐらいできたかも。できたとこまでソースうpします。

121 :OPB ◆gJsqBz3wKU :2010/05/24(月) 05:38:22 ID:a2bgsPiR
>>113
> 駅情報ウィンドウが働くようになってます。

OKボタンはいらないかなぁと。正直場所を取ってジャマww
いくつも開く性質のモノなので、できる限りコンパクトにして欲しいです。

OKボタンは止めて×で閉じるようにしてもらえると、
コンパクトになっていいかなと。

>>120
> >>115
> これ、いきなり私がプラグイン直すんじゃなくて、みなさんにも今こんな数値ですって
> 見てもらわなくていいのかな。
> 見てもらう必要があればうpろだにあげたいです。

ぜひ見たいですw
モガミさん、riorioさん、お願いします。

> >>119
> いきなり/4で割り込んでしまうと、高さ1とか2とかの建物がワリ食いませんかね。

そうですね。確かに私の原案だと地価の安い時に低層の建物がワリを食うかも。

> 地価*建物XYサイズ*Math.Max(1,Zサイズ/4)で3階以下の建物は1になるようにとか?

それが良いと思います。

122 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/24(月) 06:30:25 ID:NYtaA3Bl
建物リストです
http://u4.getuploader.com/freetrain/download/81/%E5%BB%BA%E7%89%A9%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E4%BE%A1%E6%A0%BCV2.xls

>OKボタンは止めて×で閉じるようにしてもらえると、
>コンパクトになっていいかなと。

了解

123 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/24(月) 07:22:14 ID:NYtaA3Bl
今、気がついた。
すいません2.1.1.4にバグあります。

駅情報ウィンドウを表示させたままデータセーブを行うと、

アセンブリ 'FreeTrain.Core, Version=2.1.1.4, Culture=neutral, PublicKeyToken=null' の型
'freetrain.world.rail.StationInformationDialog' はシリアル化可能として設定されていません。

エラーが出ます。
駅情報ウィンドウを閉じてからだと大丈夫なようです。

えーー?なんだろう、このエラー。
Serializableされてないというエラーの言ってることはわかるが、StationInformationDialog.cs
みたいなフォームには普通Serializableなんかしないよねぇ。と、思ってたんだけど。

列車情報とか出納とかほかの出しっぱなしで大丈夫な窓とソース上の違いもないような??

124 :OPB ◆gJsqBz3wKU :2010/05/25(火) 02:38:18 ID:DfEH3OFP
>>122
> 建物リストです
> http://u4.getuploader.com/freetrain/download/81/%E5%BB%BA%E7%89%A9%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E4%BE%A1%E6%A0%BCV2.xls

いただきました。
ありがとうございます。

これは便利ww

>>120

> あとウチで自動発展回してたら、ジャガイモさんのタワーパーキングがぽんぽん建つのね。
> タワーパーキングは構造は簡単だから価格は安くていいと思うんだけど、発展途上であま
> りに建ちすぎる性格のものではない気がするので、computerCannotBuild指定すべきか
> 悩んでいたり。

もし実装可能であるなら、CPUは地価**未満の土地にはこの建物を建てちゃダメ、とか
反対に地価**以上の土地には建てちゃダメとかっていう指定ができるといいかもです。

それなら、タワーパーキングは建築費安いけど地価100未満の土地にはCPUは建てさせないようにできたりとか、
農業関係とかみたいに地価100を超えたところには建てさせないとかコントロールできるかも。


125 :名前は開発中のものです。:2010/05/25(火) 17:47:37 ID:ctraF8AL
マップ外に線路をつなげて車両をマップ外に出すとエラーになるのは僕だけでしょうか?

バージョンは3.1.0.5です。

126 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/25(火) 21:35:56 ID:9DHF46qb
ウチではエラーにならないです

127 :名前は開発中のものです。:2010/05/25(火) 22:54:41 ID:tCMQxm1Q
>>126
なら公開するな

>>125
もうチョイ細かく書かないと症状が分かりませんよ。

128 :OPB ◆gJsqBz3wKU :2010/05/26(水) 05:56:11 ID:Z3dULxFO
>>125
> マップ外に線路をつなげて車両をマップ外に出すとエラーになるのは僕だけでしょうか?
> バージョンは3.1.0.5です。

エラー再現できました。
>>125さん、この内容であってます?

【FreeTrainのバージョン】β2.1.1.4およびα3.1.0.5
【バグの内容】
「設定」で「列車名を表示」にチェックを入れた後で、列車をマップ外に走行させる。
そうすると、列車がマップ外に到達した時点で、下記のエラーメッセージが表示された後、画面全体に赤い×が表示され、プレイ不可能になる。
【エラーレポートの内容】
オブジェクト参照がオブジェクト インスタンスに設定されていません。

エラーレポートの詳細はフォーラムに書きましたので参照してください。

129 :OPB ◆gJsqBz3wKU :2010/05/26(水) 06:28:29 ID:Z3dULxFO
言い忘れましたけど、「列車名を表示」しなければ、
マップ外に列車を出してもエラーは出ません。

…自分で要望しただけあって、「列車名を表示」は多用しているんだけど、
最近マップ外に列車を送り出さないから気付きませんでした(汗)

マップ外から列車が連れてくる人数が人数なので、
新幹線走らせるのも損かなとww

130 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/26(水) 08:07:25 ID:sAV74UFl
>>128
確認できたので、β2.1は2.1.1.5として修正版出しました。

α3は夜になります、すみません。

131 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/26(水) 18:20:16 ID:sAV74UFl
>>125
α3.1.1.1試してみてください。

132 :名前は開発中のものです。:2010/05/26(水) 22:37:14 ID:d4A3ikWD
エラー報告したものです・・・

皆さんありがとうございました。

133 :名前は開発中のものです。:2010/05/27(木) 21:13:21 ID:Fc0YB0eL
ホームをブルで撤去すると中途半端になってあとで撤去できなくなるのはしょうがないんですか?

134 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/27(木) 21:19:51 ID:yaW1OjUN
>>133
しょうがないです。全部ブルドーザで壊してください。
それを裏技として使うと、ひとつのホームに短い編成を2つ停めることができたりしますが
あんまり意味ないかなw

135 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/27(木) 21:26:46 ID:yaW1OjUN
バグとりに行き詰まったので公開します。

「乗客が次の停車駅で全員は下車せず乗り続ける」バージョン
β2.1.1.5ベースで、ナンバーはα2.2.0.1になります。
まだバグ満載なのでαです。
SourceForge.jpではPrototypeのパートに置いてあります。

既存マップ・ダイヤそのまま引き継いでテストプレイできるはずです。

既知の不具合
・詳細なダイヤで全員強制下車もしくは乗車のみを設定すると乗客の乗降なしに列車が暴走する
・単純なダイヤで折返にチェック入れたときに乗客が全員下車せず残って戻ってしまう
・列車情報の乗客詳細で人数が表示されない
・不定期に下車が行われないときがある
・駅周辺の建物による下車誘引がちゃんと行われてないかも

3番目はListViewフォームの使い方がなんかよく分からなくて……
ListView分かってる方ならすぐ直せると思うので直せたら教えてください。

4番目はほんとに原因不明です。単線3駅1日1往復させてて回すと、たまに下車しない日が
あります。NaturalGetDownメソッドにまでは入ってるので、そこでGetDistanceに失敗してる
んだろうか???

136 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/28(金) 18:49:16 ID:PToXa2Lq
α2.2.0.1で詰まってる問題点をblogにまとめました
ttp://riorio.asablo.jp/blog/


137 :名前は開発中のものです。:2010/05/28(金) 20:36:17 ID:TSYkcJg7
ArrayListの問題を本質的には解決できてないからだな。
じっくり図を書いて考えてみな。

138 :名前は開発中のものです。:2010/05/28(金) 20:51:48 ID:eZrIM7a5
>>riorio
問題点があるならここに書けよ

139 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/28(金) 21:39:10 ID:PToXa2Lq
あー そっか
for(i=0; i<Count; i++){}のなかでcontinue;したときって、iは1増えちゃうのか。
増やさずにループやりなおさせることってできないのね。
continue;直前にi--;入れるか。なんかダサいけど。

>>138
問題点は>>135のとおり。
具体的にソースのどのへんにどういう課題があるかひとつにつき数十行にわたって
書いたのここにはりつけたら迷惑でしょ?
だからblogにまとめた。

140 :名前は開発中のものです。:2010/05/28(金) 21:58:19 ID:vy9BThGJ
while使えよ

141 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/28(金) 22:28:42 ID:PToXa2Lq
whileなんか苦手なんだよなー

ということでα2.2.0.2出しました。

> ・不定期に下車が行われないときがある

これは解消されてるはずです。
その他は対処待ち。


ひょっとしたら、2.2.0.1で作ったセーブデータをロードしてくると、ごくたまーに、
乗車駅個別管理では乗客が乗ってないのに総数には残ってるという不整合が起こるかも
しれません。
もし不整合が起きたらその列車は捨てちゃって、新規に買い直して配置してください。

列車撤去したときに乗客情報をクリアしないといけないのだな。
次バージョンではクリア処理入れます。

142 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/29(土) 09:43:56 ID:k9RbCjwF
nanashiさんのストップタイマーに、ちょっとイヤーな仕様みつけてしまった。


ストップタイマーをしかけて最高速で回していてから、タイマーが作動するまでの間に
手動で止めたくなって進行を止めてしまうと、そこでデータセーブしようとしたときに
ストップタイマーに.>>123と同様の「シリアル化可能として設定されていません。」エラー
が起こってセーブできない。

タイマーを待たずして手動で時間進行を止めたときは、なんとかしてそれを察知して
タイマーを解除してあげないとマズそう。


ちなみにウチでタイマー仕掛けて最高速で回してみたら、貨物多すぎで20日に1回
「破産しました」が出るので、タイマーよりこっちのほうが多頻度でした。
とほーー

143 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/29(土) 11:21:41 ID:k9RbCjwF
β2.1.1.6とα2.2.0.3出しましたー


【2.1.1.5 -> 2.1.1.6 変更箇所】
・売上履歴の表示を修正


○2.2.0.2からの変更点
・列車情報の乗客詳細で人数を表示するよう修正
・売上履歴の表示を修正


144 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/29(土) 18:42:49 ID:k9RbCjwF
100系新幹線の編成と、200系2000番台新幹線の編成がなんか現実と違うなぁ〜って
思ってたので、いじってみました。
http://u4.getuploader.com/freetrain/download/82/100%E7%B3%BB%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E7%B7%A8%E6%88%90.PNG

マニアしか違いわかるまいw

trainプラグインのコントリビューションIDを従来のから引き継いでいるのは、JR東海のX編成
になります。
2階建て車両は2両組み込み、片方食堂車片方グリーン車の編成です。

なお、もとのプラグインにあった2階建て4両組み込み100系編成に一番近い編成を組むものは、
JR東海からJR西日本に所有を移して新しいコントリビューションIDを割り振りました。
2階建て4両組み込み100系を走らせたいときは、JR西日本から100系V編成を選んでください。

145 :nanashi:2010/05/29(土) 18:59:21 ID:0BVsTfKN
>>142
バグ報告どうもありがとうございます。

処理途中にシリアル化可能なクラスを加えてみることでセーブできるようにしてみました。

http://freetrain.ps.land.to/upload/upload.php
アップローダの ftup0093.zip が修正したストップタイマープラグインです。
どうぞよろしくお願いいたします。

とほー

146 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2010/05/30(日) 17:16:42 ID:2J/N7AFE
http://www.geocities.jp/mogami00/pictures/chube1.bmp

>>110にあったガラスチューブ作ってみたはいいものの、
透過処理使えないから網掛けでゴリ押しとか
そもそもカーブ・勾配に設置不可とか問題点だらけすぎる・・・
網掛けだから、断面の奥面描くと電車が通る時塗りつぶされるって問題もあるし・・・

なんかいい解決策ないですかね

147 :OPB ◆gJsqBz3wKU :2010/05/31(月) 11:54:49 ID:nynv6Ruf
>>143
> β2.1.1.6とα2.2.0.3出しましたー

フォーラムで配布されている、FreeTrainEXAvALPHA2203.zipの中身ですが、
どうもβ2.1.1.6が圧縮されていると思われるのですが…。

ヘルプでVerを確認すると、2.1.1.6と表示されるし、
ダイヤの高度な設定で、「下車無し」や「全員下車」が表示されないですし…。

148 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/31(月) 17:25:49 ID:7BHLRtrk
>>147
すみません。

おっしゃるとおり中身間違えてたので、
今FreeTrainEXAvALPHA2203.zipをさしかえました。

149 :名前は開発中のものです。:2010/06/04(金) 23:48:41 ID:3+/tqygG
どうしたんだ、riorio以下全員アク禁食らったか?
全員?????

150 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/06/05(土) 01:12:50 ID:F8P7NVi2
うん……

詳細ダイヤの全員下車をどうやって実行させたものか煮詰まってて。
「こうやるといいぜー」ってアドバイス待ってるところ。

151 :名前は開発中のものです。:2010/06/05(土) 14:12:49 ID:Ip4HxUDN
俺もいるぞー

152 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2010/06/06(日) 18:13:38 ID:qWNuJZHa
下宿にモデムが届かないからしばらく来れない罠
まぁ、週に1日は実家からこれるけど

153 :名前は開発中のものです。:2010/06/06(日) 18:19:49 ID:PZ6tzbmh
なんとか週に2日にはなりませんか?

154 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/06/06(日) 22:48:08 ID:BU9BslC1
建物の人口(population)クラスの時間別数値、それから集客力(entering)時間別数値、
今の案から「農業は全部5%にする」という提案があって導入予定ですが、そのほかに
このクラスの数値はもっとこうなってたほうがいいと思うといった意見はありますか?

α2.2のダイヤデバッグがうまくいかないので、それはそれでしょうがないので置いておいて
人口クラスの数値変更だけやろうかと思います。
ちまちま変えていくとバージョンが複雑になるので、次回にまとめて人口クラス・集客力のい
パラメータ決めてしまいたいですので。
農業以外で人口クラスがどうか、ご検討の上ご意見ください。

今週土曜いっぱいぐらいまで待って、反映させたいと思います。

155 :名前は開発中のものです。:2010/06/08(火) 12:26:51 ID:AZxObUBZ
riorio君がいなくなって
なんだかガランとしちゃったよ・・・

156 :名前は開発中のものです。:2010/06/08(火) 17:49:04 ID:AZxObUBZ
いや、ほんとにどうしちゃったの?テスト期間とかなの?
このまま終わっちゃうの?

157 :名前は開発中のものです。:2010/06/08(火) 18:17:44 ID:Ay3CH/74
君は何を焦ってるんだ

158 :名前は開発中のものです。:2010/06/08(火) 19:13:59 ID:QECdioxf
最近は変なケンカを売ってくる奴が居なくなったからな。
りおりおサイドとしてもここでプログラム的な話をしても住人の食いつきは悪いし。

159 :156:2010/06/09(水) 11:48:48 ID:2cdfpsmf
>>158
喧嘩売ってくる奴いたら喧嘩買うのかよwそれもどうかとおもうぞw
食いつき悪いのはすまん。だってわからんもん。

160 :名前は開発中のものです。:2010/06/09(水) 19:38:03 ID:hNEBJn9c
技量も度量も無い開発者にあれこれ提案するのも無意味なので。
書かないだけで見てはいますよ。


161 :名前は開発中のものです。:2010/06/09(水) 20:29:56 ID:Saa6zN7x
そもそも利用者に技量も度量も無いからな。


162 :名前は開発中のものです。:2010/06/10(木) 00:29:49 ID:hmOU94A7
ごめんよ

163 :名前は開発中のものです。:2010/06/10(木) 01:16:40 ID:O/MyxlGO
このスレ見てる開発者は1人じゃないので、提案してみたら誰かが「こうやってみた」とか
成果だしてくる可能性はあるわけだがな。
あるいは、「こうやると実装しやすいんじゃないか」と議論が進んだり。

164 :名前は開発中のものです。:2010/06/10(木) 05:14:30 ID:qmbbFLE3
人口やら集客力やらのバランス的な部分は
いじったものをテストプレイしてみないことには
どういう影響がでるのかイメージしづらいから意見しにくい

165 :名前は開発中のものです。:2010/06/10(木) 07:53:18 ID:d8nguRwM
とりあえず実際に一度乗せてみてパラメータを微調整できるようにしていけば
良いって事だな。

166 :名前は開発中のものです。:2010/06/10(木) 08:35:04 ID:JF4GEeEi
>>165
それをもう1つ推し進めて、システムパラメータ的な設定ファイル(初期値記載済み)があってもいいな。
微妙なさじ加減は多くのテスターの結果を吸い上げた方がよさげだし。また全然違う側面も出てきそうだ。

167 :OPB ◆gJsqBz3wKU :2010/06/11(金) 03:23:55 ID:t/pMGLlk
α2.2.0.3をテストプレイしてたら、こんな現象が…。、

「マップ外で乗車した客の詳細情報を表示できずエラー」

【FreeTrainのバージョン】α2.2.0.3
【バグの内容】
列車をマップ外に送り出し、マップ外で乗客を乗せてマップ内に戻す。
マップ外で乗車した乗客が列車内に残っている間に「列車の乗客詳細情報」ウィンドウで該当の列車を呼び出すと、下記のエラーメッセージが表示され、ゲームが一時中断する。
エラーメッセージを消去すれば、ゲーム再開可能。

バグの詳細についてはSourceForgeのフォーラムを参照願います。

168 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/06/12(土) 21:26:51 ID:/ZcyaDUa
>>167
たぶんすぐ直せると思うので、明日修正版出したいと思います。

169 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/06/15(火) 21:37:03 ID:9JLtovVJ
FreeTrain EX Av
2.1
2.2
3.1
に新バージョン出しました。
>>167も対処してます。

農業の人口を5%にしたら、初期の発展がめちゃくちゃしにくくなった感じ。

170 :OPB ◆gJsqBz3wKU :2010/06/16(水) 23:10:51 ID:0wJXD82Q
ごめんなさい、>>167のテストをしたら別のエラーを見つけてしまいました…。

【FreeTrainのバージョン】α2.2.0.4(2.1や3.1は無問題)
【バグの内容】
初期のマップに、マップ外から10ボクセル程度の距離の引き込み線を設敷設し、
末端に駅とホームを設置し、任意の列車を配置しマップ外に往復させる。
なお、わかりやすくするため鉄道関係以外の建物は設置しないこと。
たいして走行距離が無く、また下車誘引する建物が駅周辺に無いので、
マップ外で乗車したほとんどの乗客は、列車に乗ったまま再びマップ外に戻されることになる。
列車がマップ外に戻った時点で、ゲームの仕様により乗客が100人づつ追加乗車するが、
その際、列車の最大定員数を超えた場合には「アサートに失敗しました」
というエラーメッセージが出てゲームが中断される。

詳細はフォーラムに書きました。

171 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/06/16(水) 23:43:22 ID:b+WX6nGw
報告ありがとうございますー

本来であればマップ外に出て半分進んだ時点で、100人乗せる前に
その時点の乗客全員降ろさないといけないのですが、それがうまくできて
ないみたいですね。

ちょっとお時間ください。

172 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/06/17(木) 19:01:28 ID:iJWjFLKz
>>170-171
対処したα2.2.0.5だしました

「全員下車」とかのダイヤ本筋部分の改善はちょっとまだ時間かかります。すみません。
それが2.2でうまく動くようになってから、3に反映させて3.2を作ります。

173 :名前は開発中のものです。:2010/06/17(木) 19:17:18 ID:iJWjFLKz
なんか急にSourceForge.jpフォーラムに活発な投稿が。

転載:
>交互ポイント・ミステリポイントの本体バージョン3.0対応版のバグ報告です
>Prototype3の時間軸を1秒以外にすると交互ポインタにならず固定になる
>ミステリポイントの方は1秒以外でも大丈夫


174 :名前は開発中のものです。:2010/06/17(木) 20:07:40 ID:ux0p3g9W
規制で書けないとかじゃね

175 :nanashi:2010/06/19(土) 16:31:28 ID:8PWVxAGX
>>173
転載ありがとうございます。
フォーラムのほうに返信いたしました。

すぐのバグ修正はできませんので、対応できるまで
Prototype3の交互ポイントは時間進行軸1秒以外で使用しないようお願いします。

176 :nanashi:2010/06/19(土) 17:57:30 ID:8PWVxAGX
すぐに交互ポイントのバグ修正できないと思いましたが、思ったより簡単に修正できました。
http://freetrain.ps.land.to/upload/upload.php
より ftup0095.zip に修正版を公開いたしました。
どうぞよろしくお願いいたします。

177 :名前は開発中のものです。:2010/06/26(土) 16:24:18 ID:UjcAtDJz
保守
前に連結の話を見た気がしたけど
実装できるなら本気出す

178 :名前は開発中のものです。:2010/06/27(日) 14:45:52 ID:O88q9ybQ
0.6を使っててふと見てみたらすすみのはやさにびびった一利用者です。

α版とかβ版とか色々ありますが、それらはそこそこ安定してるんでしょうか

179 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2010/06/27(日) 16:33:20 ID:2yGf9WfB
一番安定しているのは正式版のバージョン:1.0.1
新しい機能とかが随時追加されるけど、その分バグチェックなんかも兼ねてるのがベータ版2.1.1.7
軸部分を弄って根本的なシステムの改編を目指しているのがプロト版3.1.1.2

ってところでしょうかね。
バージョンごとに使えないシステムプラグインとかあるので気を付けてくださいね

180 :名前は開発中のものです。:2010/06/30(水) 21:21:33 ID:vLpEPFBe
この板の連投規制などが厳しいことについての議論が次のスレで行われています
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1277065698/231

このスレでも、riorioさんが規制にかかったって言ってたこともあったし今の規制のせいで
スレを使っての開発が阻害されてる感じがします。
上のスレに、規制緩和賛成の意見を書いていったほうがいいと思います。

181 :名前は開発中のものです。:2010/06/30(水) 22:35:05 ID:YsJI0XP6
riorio氏の場合はもう少し要点を簡潔に書く事を考えたほうが手っ取り早い気がする。

182 :名前は開発中のものです。:2010/07/02(金) 13:27:23 ID:HB8ajpj6
保守作業

183 :名前は開発中のものです。:2010/07/02(金) 13:27:38 ID:hcCB+RC9
>>181 同意

184 :nanashi:2010/07/03(土) 14:29:36 ID:UQASAOMS
フォーラムでのご意見を参考に閉塞連動ポイント作成してみました。

・連動する閉塞は1ポイントにつきひとつのみ
・閉塞連動ポイントに列車が来たとき監視している閉塞に列車がいれば分岐する、いなければ直進する
・ダイヤ設定はできない

FreeTrainアップローダの ftup0101.zip ftup0099.zip が作成したプラグインです。
http://freetrain.ps.land.to/upload/upload.php

どうぞよろしくお願いいたします。

185 :名前は開発中のものです。:2010/07/07(水) 22:14:55 ID:zunzECyJ
保線作業

時間ができたら本気だす

186 :名前は開発中のものです。:2010/07/08(木) 08:14:55 ID:i3Uyi51P
フォーラムの要望のところで、駅の集客範囲について議論がおきてる。
むぅー、難しくてよくわかんない。

187 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:44:38 ID:A3LkRVpE
>プロバイダの規制が数ヶ月つつくらしいので、その間議論すべきことがあるとフォーラムとしたらば避難所で行ないます。
>というか現在進行形でいろいろやってます。希望をアンケートとったりもしてます。本体開発に関わる部分でそういうのが気になる方はフォーラム・避難所のチェックをお願いします。
>これスレに転載よろしく。 -- りおりお (2010-07-11 07:49:03)

避難所
>>3

188 :白川郷の人:2010/07/18(日) 01:26:02 ID:Q6gdTH5q
保守点検作業
数ヶ月ぶりに規制解除されたので、現在作製中の物を
ttp://freetrain.ps.land.to/upload/data/ftup0102.png
ttp://freetrain.ps.land.to/upload/data/ftup0103.png
ttp://freetrain.ps.land.to/upload/data/ftup0104.png
現在plugin.xl作製中です。
とりあえず、作り終えた物だけで一旦上げてみました。
予定では後3つほど作るつもりですが、モチベーションが持つかどうか…
できれば民間の貨物船、客船も作りたいですね。

現在作業中の艦船
ttp://freetrain.ps.land.to/upload/data/ftup0104.png


189 :名前は開発中のものです。:2010/07/18(日) 02:58:28 ID:J5Ipsja3
安いプロバイダ使ってるからだろ

190 :名前は開発中のものです。:2010/07/19(月) 02:21:29 ID:MYxpWylO
<代理投稿>

あいかわらず白川郷の人のマニアックさはすごい。4方向描くとは。102〜104は分かるが、105のモトネタがわからない。日本のフネだよね?
-- りおりお (2010-07-18 02:01:21)

</代理投稿>

191 :名前は開発中のものです。:2010/08/08(日) 11:27:55 ID:p0AuW+Bg
開発陣は完全に行ったのかね?
俺はいまだに古いバージョンで遊んでいるが、だって金が変わった後の本体じゃ
今までのデータでは読み込めないから。
そろそろマップも一杯になって来たし新マップは新しい本体でと思ったけど、
3行とは言わないけど、3レス分くらいで現状をまとめてくれる人はいないかな。

192 :名前は開発中のものです。:2010/08/08(日) 11:53:09 ID:ZUxXaiZX
ペースは落ちてるけど変更はまだ続いてるよ
sourceforgeのRSS拾っておきゃ更新わかるし

193 :名前は開発中のものです。:2010/08/08(日) 12:48:15 ID:Iq2b4NBS
>>191
コンバーターでも書けば?

194 :名前は開発中のものです。:2010/08/08(日) 17:52:12 ID:p0AuW+Bg
実際どうよ。
原理的にはどうせ大した情報入って無いだろうから、コントリビューションの対応表作って、
それでセーブデータのIDを置換すれば行けるはずだし、プログラム的にもC#の難しい話は
出てこないだろうけど。

でもバイナリファイルの中がどうなってるかわからないからなあ?解析は嫌だしなあ。

195 :名前は開発中のものです。:2010/08/08(日) 19:39:01 ID:WAZk9yfc
<代理投稿>

コンバータはUmezawaさんが作成してたツール群が完成したらなんとかって気もしなくもないな。
セーブデータはC#というか.NET2.0標準のバイナリフォーマッタで書き出してるだけよん。逆に言えばFT独自に定めたフォーマットはない。
-- りおりお (2010-08-08 18:03:42)

</代理投稿>

196 :名前は開発中のものです。:2010/08/08(日) 20:35:40 ID:p0AuW+Bg
昔プラグインの乗車定員書き換えた時に何事も無く普通に反映されてた所から
正直どうせIDと位置と多少の属性が羅列されてるだけかと思ってたら
そんなハイテクなモンがあるのか。

でもそうなると俺には手が出せない罠。

197 :名前は開発中のものです。:2010/08/09(月) 00:32:12 ID:lPvOpw6J
<代理投稿>

ハイテク?なのかなぁ??
.NET2.0で標準装備されてる「シリアライズ」ってので、使ってる変数の値をぜーんぶまとめてファイルに書き出してくれるって機能使ってるだけなんだけど。
たしかに初代FTのころの.NET1.1ではこの書き出しにSoapフォーマッタってのを使ってて、それが本体改造するとセーブデータに互換性なくなる原因になってたそうなのだけど。
2.0のバイナリフォーマッタは本体改造しても元の変数にちゃんと戻してくれるようになったので互換性とりやすくなったのよね。
-- りおりお (2010-08-08 23:17:59)

</代理投稿>

198 :名前は開発中のものです。:2010/08/09(月) 13:20:09 ID:lPvOpw6J
<代理投稿>

コンバーターを書くのであれば、
1.セーブデータ直接読み書き
2.本体改造して中間ファイル入出力
3.プラグインで中間ファイル入出力
という選択肢のうち、3.は止めておいた方が無難です。
何故かというと、内部データは基本的にprivateで宣言されていて、get/setメソッドも無かったりprivateだったりして、どうしても本体を修正する必要性が出てきてしまうからです。
また、get/setメソッドで1つずつデータを取得していくと、物凄く重くなってしまうという問題もあります。
個人的には本体改造が一番オススメです。
-- Umezawa (2010-08-09 06:51:20)

</代理投稿>

199 :名前は開発中のものです。:2010/08/11(水) 00:15:57 ID:Z4Qadh0U
つうか今でもSoap形式でデータ保存できるよ。
Soap形式はXMLだから、テキストエディタでもいじれる。
旧バージョンのSoap形式から新バージョンのSoap形式への変換が面倒かも
しれんけど。
単純にID変えるだけじゃなく、オブジェクトの構造自体を書き換える必要がある
かもしれん。

>>198についてだけどコンバーターはUme氏が言われてるとおり、保存は楽
だけどロードが面倒。
オブジェクト内のprivate変数は外から弄れないから、本体の改造必須になる。
一番可能性あるのは、上でも書いたけどSoap形式を新バージョン用に変換
してロード(ロードは.Netのデシリアライズ機能を使うので改造不要)。
ちゃんとSoap形式を解析したわけじゃないので、どれぐらい大変かは不明。

200 :名前は開発中のものです。:2010/08/11(水) 14:46:28 ID:42SzAQ37
>>197
だから設置撤去を繰り返してるとだんだん重たくなって来るわけか

201 :名前は開発中のものです。:2010/08/14(土) 02:35:33 ID:r7OMGrNo
<代理投稿>
うpろだ2のほうに怪しいプラグインバイナリの投稿が(笑) 詳細は避難所を嫁
-- りおりお (2010-08-14 00:45:53)
</代理投稿>

↓その投稿
54 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/13(金) 09:53:09
書けないのがくやしいのでここに
freetrain.ps.land.to/upload/data/ftup0106.zip
mapexporter/importer v0.0.0.5
完全人柱向 不具合多数有

202 :名前は開発中のものです。:2010/08/15(日) 15:58:55 ID:o+38oYx7
なんか昔のマップがバグって使えなくなった。
新バージョンに移行せよってことか?

しかし毎度の事ながらバグってマップを放棄するってのも気分悪いな。
一度だけもう線路引く場所無くなって終了する事になったマップもあるけど。

203 :名前は開発中のものです。:2010/08/15(日) 16:21:12 ID:Q6/q9oZy
こまめなバックアップが重要。

204 :名前は開発中のものです。:2010/08/17(火) 14:43:05 ID:IIqxlhun
友人が東京再現MAP作ったら
新宿発のあずさは三鷹で全員降りて
東京発の中央特快は神田で全員降りて
おかしいだろっていってたww

205 :名前は開発中のものです。:2010/08/17(火) 18:37:41 ID:ah8NolnG
そんなマニアックな会話できる友人いるのか

206 :名前は開発中のものです。:2010/08/17(火) 21:23:18 ID:IIqxlhun
>>205
鉄オタだったから勧めたらかなりハマった

207 :名前は開発中のものです。:2010/08/17(火) 21:45:16 ID:I4disuJ5
>>204
日本語が・・・

208 :名前は開発中のものです。:2010/08/20(金) 18:52:56 ID:CrdZrDF/
>>204
今問題に上がってる場所の一つだね

必ず次の駅で全員降りちゃうようになってるから、その辺どうするかっていう

209 :名前は開発中のものです。:2010/08/20(金) 20:09:25 ID:vRwRZJ21
>wikiのほうに典型的な教えて君が沸いてますが。
>私個人としては突き放す方針ですのでご理解よろしく。

>誰かがFreeTrain EX Av Projectとは無関係の個人としてやさしく教えてあげる
>ということについてはご自由にしていただいてかまいません。
>ただし、それにwikiやSourceForge.jpフォーラムを使うのはやめてください。
>そうされることでwikiに教えて君やかまってちゃんを呼び寄せることになりかね
>ませんので。
>個人として、Projectとは独立した掲示板なり用意して、そこで相手するよう
>お願いします。

>もしwikiで教えて君・かまってちゃんの相手が始まったらばっさり削除することを
>予告しておきます。

また暴権発動したぞ。
wikiがりおりお氏個人のサイトなら何も言わんが、勝手に相手しても削除するとか何様。
りおりお氏本人はプログラムのこと何もわかってなくて、他人に教えてくれくれ君なんだけど
自分のことはどうなのよ?
つうか、この際確認しておきたいけどあのwikiはりおりお氏個人のwikiなの?それなら文句言わん。

210 :名前は開発中のものです。:2010/08/20(金) 20:27:35 ID:4rP6R8O2
>>208
某社のモーニングライナーみたいに乗る駅は乗るだけ、降りる駅は降りるだけに
しちゃえば?

211 :名前は開発中のものです。:2010/08/20(金) 23:02:33 ID:vRwRZJ21
>いずれにせよ、自分が開発者であろうがなかろうがwikiの
>所有者であろうがなかろうが、あの手の低レベルな教えて
>君が寄り付いてくると開発者のモチベーションを低下させ
>るので、基本的に排除です。
すげぇ、極論wwww
確かに2chのスレでも教えてくれくれ君は嫌がられるし、ぐぐれカスと言われて
おしまいだけどさw

212 :名前は開発中のものです。:2010/08/20(金) 23:12:14 ID:mEE8aouq
>>210
それいいかも、A6みたいに需要がなきゃ降りない設定にしたところで神田、三鷹規模の駅じゃ降りちゃって八王子まで行かないだろう。
貨物のように降ろす、乗せる、乗り降り、乗降なしにを作れば運転停車も出来ていいんじゃない。

213 :名前は開発中のものです。:2010/08/20(金) 23:31:29 ID:IGiqddsr
>>210
そういう設定を出来るようにするのも、自由な列車設定を実現するためには必要だ。
でも根本的には、自然な乗降が出来るようなアルゴリズムを作るのも必要だと思う。

214 :名前は開発中のものです。:2010/08/20(金) 23:48:58 ID:vRwRZJ21
客の乗降数を自動化するのなら
1.駅周辺の規模で降りる客の割合を決定
  駅周辺の規模は駅の一定距離内にある建物の価値で決定とか。
  ただ割合の仕様を決めるのが難しいとは思う。
2.乗る客にどこに向かい、どこで降りるのか目的を持たせる
  A駅で10人乗って、その内5人は三鷹、3人は青梅、2人は八王子とか。
  あとは降りる駅それぞれで乗客を減算するだけ。
  ただどうやって目的地を決めるのかという問題はある。
  目的地といっても降りるとこは駅だから、駅周辺の規模で決定するとか。
  駅周辺の価値が高い駅は多くの人が目的地として選択するが、低い駅は
  行く人は少ないとか。


215 :名前は開発中のものです。:2010/08/20(金) 23:52:24 ID:mEE8aouq
>>213
それじゃ列車に出発地と終点と種別の概念を導入して、
種別ごとに旅客の平均乗車距離を設定して乗った客はそれに応じた割合で駅に降りるとかいうアルゴリズムでも作らなきゃなのか。
ゆくゆくは確かに欲しい気はするが。

216 :名前は開発中のものです。:2010/08/21(土) 01:24:53 ID:gpkGVt2x
>>209
故にりおりお氏は自分で教えてもらうための別の掲示板を作ったわけで、
またWikiが公共の場であるからこそ、そこでのおしえて君を突き放したのでは?

217 :名前は開発中のものです。:2010/08/21(土) 09:52:12 ID:Q1IPcGx5
基地外に触れるなよ

218 :名前は開発中のものです。:2010/08/24(火) 00:13:43 ID:degxRT1v
りおりお氏はここに書けないからしたらばの方に籠もって、言いたい放題みたいですね。
あれじゃ初心者は可哀想だし、人も増えないわな。

219 :名前は開発中のものです。:2010/08/24(火) 03:03:42 ID:YVjUOC6B
初心者が説明書すら読めない人間を指すなら、増えない方がいいと思うけどな

220 :名前は開発中のものです。:2010/08/24(火) 06:53:38 ID:RWeaojdE
【初心者】を相手したいひとは自分で掲示板作ってそこで責任持って
【初心者】の相手する分には関知しないってりおりお氏は明言してる
んだから。

「かわいそう〜」とか言っちゃう>>218が掲示板作って誘導して、そこで
あなたが責任持ってどんな初心者でもDQNでも相手してあげればいい
んじゃ?
自分は何もしないけどりおりお氏に文句は言う、ってのはおかしいだろ。

221 :名前は開発中のものです。:2010/08/24(火) 12:30:17 ID:3bA3SSFb
最近読んでなかったんでよく事情がわからないんだが、
何が

> pw126231055028.17.tss.panda-world.ne.jp か

なの?

222 :名前は開発中のものです。:2010/08/24(火) 13:51:13 ID:8CnKOWwd
したらばしたらば言うから見に行ってみたけど、
Blogだかなんだかの最初の一文で殴り合わなきゃ分かり合えないとかいってるので引いた。

国境あらそってんじゃねーぞw

223 :名前は開発中のものです。:2010/08/24(火) 19:04:44 ID:YVjUOC6B
つーか、りおりおに噛み付いてるのって、前から居るキチガイだろうし、
この展開もただのルーチンワークみたいなモノだけどな

>>221
凸って暴言はいちゃうキチガイのIP
面白うそうだからとりあえずping撃ってくるか

224 :名前は開発中のものです。:2010/08/24(火) 19:34:15 ID:7MTcsS3v
panda-world.ne.jpってiPhoneだろ。

iPhoneから暴言書き込んじゃうとかずいぶん豊か(笑)な人生を送られてるかたですね(爆)

225 :名前は開発中のものです。:2010/08/25(水) 10:05:15 ID:ySxkYrZP
りおりお自演乙

226 :名前は開発中のものです。:2010/08/25(水) 15:14:22 ID:Cgwo1UZn
りおりおはどうでもいいけど、
川口さんがやめた理由ってなんだっけ?

227 :名前は開発中のものです。:2010/08/25(水) 19:15:43 ID:9RYZ/YRT
特に本人の言葉でやめた理由は語られてなかったと思うから
想像するしかないぞ<川口さん

飽きた・興味が他のことに移った、あたりじゃないか

228 :名前は開発中のものです。:2010/08/25(水) 23:18:40 ID:SYQGRQt2
興味が他に移ったからだそうですな。
また時間があったらやってみたいとは
一昨年の時点で書かれてたけど、まあ無いだろうなぁ。

229 :名前は開発中のものです。:2010/08/26(木) 00:03:58 ID:iezeEQ3J
>>228
そういえば川口さんのblogに、FreeTrainの人が増えてるなぁ、またやってみたいとか書いてあったね。
もう開発はやらないのかな。

230 :名前は開発中のものです。:2010/08/26(木) 01:01:45 ID:b0X8JQLz
まぁ川口さんは「C#の練習」ということでやられてたようだからね。
残念だけど再び戻ってくる事は無いでしょうね。。。


231 :名前は開発中のものです。:2010/08/26(木) 01:08:28 ID:b0X8JQLz
さて
彼はただチヤホヤされたいだけの人間だから、彼は自分のクローズドな世界に居てもらって
数人の取り巻きに彼のご機嫌取りをお任せすればいい。
(そもそも何を持って「初心者」なんだか。自分の都合で勝手な線引きをする幼さは致命的だね)

ここはオープンな場なので誰でもウェルカムですよ。

232 :名前は開発中のものです。:2010/08/26(木) 02:44:20 ID:K+e/9bIt
>>231みたいな、誰でもオープンとか言いながらわざわざ喧嘩売るような人間が居たら
そりゃ戻りたいとは思わないだろうよ

りおりおが気に入らないなら無視すればいいだけだろ?
なんでここはりおりお含め、相手を受け入れるとか自分が折れるっていうことができないガキばっかりなんだ?
ネットも社会も同じだろ。それともおまえらは社会でもそういう行動とってるの?

233 :名前は開発中のものです。:2010/08/26(木) 06:12:16 ID:IiNqZVC6
基地外に絡むなって

234 :名前は開発中のものです。:2010/08/26(木) 07:04:11 ID:b0X8JQLz
>>232
そうかな。
彼は、他人と対話する場合は、彼自身が作った場でしか応じないという態度なので
他人の率直な意見に耳を傾ける気も無い。
どうしても質問したいなら彼の掲示板なりに書き込めばいいんだろうし
無理に2chに書き込んでもらわずに放っといた方が、事が円滑に進んでいいと思うけど。
彼は彼なりのアウトプットさえ出せば良いんじゃないの。勝手にやってるんだし。

235 :名前は開発中のものです。:2010/08/26(木) 07:54:27 ID:tDuU2eZD
つーか、りおりおもスルー耐性なさすぎなうえに、
ダイヤルアップかなんか、別回線使って擁護の自演とか、やることが厨くせえ。
こうして批判とかあると、すぐにわき出る擁護の半分以上は、りおりおの自演だろw

236 :名前は開発中のものです。:2010/08/26(木) 08:21:47 ID:4zOkcRVI
りおりお本人も言いたい事はあるだろうけど、黙ってればネ申なんだけどな。
プログラマという人種が外野を黙らせるにはグダグダ言うよりプログラム1本出すほうが
よっぽど効果あるんだが、その域には…まだ無理かな。

237 :名前は開発中のものです。:2010/08/26(木) 09:37:34 ID:pu2mzQ0F
>>234
居ない人間をいちいち持ち出して叩くなっつってんだよ。

事情知らないこれから始めようって人間がこのスレみて、
特定の誰かが否定されてるの見て、FT開発参加者という集団に対して好意的に思えると思ってんの?

少なくとも「誰かが叩かれている」って状態の前で「質問」なんて、まともな人間はしないだろ
りおりおが初心者拒絶して、こっちは初心者が書き込める空気じゃない。
で、初心者は結局やり方が分からずにずっと参加できない
人が増えない原因はりおりお6、ここ4だ

つーか前も言ったけどな、説明読まずにすぐ質問するのは、初心者とか以前の問題だろ
初心者は免罪符じゃない。初心者だからといって、説明書を読まなくていい理由にはならない。
それともお前は初めてFTやったとき、プラグインの導入や起動を説明書読む前にいちいち質問したのか?
俺は自分で説明読んでやったら、何も問題は起きなかったぞ

238 :名前は開発中のものです。:2010/08/26(木) 11:41:43 ID:Ba3mOpjo
新規のプログラマを省いてるとしたら、間違いなくこれらのどうでも良い会話だな。
仮に俺がきのううつ伏せオナニーした事を発表したとして同じくらいどうでも良い会話。発表しないけど。
そしてそれらの大体が長文。長文でうつ伏せオナニーが如何に気持ちいいか書くようなもん。

239 :名前は開発中のものです。:2010/08/27(金) 00:33:04 ID:mX9c05RA
>>237
言いたいことはわかるけど、人が増えない原因は別だと思うけどな。

1つ目は、他のフリーゲームに比べるとNetは入れないと駄目、VCのランタイムも必要とかで初心者から見れば
敷居が高いと思われること。
それでも昔と比較するとwikiも充実してきたし、かなりマシだと思うけど。
2つ目は、他のフリーゲームだと全然違う他スレでも話の流れで名前だけ出ることがあるけど、FreeTrainという
名前が出てるのは見たことがない。
何が言いたいかというと、もしかしてFreeTrainって知名度低いのでは?ということ。
つまり、多くの人はFreeTrainという鉄道経営ゲームがあることを知らないのではないのかと。
3つ目は、これが一番重要なことだけど未だに経営ゲームとして成り立っていないこと。
箱庭ツールとしてはいろいろできていいのだけど、ゲームとして見るとまだ成立していない。(開発者を責めてるわけ
じゃないよ、これはしょうがないと思う)

こういった理由で、FreeTrainを他の人にお勧め難いと自分は思ってる。
だから、人が増えないのではと。

240 :名前は開発中のものです。:2010/08/27(金) 00:37:09 ID:mX9c05RA
>>238
うつ伏せオナkwsk

さて、ここからはどうでもいいことだけど、俺は荒らしは前任者だと思っていたけど、荒らしの書込み
見てると、口調が違うのでどうやら複数人いるみたいな感じだね、どこの誰かは知らんけど。
この板自体過疎ってるから、板の粘着荒らしが集まってきてるのかな。

241 :名前は開発中のものです。:2010/08/27(金) 01:43:53 ID:gu5AO/wV
なんか険悪になりそうな流れだけど1ユーザとして
応援してますんでみなさんほどほどに頑張ってくださいね。

242 :名前は開発中のものです。:2010/08/27(金) 10:46:12 ID:KBNzKf3T
個人的には経営要素も箱庭要素もいらないから
鉄道運用として最強の座になって欲しいな。
現状鉄道運用に特化したソフトは無いので。

243 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2010/08/27(金) 11:45:17 ID:Va1gdha/
書き込めるかな

>>239
2なんですが、そもそも、FTは2chのスレ内のごく一部で、口コミで広がってる程度で、
他のフリーゲームみたいにフリーゲームの紹介サイトとか、総合DLサイトには載せてないんですよね。
無論、載せるかどうかという議論はあるんですけど、
そもそも3のようにまだゲームとしての体裁をなしていないうちはどうしようもないってことなんで
ゲームとして機能出来れば大々的な宣伝ができるようになるので、それまでの辛抱って感じですね

1なんですけど、Wikiに”詳しい始め方”などとしてNetのDL方法・VCランタイムの導入から説明したほうがいいですかね
初心者に分かり安くってのは厳しいですけど

>>242
ニーズはいろいろありますから「箱庭特化」「経営特化」「運用特化」などで
いくつかバージョン用意するのが今の所の方針だったと記憶しています

244 :名前は開発中のものです。:2010/08/28(土) 01:22:11 ID:QArbSZT8
>>239
FreeTrainという名前は、A列車で行こうをやった事あれば、大体みんな知ってると思うけどな。
会社の同期に鉄ヲタがいるのでチラッと話してみたことあるけど、知ってたよ。

彼がFTやらない理由は主に3。
あと、箱庭ゲーとしてA8、A9の3D路線が大成功を収めている点も見逃せない。
従来のA列車の不満点(編成両数などの各種制限)も、許容できる程度には改善して
FTと遜色なく、自由な街づくりができるようになってきた。
これでは2DのFTはどうしても見劣りする。(特に子供は見向きもしないだろう)

・最新の車両など、プラグインを充実させていくこと
・A列車ではできない、FTならではの面白い遊び方を啓蒙していくこと

やはりこれが重要なんじゃないかな。

245 :名前は開発中のものです。:2010/08/28(土) 01:33:39 ID:EsCpF+6K
最新の車両がいかせん少ないからなぁ
なければ作ればいいが当方グラには自信がなくて・・・

246 :白河:2010/08/31(火) 21:29:26 ID:jUlXw3gD
取手とうきゅうを作ってみました。
XML組む自信ないんで、どなたかプラグイン化してくだされば幸いです。
ttp://freetrain.ps.land.to/upload/data/ftup0107.bmp

247 :名前は開発中のものです。:2010/09/04(土) 14:37:25 ID:CeoqzNRy
i-mode版だかjava版の3Dの人ってここに現れないの?

248 :名前は開発中のものです。:2010/09/04(土) 19:25:33 ID:Wxxlx4d8
他にもいたはずだけど、みんなここに書かなくなったね。
もう飽きてやめてしまったのか。

249 :名前は開発中のものです。:2010/09/04(土) 19:35:01 ID:fnDvZgAf
まとめやwikiがあるならそっちで活動すればOKだしねぇ
2chに飽きたってとこじゃなかろうか

250 :名前は開発中のものです。:2010/09/04(土) 21:43:42 ID:u79vu4jc
やりたいが時間がない

251 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2010/09/04(土) 22:33:56 ID:HNq3rv0h
単純に規制引っかかってるだけじゃないかと

>>246
見た感じサイズ3×4ですかね、高さは8階建てっぽいから2で・・・
あと人口と建物の値段も書いて欲しいです

252 :名前は開発中のものです。:2010/09/04(土) 22:44:13 ID:FJMuvXMV
未だに、2ch運営がクソ規制連発してる事に気付いてない人が居るんだなぁ。運が良くて羨ましい。

253 :名前は開発中のものです。:2010/09/04(土) 22:49:41 ID:r2vyKRFJ
クソ田舎のケーブルテレビで良かった。
運営は潰れてしまえ。

254 :名前は開発中のものです。:2010/09/05(日) 01:19:36 ID:BNxUh9f7
運営が規制しなかったら、このスレのVer1みたいなすごい荒らされ方するわけだが。

255 :名前は開発中のものです。:2010/09/05(日) 08:48:55 ID:y5JIKN7L
まあ、そりゃたまたま荒しが引っかかったのだろ?<他の荒しの件で
そこにりおりお氏が引っかかっているのがなんだかなぁという気が。

256 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2010/09/05(日) 10:02:26 ID:RwGChMWE
荒らしがピンポイントで引っかかってるんじゃなくて、荒らしと広告爆撃と同じ地域・プロパイダ単位で規制ですぜ
OCNとかniftyとかガンガン引っかかりますし・・・、地域限定のローカルプロパイダでも規制にかかる始末

広告爆撃してる連中はころころIP変えるからピンポイント規制もできないしで困ったものです

257 :名前は開発中のものです。:2010/09/05(日) 22:58:21 ID:vVT6wCZ0
>>256
そりゃ自分もひっかかったことあるから分かるけど。

2chがマヂで無法地帯だったころに荒らされてたこのスレのver1見てみ。
wikiから倉庫にリンクされてるから。
有用というかスレに関係ある書き込みが5%もないぜ。
あんな有様になるぐらいなら、多少の巻き添えはやむをえんかもしれんと思う。

258 :名前は開発中のものです。:2010/09/05(日) 23:27:47 ID:bBLNn5LV
多少ならね。

現状は、そんなもんじゃないのよ。

259 :名前は開発中のものです。:2010/09/05(日) 23:30:40 ID:bBLNn5LV
この機会に、ここを巡回に含めておいて下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1283614503/

260 :名前は開発中のものです。:2010/09/05(日) 23:59:05 ID:y5JIKN7L
要らね。
なんでそんなとこ巡回せんといかんのよ。

261 :白河:2010/09/07(火) 20:22:26 ID:FPBJ7Yj0
>>251
人口:4000
価格:8億

262 :名前は開発中のものです。:2010/09/10(金) 00:07:42 ID:ZPA+/1t9
あいかわらずでワロタwww



FreeTrainのプラグインのインストールがとてもめんどくさいと思いますがもう少し簡単に
してください。 -- khs (2010-09-04 15:36:34)
Additional Plugin Setを展開する、ただそれだけのことがめんどくさいと思うような人は
フリー開発ゲームには向いてないと思うにゃ -- りおりお (2010-09-04 19:34:11)
私が言いたいのはplugin、xmiからのインストールがめんどくさいんです。
しかも、プラグインのインストールが制限せれているんです。 -- khs (2010-09-05 17:02:50)
とりあえずFreeTrain EX AvではAdditional Plugin Setを場所指定して展開するだけで
pluginのインストールは完了しますから、「xmiからのインストール」などといった意味不明な
行動は必要ありません。 -- りおりお (2010-09-05 18:06:44)
そうなんですか。ありがとうございます -- khs (2010-09-07 22:41:54)
Additional Plugin setには車両のプラグインもありますか。 -- khs (2010-09-09 16:55:09)
このページは、「自分でやってみればすぐにも分かることをわざわざ質問してみる
ページ」ではありません。 -- りおりお (2010-09-09 19:01:42)
べつにわかるようなことを質問してるわけじゃありません。
勝手にかんじがいしないでください。 -- khs (2010-09-09 20:16:15)


263 :名前は開発中のものです。:2010/09/10(金) 00:12:42 ID:yl90Z0HA
したらばにも変なの来てるぞ。

Av動作報告・バグ報告
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/50598/1279250979/23

23 名前:gttgt[lkjyt] 投稿日:2010/09/09(木) 17:44:34
NEXT実行環境をインストールしましたが、FreeTrainが起動しません。
なぜでしょうか。

NEXTって昔そんなOSあったなぁ。

264 :名前は開発中のものです。:2010/09/10(金) 00:15:49 ID:0b8dusL/
ひどいな……

265 :名前は開発中のものです。:2010/09/10(金) 01:15:22 ID:s4c0sozd
厨房の喧嘩w

266 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2010/09/10(金) 01:50:49 ID:0xAwYUrE
夏休みは終わったはずですけどねぇ・・・
攻めるわけじゃないですが、聞く前にQ&A位は読んで欲しいですね

>>261
了解です、自分で良ければ開いた時間にやってみます

267 :名前は開発中のものです。:2010/09/10(金) 12:03:19 ID:iBnjrtIM
>>266
いやwそっちじゃなくてw

バカは一定数湧くのはどうしても止められないんだから、それに遭遇したらスルーなり何なりのバカに対する対処をするのが普通であって、バカを教育できると思って相手する奴も同様にバカということではないだろうか。違うか。ウンコもれそう。
それと、単純に意味のない煽りが多すぎる。バカを教育する目的だとしても「調べろ」とかそのへんでいいだろ。うんこしたい。

268 :名前は開発中のものです。:2010/09/10(金) 14:30:51 ID:PWGFUOLz
>>267
いや最近から見てるからあんまり知らないけどさ

ああまでバカな奴とは最初は思わないからさ……
最後はそれに気づいてあきらめてるだろ?

269 :名前は開発中のものです。:2010/09/10(金) 21:01:36 ID:s4c0sozd
>>268
>Additional Plugin Setを展開する、ただそれだけのことがめんどくさいと思うような人は
>フリー開発ゲームには向いてないと思うにゃ -- りおりお (2010-09-04 19:34:11)

一言目から既に煽ってるジャンこの屑


270 :名前は開発中のものです。:2010/09/10(金) 21:07:25 ID:3ntblJ42
FreeTrainのプラグインのインストールがとてもめんどくさいと思いますがもう少し簡単に
してください。

とか言われたら煽るだろ

271 :名前は開発中のものです。:2010/09/10(金) 21:17:28 ID:s4c0sozd
イラっと来ても自分のサイトを自分で荒らすような事はしないわ。



272 :名前は開発中のものです。:2010/09/11(土) 00:43:26 ID:f+8bdU3Q
自分のサイトだからこその発言だろう
金もらえるわけでもないのになんで馬鹿なユーザーの面倒みなきゃいけないんだ?
最低でも自分と同レベルの能力かそれ以上の人間しか要らないだろjk
完全無視もIPBANもできるのにレス返してるだけでもえらいと思うぞ。
俺なら即効BANするわ。

273 :名前は開発中のものです。:2010/09/11(土) 01:32:41 ID:hplFMwNA
>最低でも自分と同レベルの能力かそれ以上の人間しか要らないだろjk
この時点でプギャーなんだがwww

274 :名前は開発中のものです。:2010/09/11(土) 01:34:14 ID:hplFMwNA
したらば見たら

>最初の最初から、救いようのないバカだってのは分かってたよ。
>分かってたからおちょくってたんじゃんw
>たまには遊ばせろよww
何この屑と言われてもおかしくはないだろw


275 :名前は開発中のものです。:2010/09/11(土) 04:46:09 ID:u8Prq+Qx
りおりおタソのその辺の耐性の無さは天然記念物級だからwww

276 :名前は開発中のものです。:2010/09/11(土) 08:01:15 ID:0Hg9ZdHf
作品wikiよりより公共性の高い2chの「ゲーム製作スレッド」で、
開発者の一人を『屑』とののしって平気なID:s2c0sozdのメンタリティ
ってのもどうなんだ。

そういう発言を、FreeTrain以外の鉄道経営系開発者が目にしたら
「ここ雰囲気悪いなぁ」とか「新しいアプリ開発してもこのスレには
告知しないでおこ」とか感じるとは思わん?

べつに開発者は神でもなんでもないただの人なんだからこびへつらう必要は
ないけど、わざわざ開発者のモチベが下がるような発言を開発スレで
する必要はなくね??

277 :名前は開発中のものです。:2010/09/11(土) 09:06:02 ID:KIoLG2GX
それを言うなら262-263みたいなのがそもそも不要。
りおりおの自演じゃなきゃいいんだけど・・・

278 :名前は開発中のものです。:2010/09/11(土) 11:00:15 ID:wok7BnKd
うわー鉄ヲタって性格悪いんだなー

279 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2010/09/11(土) 12:28:12 ID:PY+2k3gK
いや、アレにわざわざ噛み付いて楽しもうとするりおりお氏の対応は確かに間違ってると思うけど
それをここでいちいち取り上げる対応も大概どうかしてるかと

変だと思っても、スルーすればいいだけで、その辺どっちもどっちですよ、ぶっちゃけ

280 :名前は開発中のものです。:2010/09/11(土) 15:39:56 ID:UddlQRz1
りおりおの返答だけみるととんでもないクズに見える不思議

ほんとは良い子だよね

281 :名前は開発中のものです。:2010/09/11(土) 20:16:12 ID:f+8bdU3Q
よい子かどうかはしらんし気にもならん
開発者に必要なのは人間性じゃなくて生産性と技術だろ?
うちらはりおりお氏と友達になりたいわけじゃない。

うちからみたら >>262 みたいな質問というか
個人的な要望を厚顔無恥にも堂々と言ってくること自体が正気を疑う行為だよ。
このスレの大多数が同じ意見で代表して改善点を提案したとかなら理解もできるんだが。

282 :名前は開発中のものです。:2010/09/11(土) 21:14:22 ID:2yBbBWsb
断定はできないけど、>>262 の文面を見る限り
日本語を勉強中の近隣諸国の人、という感じもする…

いやマジで、鉄道分野に限らず韓国/台湾/香港〜中国本土の
日本ソフト熱&日本語学習熱はすごいと思うぞ


283 :名前は開発中のものです。:2010/09/11(土) 21:20:37 ID:v/5jdqv2
>>282
そこまで頑張る奴はこれくらいの常識を分きまえてるだろw

284 :名前は開発中のものです。:2010/09/11(土) 21:26:48 ID:SwOi145V
>>282
長野県塩尻市からのアクセスってしたらばに書いてあった気がする

つぅか、外国人が日本語読み書きするより、プラグインセットをインストールするほうが
なん十倍も簡単そうに思えるの俺だけ?www

285 :名前は開発中のものです。:2010/09/11(土) 22:14:22 ID:6l+6GMzH
このスレでりおりおに粘着してる奴が最悪のクズだからな。
何も生み出さないし、匿名とか何の価値もない。

286 :名前は開発中のものです。:2010/09/11(土) 22:23:48 ID:KIoLG2GX
りおりお乙

287 :名前は開発中のものです。:2010/09/11(土) 23:42:59 ID:hplFMwNA
ここも荒れてるし、したらばとここの掛け合いになってるなw
正直、ここまで荒れている原因が誰にあるのか、みんなわかってて言わないのが不思議だな。

たしかにwikiやしたらばにまで書いている質問者自体問題があるので、相手にしないのは当然だとは思う。
が、その対応というか言動に問題があると感じている人も少なからずいるのではないのか?
俺は開発者を叩いて、煽って、やる気をなくさせて、追放したいわけじゃない。
しかし、一般的に見ればこのような言動の人は「DQN」と呼ばれてもおかしくないと思うが。
それをあえて、擁護するために言わない人って何なのと思う。
そこまでして、開発して欲しいですか?
それだったら前任者も引き留めればよかったのにと。(Yzは勝手に出ていったのでしょうがないけど)
そうすりゃ開発ももっと進んだかもしれんし、それがこのスレ住民の望みなら本望でしょう。

まあ、こんなこと書いても擁護派からは氏ねとか言われるのがオチなんだろうけど、開発して欲しいから
見逃す、擁護するのもどうなのと疑問に感じる。
ぶっちゃけ、りおりお氏はこのまま隠れてひたすら開発・リリースのみをした方がいいんじゃないか?
wikiはモガミ氏とかに任せてさ。

288 :名前は開発中のものです。:2010/09/12(日) 00:41:46 ID:3X3f0zsI
そもそも擁護って単発ばっかりだし、自演じゃないの?

289 :名前は開発中のものです。:2010/09/12(日) 00:41:55 ID:G6BSFUcz
まあネット的な対人関係が上手くないのは確かだな

290 :名前は開発中のものです。:2010/09/12(日) 01:50:44 ID:tRHBD4Z3
なんていうか、開発してない生産性のない人間は
ひたすら変なとこに労力をつぎ込みたがるな。企画厨とか自治厨とか、うちとかw

うちらがりおりお氏に対して意見するとしたらDQNがどうとか態度がどうとかじゃなくて
そんなことしてる暇があったら開発しろよ!ってことじゃないか?

このスレはいつから開発者の性格をビルドするスレになったのさ
性格のいい人間になればなるほどすばらしいアプリを作るというなら殴ってでも性格変えてやるけどなー

>>287
開発して欲しいに決まってるだろう。おまいは何を期待してこのスレを開いてるんだ?w
擁護でもなんでもない、本質的な話だよ。開発者は開発して結果さえ出してくれればあとはどーでもいい。
死んでようが生きてようがうちらにゃまったく関係なかろ?
最後の2行は激しく同意するけどな。

291 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2010/09/12(日) 02:40:20 ID:R2AHzFXK
口を動かすより手を動かすべきなんてのは、殆どの人に言えることですよ
まぁ、りおりお氏にはおしえて君の相手して無駄な時間割くよりも開発に専念して欲しいってのは同感です

話変わってとりあえず>>246>>261を元に"取手とうきゅう"のプラグイン化終わりました
自分のHPで公開するのもアレなんで、wikiの方に白河氏のプラグイン公開ページ作ったのでそこからどうぞー

ぶっちゃけv1とv2どっちに合わせればいいか解らなかったから、v1v2両方に準拠する人口区分にしました
みなさんの反応と空気でまた変更するかもしれません

292 :名前は開発中のものです。:2010/09/12(日) 03:41:11 ID:wuws3H+y
開発者と広報部員を分けたらいいよ
りおりおには豚箱の中で開発に専念していただくと

293 :名前は開発中のものです。:2010/09/12(日) 06:39:50 ID:OXy0FAQ3
まあ元々プログラマなんてものは変人の集まりだったし、
いつからかおかしくなっちゃったけどな、コミュニケーション能力
求めるなんて、そんなモンあったらプログラマなんか誰がやるか。

となると窓口として優秀な広報部員を探さねばならぬわけだが。

294 :名前は開発中のものです。:2010/09/12(日) 07:35:36 ID:3X3f0zsI
趣味プログラマじゃない限り、仕様を理解してもらう程度のコミュニケーション力は必要。

295 :名前は開発中のものです。:2010/09/12(日) 09:17:34 ID:qdMKVYb8
黙って開発しろよクズ、とか立派なDQNですよね。
DQNとDQN同士仲良くしたらどうよ?

296 :名前は開発中のものです。:2010/09/12(日) 10:22:25 ID:iOtLs9nv
>ぶっちゃけ、りおりお氏はこのまま隠れてひたすら開発・リリースのみをした方がいいんじゃないか?

「開発者は文句言わずひたすら開発のみしてやがれこの奴隷」
ですね、分かります!

297 :名前は開発中のものです。:2010/09/12(日) 11:03:39 ID:3X3f0zsI
>>296
少なくとも、煽り返しや愚痴垂れ流しはゴメン被る。
すぐこういう、自演臭い擁護が沸くのがねえ。

298 :名前は開発中のものです。:2010/09/12(日) 11:34:15 ID:qdMKVYb8
いいから、早くボクの考えた最高のA列車を作ってくださいよ
煽り返しとか愚痴とか垂れ流すなんて言語道断
開発者は開発だけに専念してればいいんですよ
もちろん仕様が気に入らなかったら文句いいますよ?
私に合わないとダメです。擁護なんてどうせ自演ですよ
無償で開発なんて当たり前ですよ。ボランティアなんですから
自分が作りたいものだけ作るなんてわがままですよ

299 :名前は開発中のものです。:2010/09/12(日) 12:03:53 ID:tRHBD4Z3
>>294
確かにそうかなとも思うけど、口頭で説明するわけじゃないから
仕様に関しては設計思想と技術力じゃないかな。実装コードがどんなに変態でも
インターフェースが直感的にわかりやすくかつ高機能なら説明はとくにいらん。
使ってみればわかるからね。
ただそういったラッピングを考えるときには自分以外の人間について配慮するという
想像力が必要だからそういう意味でのコミュ能力は必須だろうねぇ。

>>296
まったくそのとおりだけど奴隷ではないよ、嫌ならやめればいいだけ。
選択の自由が保障されてる限り奴隷とは呼べんよ
単に「好きで開発者なんぞをやってるやつはそう扱われて当然」なだけだよ。

>>297
擁護でもなんでもないだろ。
何でもかんでも自演とか擁護とか
そう考えてしまう自分自身がさびしい存在だってそろそろ気づこうぜ・・・

>>298
世の中には飴と鞭という言葉があってだな
叩くばかりじゃなくたまには褒めることも必要なんだと何度言ったらわかr(ry

300 :名前は開発中のものです。:2010/09/12(日) 13:36:01 ID:OXy0FAQ3
>>296
むしろ逆だろう。厨、アンチ、教えて君への対応ははっきり言えば無駄な労力だし、
そんなくだらない事で消耗し開発に影響が出るなら考えなければならぬ

301 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2010/09/12(日) 13:43:43 ID:77Am3+8i
>>296-300
どこまでを開発というかの線引きしましょうよ。そこから相違して議論ズレてますがな

開発者には開発に専念してもらいたいってのは、大体之人が思ってるようですが
ならば、開発者が開発に専念できる環境を整えるのが開発しない人間の役割じゃないですかね
それにコミュ力なんて周りでカバーすることも可能なんですよ。

開発者がほとんど居ない現状だからこそ、開発者が魅力に思えるような状態に持っていかないと

302 :名前は開発中のものです。:2010/09/12(日) 14:10:02 ID:3X3f0zsI
>>298
こいつ最高にキモい

303 :名前は開発中のものです。:2010/09/12(日) 16:05:20 ID:OXy0FAQ3
>>301
とりあえずwikiで厨の相手は開発とは言わないだろう。

304 :名前は開発中のものです。:2010/09/12(日) 16:07:48 ID:qdMKVYb8
つまりお前らが相手しろってことだよ

305 :名前は開発中のものです。:2010/09/12(日) 16:43:02 ID:3X3f0zsI
ゴメンだね。

306 :名前は開発中のものです。:2010/09/12(日) 17:43:58 ID:qdMKVYb8
結局、お前らが相手しないからriorioが相手してるだけじゃん
それをこいつはコミュ力がないとか基地外だとか…
開発者をカバーしようとなんてちっとも思ってないわけで
単に開発者でありながら謙虚じゃないriorioが気に入らないだけだろ

307 :名前は開発中のものです。:2010/09/12(日) 17:51:13 ID:wuws3H+y
りおりおが前に出てくる前に俺らがりおりおを止めろということか

308 :名前は開発中のものです。:2010/09/12(日) 20:26:52 ID:3X3f0zsI
>>306
いいや、ここをしたらばのヲチスレ化したり、りおりおが自演しにくるのがうざいだけ。

309 :名前は開発中のものです。:2010/09/12(日) 20:48:27 ID:Au6xGRAJ
どれが自演なんだよ
わかんねーよ

310 :名前は開発中のものです。:2010/09/12(日) 21:14:16 ID:3X3f0zsI
わかんねーならわからなくていいから、
したらばやwikiの痛いレスとか貼り付けたり、それについて批判も擁護もすんな。
うぜえ。

311 :名前は開発中のものです。:2010/09/12(日) 22:30:45 ID:uJO1o4Qx
        ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \   <わかんねーならわからなくていいから
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /

        ____
       / \  /\ キリッ
.    +/ (●)  (●)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \+   
    |              |  クスクス>
     \            /

        ____
<クスクス   / \  /\ キリッ
.     / (●)  (●)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \ +  
    |              |        
   + \            /

312 :名前は開発中のものです。:2010/09/12(日) 22:48:11 ID:4nxVkk1J
何か痛い奴らが沸いてるな。
生産性云々とくだらない喧嘩するくらいなら、自分が何か生産しろよ。

したらばの書き込みについてここに一切書くな。見たくもないもの貼って荒すのはやめてくれ。
見たいやつは向こうに行けばいいんだし、代理投稿も必要ないぞ。


313 :名前は開発中のものです。:2010/09/12(日) 23:58:44 ID:8c1C2KS9
向こうに書きたくないからだろ。
したらばは管理人がりおりおだし、IP抜かれたり住んでいる県まで特定されるからな。
実際悪口書いているやつのIP(ドメイン)晒されているし、wikiも書き込んだ初心者の住んでいる県まで
晒されているし。
ここだと誰もドメインや県まではわからんからな。

314 :名前は開発中のものです。:2010/09/13(月) 00:14:38 ID:oYBKN9i7
>>313
そういうのは此処じゃなくて別の板でやってくれ。
彼の無意味な言動など、このスレとは無関係。
彼のプロジェクトがどうなろうと、我々とは関係ない。


315 :名前は開発中のものです。:2010/09/13(月) 05:56:33 ID:Sjaj/jez
IP抜かれるのを怖がるとかどこの小学生だよ・・

316 :名前は開発中のものです。:2010/09/13(月) 07:09:22 ID:kL7X6o/Q
>>311
さすがりおりおさん、大人げない煽りです。

317 :名前は開発中のものです。:2010/09/13(月) 19:26:42 ID:oYBKN9i7
痛い奴を生温かい目で見守りたい人は
http://kamome.2ch.net/net/
にでも行ってください。

318 :名前は開発中のものです。:2010/09/14(火) 16:13:14 ID:uOpE6uoT
非常にすまんのだが、FreeTrainみたいに有志が作った携帯版鉄道ゲームがあったと思うんだけど、タイトル忘れちゃって、関連ワードで検索してみても見つからんのです。
だれかご存知でしたらお教えください。

・imode版だったかと。
・すでにいくつかバージョンアップされていいました。
・鉄道経営ゲームのようなシンプルな名前です。
・このスレで2,3か月前に見たと思うのですがちょっと不確かです。
・3Dだったような。

よろしくお願いします。



319 :名前は開発中のものです。:2010/09/14(火) 16:17:35 ID:EaMMkqVs
>>318
>>3の一番下

320 :Umezawa:2010/09/14(火) 16:34:13 ID:XXKq06yL
>>318
したらばで書かないと宣言しちゃったけど、
流石にそんな書き方されると釣られざるをえない。

PC版は >>319 さんの言うとおり >>3 で、
iアプリ版は
http://www.crs.sakura.ne.jp/mg/
です。


どんなワードで検索したのか気になるなぁ……。

321 :名前は開発中のものです。:2010/09/14(火) 16:52:03 ID:uOpE6uoT
><;恥ずかしい 羞恥に耐えられないのでちょっと架線で首吊ってくる

322 :名前は開発中のものです。:2010/09/14(火) 16:54:11 ID:uOpE6uoT
>>320
良く見りゃ作者だったでござるの巻
お手数をおかけしましたすんません
ちょっと出かけてきます探さないでください

323 :riorio:2010/09/22(水) 02:02:34 ID:rQwc56le
携帯から書けるようになったらしい

しかし不便だし議論には向いてないので
引き続きしたらばメインで

何か意見とか質問とかあればどうぞ


324 :名前は開発中のものです。:2010/09/22(水) 06:48:39 ID:tuqSCFzV
りおりおにはそのくらいで十分
たくさん書けるとすぐ調子に乗るからな

325 :名前は開発中のものです。:2010/09/22(水) 08:25:09 ID:FeBwUOO6
>>324
wwww

326 :名前は開発中のものです。:2010/09/22(水) 09:02:41 ID:jxNp05/t
>>324-325
そういうのも、もういーから。

327 :名前は開発中のものです。:2010/09/22(水) 17:45:15 ID:saTQvXLK
もはや様式美になってすらいるなw

328 :名前は開発中のものです。:2010/09/22(水) 19:07:13 ID:ebPOIdW5
書くと荒れるのわかってんのか。

329 :名前は開発中のものです。:2010/09/22(水) 21:56:01 ID:ee3M+vXl
>>324はあながち悪口でもない気もする

330 :名前は開発中のものです。:2010/09/22(水) 22:24:35 ID:FeBwUOO6
2ちゃんねらーは3行までしか読めません

331 :名前は開発中のものです。:2010/09/23(木) 00:55:08 ID:TDoYzzv5
>>324の言ってることはもっともだと思うけどな。
以前のようにC#質問でスレが埋め尽くされたのではたまらん。

332 :Umezawa:2010/09/23(木) 07:00:02 ID:aLhvrX74
>>331
過疎化するよりは良くない?

333 :名前は開発中のものです。:2010/09/23(木) 08:42:10 ID:TDoYzzv5
Umeさん、こっちにはもう書かないとか言ってなかったっけ?w
別にC#の話せずに仕様の話とかすればいいじゃん。
具体的に今のFreeTrainに何の機能が欲しいとか、そういう話もそういえば出ないね。

334 :Umezawa:2010/09/23(木) 10:54:18 ID:aLhvrX74
書かないって言ったw でも書く。ウザくてゴメン。
なんていうか、やっぱりみんなの意見が知りたくて。

りおりおさんへの否定行為自体を楽しんでいる人はともかく、
フラストレーションをぶつけているだけの人は、
そもそもどんな欲求があるのかなって。

個人的にはFreeTrainは箱庭ジオラマツールとして
突き進んで欲しいなとは思っています。

335 :名前は開発中のものです。:2010/09/23(木) 11:27:21 ID:uLHcxubU
>>331
それはスレ違いではないと思うが…

336 :名前は開発中のものです。:2010/09/23(木) 21:30:30 ID:IVikqJ5M
>>334
ななしで書けば良いんじゃない。

>個人的にはFreeTrainは箱庭ジオラマツールとして
>突き進んで欲しいなとは思っています。
同意です。


337 :名前は開発中のものです。:2010/09/23(木) 21:37:41 ID:TDoYzzv5
>>334
別にうざくはないけどw
箱庭ジオラマか。
だったら地形の造成(盛り上げ、盛り下げ、山峡、渓谷とか)=地形を自由に改変と
川や森はおけるから、滝とか?
地形も盛り上げ、盛り下げは確かにできるけど、いまいち不便な気がしないでもない。
あとは季節感の表現とかかな。
2Dだと限界はあると思うけど。

338 :りおりお:2010/09/24(金) 00:35:38 ID:Toqyt4Yt
とりあえず何やろう

Ver3系に実装済みの、破産確認せずスルー&加算額選択オプションを
Ver2系に輸入してくるか


339 :名前は開発中のものです。:2010/09/24(金) 00:49:18 ID:hGm6aXyI
いらん

340 :りおりお:2010/09/24(金) 00:55:37 ID:Toqyt4Yt
んじゃ
たしかフォーラムでその希望書いてきてた人いたから
その人に「2chでいらんと書かれたので取り入れません」
と返信してくるか

341 :名前は開発中のものです。:2010/09/24(金) 01:52:17 ID:wMFxGUKy
自分のフォーラムより2chが優先とかバカスww

342 :名前は開発中のものです。:2010/09/24(金) 02:22:59 ID:3gBoWOl/
雑魚をあしらう為なら理由は何でもいいんだよ

343 :名前は開発中のものです。:2010/09/24(金) 02:36:03 ID:hGm6aXyI
>>340
やっぱいる


344 :Umezawa:2010/09/24(金) 07:26:57 ID:nB+6DmQo
>>343がチョットかわいいと思ってしまったのは私だけ?

>>336
一度コテハンで書き込んだスレで、名無しと使い分けるのは
自分のポリシーに反するのでコテハンでいきます。

>>337
FreeTrainの地形構造だと、急な斜面は作れないんでしたっけ?
当時としてはごく標準的?な、基本高度+1/4段階盛り土という構造は、
今となっては時代遅れかもね。
とはいえ、今更それを改造するのはキツそう……。

季節感は2Dだと、確かに自動で表現するのは無理っぽいから
グラフィックパターンを用意してもらうしかないのか。

でも、箱庭ジオラマゲーとしては、この程度の細かい不満しか出ない
ということは、逆に言えば完成されている証かな。
にも関わらずセーブデータを公開するような楽しみ方が流行らないのは何故?

345 :名前は開発中のものです。:2010/09/24(金) 08:51:08 ID:Toqyt4Yt
>>344
斜面の最急勾配は
1ボクセルで1レベル持ち上がるので
現実比でかなり急だと思うけどねぇ

斜面そのままにせずに、トンネルブルドーザー技で切り取って
法枠建設しても実感的かと

建設コンサルタントさんが「自然岩」プラグインを製作されたそうなので
どんなデザインか使ってみなければ


346 :Umezawa:2010/09/24(金) 10:19:49 ID:nB+6DmQo
>>345
確かに45度を超える斜面というのは現実世界じゃほとんど無いね。
滝やら渓谷やらは、現状でも工夫次第で可能なようだし。

まあ、そのブルドーザーでの「工夫」が面倒なので専用コマンドで、
といった要望はあるかもしれないけど、ぶっちゃけ使用頻度は低そう。


なんで箱庭ジオラマゲーとして、もっと盛り上がらないのかなぁ。
セーブデータ公開とか活発になって欲しいな。

だったらまずは言いだしっぺが、と言われそうだけど、
センスが無いので作れないんです。でも人のデータは見たい! みいたなw
例えるならば、美術鑑賞は好きだけれども自分で絵を描く才能は無い、といった感じ。

347 :名前は開発中のものです。:2010/09/24(金) 12:35:40 ID:2R04BSWp
>>344
>にも関わらずセーブデータを公開するような楽しみ方が流行らないのは何故?
プラグイン絡みがわけわかめだから。プラグインセットがあるので基本はそれで
よいんだろうけど、特に俺みたいに公開してない電車を勝手に追加したり、
○○タイプみたいに似てなかったり定員がデタラメな電車のプラグインを消してる人は。

って言うより、本体だけじゃ使い物にならないんだから、
・プラグインセットを本体と一緒にする。
・削除は不可、ただし非表示を可能にする。
・勝手に作ったプラグインはユーザープラグインフォルダを別に作りそこに入れる、
 (マップ公開するときに含める自作のプラグインを探すのが楽になるように)
とやったらどうなるだろう?

348 :名前は開発中のものです。:2010/09/24(金) 12:59:10 ID:0jma62sY
セーブデータの件は、プラグインの問題が大きいからね、それが原因かなと思う。
Yz氏がやってた頃にプラグインをなんとかしたいという話してたけど、無理ということで投げてたね。
内部はわからんから、技術的に難しいのかどうかはわからんけど。

349 :名前は開発中のものです。:2010/09/24(金) 14:59:04 ID:4DHZuIn9
プラグイン周りの仕様がわけわかめな事がそもそもFTの分母を小さくすることはあっても大きくすることは無いので
セーブデータの活発なやり取りの足枷となっているに一票追加で

復活のりおりおさんへ、どさくさで勝手な要望
・3D化(Sim、Game両面でより良いと思います)
・乗客の目的地導入(同上)
・開発導入(Gameとしてより良いと思います)



350 :名前は開発中のものです。:2010/09/24(金) 15:18:11 ID:Toqyt4Yt
プラグインは公開前提でプレーンなプラグインセット使用で
プレイするしかないなあ
追加や改造してると他人環境でロードできないけど
気に入らないプラグインを削ってるだけなら
他人環境でロードできるからそれは問題ないと思う


351 :りおりお:2010/09/24(金) 15:20:36 ID:Toqyt4Yt
失礼
↑は私

プラグイン構造については
いじるということは今までの資産を捨てるということなので
私の代のFT EX Avではしません

そのへんはほかのかたのNeoFTとかFT2010とかで実現に期待

352 :名前は開発中のものです。:2010/09/24(金) 17:07:10 ID:FkZDJ/xa
連結あれば連結運用大好きな俺には満足
だが難しいだろうな
現状のホーム分割で頑張ってみる

353 :Umezawa:2010/09/24(金) 17:11:28 ID:nB+6DmQo
なるほど、プラグインの問題が大きい訳ですか。
そうなると解決方法として考えられるのは、

1. デフォルトの状態である程度のプラグインセットを組み込んでおく
2. 何かしらの手段で、全自動(or 半自動)でプラグインを取得できるようにする
3. プラグインが存在しない場合、似たような種別の建物/列車で代用する

といった感じですかね?
まあとにかく、プラグインの導入が素人には難しいことは容易に想像できますし、
そうでなくても、自分の知らないプラグインをWeb上から探す手間というものも
ありますからね。何かしらの対応をしない限りセーブデータ公開はキツイのか。

354 :名前は開発中のものです。:2010/09/24(金) 19:10:14 ID:Toqyt4Yt
>>349

長文になるので
したらば避難所「ざつだん」スレにて返答


>>353
にもこれから返答予定


355 :名前は開発中のものです。:2010/09/24(金) 19:54:20 ID:2buPlUjJ
>>349
3D化なんて今まで何回も出て、それは余所でやってと何回も言われてる。
開発導入は意味がわからん。

>>353
全自動でプラグイン取得は、どこか登録サイトを立ててそこに登録とかしないと駄目だと
思うのでサーバー誰が立てるの?という話になると思う。
3.のやつは、何を基準に似たようなもので代用するかが問題になると思う。
まあダミーをそれぞれ1種類ずつ用意して、ない場合はそれを表示とかでもいいかもしれんけど。

356 :Umezawa:2010/09/24(金) 20:50:23 ID:nB+6DmQo
したらばと分かれると話が前後して微妙に不便だなぁ。

>>355
3D化は余所で、というのは賛成です。
RailSimで何も問題ないかと。オープンソースだし。
それよりは箱庭に特化して欲しい。


>サーバー誰が立てるの?という話になると思う。

こう言ってはナンですが、現在のFreeTrainの規模から考えると
大した負荷にはならないと思うんですよね。
なのでそんな問題だったら、別に私のところのレンタルサーバでもいいです。

それよりも全自動なんて言ったら問題が山積みですが、
まあただのネタ振りなんで細かい話はいいか。

全自動ではなく、例えばプラグインが無いセーブデータを読もうとした場合に、
該当URLが自動で表示されて、クリックしたらブラウザが出て
プラグイン作者のページへ飛ぶ、というくらいだったら現実的かななんて思います。


3.の案はそうなんです。「似たもの」の判断基準が無いんですよ。どれも難しいです。

357 :名前は開発中のものです。:2010/09/24(金) 20:54:37 ID:2buPlUjJ
>>356
いやいやサーバー立てるのはいいけど管理誰がやるの?って話。
登録のためのCGIとかも作らないといかんでしょ。
あと
>該当URLが自動で表示されて、クリックしたらブラウザが出て
>プラグイン作者のページへ飛ぶ、というくらいだったら現実的かななんて思います。
多分、これ実際にやったらうざいだけのような気がなんとなくするw

358 :名前は開発中のものです。:2010/09/24(金) 21:09:45 ID:UehL9zXH
プラグインによる環境の違いは確かに感じる

そこで機能として
「このセーブデータにはこのプラグインの機能が使われています」と
「今このプラグインが入っています」という
両方の一覧を表示する奴があったら便利だと思うけどとうかな

たしかに集めるのが面倒なのは変わらないけれど、ある程度のレベルのユーザなら
それがあればだいぶん楽になるんじゃないかと思う

359 :りおりお:2010/09/24(金) 21:30:49 ID:Toqyt4Yt
携帯からだと名前が毎回入れ直しになるのがめんどい
というか慌てると意図せず抜けてしまう
まIDで分かるよね
携帯もID固定だから

358
今入ってるプラグインの一覧は
Yzさん拡張の現行で不満?
もしあれより詳細にとなったら
それだけで単体アプリになりそう


360 :Umezawa:2010/09/24(金) 21:37:14 ID:nB+6DmQo
>>357
サーバマシン自体の管理は、レンタルサーバなら不要だし、
登録CGIくらいなら私が作りますよ。
ここ数年でそのテの処理はPHPのおかげでかなり楽になったし。


>多分、これ実際にやったらうざいだけのような気がなんとなくするw

URL一覧がダラダラ表示される光景が目に浮かぶw ダメですねぇ〜

361 :名前は開発中のものです。:2010/09/24(金) 21:46:14 ID:UehL9zXH
>>359
情報はあれくらいでいいと思うけど、
あれに「このマップにはこれが使われています」「不足しています」の表示切り替えやマーク付けが
されるといいと思う


362 :名前は開発中のものです。:2010/09/24(金) 21:57:00 ID:hGm6aXyI
>>361
マップ読み込んだ途端に謎のダイアログが大量に出るのが、まさにそれなんだけどね。

同じGUIDのプラグインでも、パラメータだけ変更して使ってたりすることもあるから
プラグインの「種類」では区別が出来ない。
FTのセーブデータではプラグインのGUIDこそ管理しているが、パラメータは管理していない。
中身のパラメータが変更されてても問題なくセーブデータを読み込める。

たとえば列車の速度のパラメータを変えていたりすると、読み込んだ先で電車がクラッシュ。


あきらめて、プラグインを丸ごと同梱して公開すれば、基本的に問題ないかと。


363 :名前は開発中のものです。:2010/09/24(金) 21:57:34 ID:2buPlUjJ
データは内部に全て持ってるから、どのプラグインを使用しているかはわかりそうな気が
するけど。
不足はそもそもロードできないから今のところ意味ないよね。

364 :名前は開発中のものです。:2010/09/24(金) 22:13:40 ID:UehL9zXH
謎のダイアログでは流石にハードル高いんでwww
不足があって正常ロードできないなら、ロードできない原因の一覧を
前述の一覧に即して(たとえjp.hoge.foo.〜だけだったとしても)表示して正常起動というわけにはいかないだろうかと。
そっちの方が見やすいし気もらくだ

プラグイン丸ごと配布は所謂ライセンス的なものがどうなのかと(GPLとか)

365 :名前は開発中のものです。:2010/09/24(金) 22:37:34 ID:Toqyt4Yt
361 363はしたらばで返答しました


366 :名前は開発中のものです。:2010/09/24(金) 23:34:23 ID:UehL9zXH
ひも付けなどの構造は分かった上で

>>358>>361自分はユーザー側ではなしにデベロパ側に立った見方で書いてます

つまり、自分の作ったマップなら、必要なプラグインは全て情報が(XMLに)あるわけで、
マップに使われているプラグイン一覧を表示することはひも付けを使って一応可能なはず。
なのでマップを配布する人が「このマップはこのプラグインを利用しています」を手軽に提示
できるようになることを考えています(つまり一覧ファイル出力も必要か)。
そうすれば、配布の際にそれをマップとともに置いておけばユーザがどれ入れたらわからないということも減るのではないかと。
ユーザが入れる手間は軽減されませんが、配布者がユーザに「動きません!」と言われる確率は減るというもの。
現在の一覧はインストールしている全てを表示しているので、そういう用途にはいささか無駄があると思います。

367 :名前は開発中のものです。:2010/09/25(土) 00:00:14 ID:2buPlUjJ
>プレイヤーの母集団を増やしたところで質が下がって平均点が下がるよりは。
>母集団は絞ってても質が高く保たれてて平均点が高いほうが自分は好き。
>アホはイラネw

さすがにこの暴言はムカついた。
糞りおりお、即刻FreeTrainの開発から降りろ!
それか、開発は勝手にしていいからしたらばにずっと籠もってろ。
ここに来るな、糞開発者が。
アホはいらね?
自分のことは棚に上げてよく言うわ。

368 :りおりお:2010/09/25(土) 00:11:58 ID:trnRBOkI
>>367

したらばにこもってろと糾弾してる本人がw

したらばにだけ書かれてることをわざわざ2chに持ち込んで
したらば見たくない人の目にまで書き込みを見せつける
嫌がらせをしているダブスタ乙ですww

369 :名前は開発中のものです。:2010/09/25(土) 00:17:27 ID:QUwhRV18
したらばの内容をここに持ち込むな

370 :名前は開発中のものです。:2010/09/25(土) 00:17:55 ID:ZFKcr6XI
ダブスタ?

371 :名前は開発中のものです。:2010/09/25(土) 00:18:37 ID:LbVvPHiz
>>169
デスヨネー

372 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2010/09/25(土) 02:46:19 ID:xD3uJeAr
>>370
おそらくダブルスタンダードのことかと日本語で言うと二律背反ですかね

自動DLは、りおりお氏が言ってるように今の「プレイできない」が「自動DLができない」に変わるだけでしょうから
特に意味はないかと
不特定多数居る制作者のプラグイン更新を常に把握できる登録型CGIが現実的といえば現実的ですかね

マップデータ公開するとして、EXAvのバージョン情報は前提として必要で
その次のセーブデータもバージョンに合わせるわけですから、登録型となると
登録後さらに複数バージョンへの対応化(とはいえ数項目の書き換えるだけ)まで含めることになるんですかね
なんかギルドみたいな

373 :Umezawa:2010/09/25(土) 09:02:04 ID:+ioZ+grh
当たり障りのないネタを振ったつもりなんだけどなぁ。
それでも煽りに発展してしまうとは……。

サポートの手間が増える可能性が少しでも増えるような
選択肢はダメだということかな。
そうなってくると、WPF でブラウザアプリにすれば良い?
2Dだから silverlight でも動きそうなものだけど、
Direct X 使ってるから無理ですね。

でも、あのソースを WPF に対応させるのは至難の業だな……。
個人的な欲求としては「他人のデータを眺めたい」だけで、
ブラウザ上でゲームしたいとは思わないから、ビューアーでもいいんだけと。

ビューアーだけなら、ぶっちゃけ1から作成したほうが早そう。
Direct X を使わないようにすれば silverlight でも動くし。

374 :名前は開発中のものです。:2010/09/25(土) 09:19:00 ID:ZFKcr6XI
>>373
アホは要らねとか不要な発言をするからだろ。
それさえなければ、別に煽りとかないと思うが。

375 :名前は開発中のものです。:2010/09/25(土) 09:28:26 ID:vIgeuE6S
>>374
したらばのことをこっちに持ち込む奴がいなければいいだけの話。
てかもう、ExAVの話はしたらばでやればいいじゃん。
両方行き来するの面倒だろ?

376 :名前は開発中のものです。:2010/09/25(土) 09:56:54 ID:vIgeuE6S
つってもまあ、煽りバカは聞き分けないだろうし、
こっちでしたらばのヲチ的なレスをする奴はスルーするしかないか。

りおりおがしたらばの管理人っつーのもネックなんだよな。
すぐIP晒したりとか、管理人の立場を濫用するから、
ヘタレアンチはこっちで煽りたがるんだろう。

りおりおは、一投稿者としての立場と管理人の立場をきっちり使い分けるべき。
…もっと冷静で公平な奴がいればよかったのだが。

377 :名前は開発中のものです。:2010/09/25(土) 13:48:35 ID:ZFKcr6XI
ExAvの話ここでしないのなら、このスレ落ちるだけかと。
IP怖けりゃネカフェに行って書けばw
携帯でもいいんじゃね?

378 :名前は開発中のものです。:2010/09/25(土) 14:04:26 ID:vIgeuE6S
>>377
そういう話じゃねーよ。
りおりおがもう少し大人な対応すれば、
わざわざこっちでしたらばのコメントに反応する奴が減るってもんだ。
その程度が出来ないつーならおりおもまた、ガキで困ったもんだ。って話。
わかった?りおりおくん。

379 :りおりお:2010/09/25(土) 15:03:06 ID:trnRBOkI
自分は常に自分らしく自然体でいようとしてるだけなので
私がキライな人はべつに立ち去ってもらっても私は困りません。
外ヅラをとりつくろわないとフリーのゲーム開発もしちゃいけないのかねぇ


380 :名前は開発中のものです。:2010/09/25(土) 15:09:32 ID:ZFKcr6XI
>>378
断っておくけど、俺はりおりお氏本人じゃねーぞw
自演と思われているみたいだけど、本人は>>379だよ。

381 :りおりお ◆rioqcRA9xo :2010/09/25(土) 15:30:29 ID:fKLY+v+Z
俺がFreeTrain開発したんだw
俺に文句あるやつは消えなw

382 :りおりお:2010/09/25(土) 15:38:00 ID:trnRBOkI
わざわざ似た鳥探してきたのかw
ごくろうさんww

383 :Umezawa:2010/09/25(土) 15:54:29 ID:+ioZ+grh
自治厨の方へ、先に謝っておきます。スルー出来なくてゴメンナサイ。

>>381
感動したwwwwwwwwwwwwwwwww
久しぶりに本気で笑えたよ。ありがとう。

ホントに煽りを楽しんでいるのが分かったよ。
これからも楽しいコントを見せ続けてね!

384 :名前は開発中のものです。:2010/09/25(土) 16:36:17 ID:f541Vbrb
>>379
そこまでのレベルの性格だと取り繕わないとどうしようもないじゃん

ほかの人は自然体で普通の性格なのに我慢してると思ってそうだな笑

385 :名前は開発中のものです。:2010/09/25(土) 16:36:24 ID:vIgeuE6S
りおりおも取り巻きも煽り大好きの厨房ばかりだな。
アンチが沸くわけだ。

386 :りおりお ◆RioTlcPNN. :2010/09/25(土) 17:39:36 ID:xNURf2m8
>>383
それくらいのトリップって簡単に見つかるんだよ。

387 :名前は開発中のものです。:2010/09/25(土) 17:53:57 ID:GqMYEIT3
こいつバカ。

アンケート・要望・意見募集をいつ打ち切るかという話を分業の話に
すりかえてるのは意図的か否か。

まだ意図的なら救いはある。
意図的でなく、自分がすりかえてることにすら気づいてない知能だとかなり救えないぞw

バカな働き者は処刑するしかない。という言葉もありますな〜

388 :名前は開発中のものです。:2010/09/25(土) 18:17:10 ID:ZFKcr6XI
まあ、りおりお氏は開発者のいなかったFreeTrainを引き取って開発を進めてくれたのだから、スレ住民から
したら本望だとは思うけど。

個人的に言いたいのは、このスレが今のような荒れ具合になったのは前任者のYZ氏がいなくなる頃から。
それからどんどん酷くなってると思う。
前任者はもういないので直接言えないが、現在の開発者であるりおりお氏はこの事実をちゃんと認識して
欲しい。
「それがどういうことなのか?」ということを。

389 :名前は開発中のものです。:2010/09/25(土) 18:36:57 ID:gqQq2HBv
りおりお氏が余計な一言付け加えなければここまでならない話だと思うがねぇ。
何度も何度も同じこと繰り返してるところを見ると、よっぽどそういう流れが好きなんだろうね。
りおりお氏を煽るやつも煽り返すりおりお氏も。
だから様式美だと言っているんだ。好きでやってるんだろう?お前ら?

390 :名前は開発中のものです。:2010/09/25(土) 18:39:38 ID:vIgeuE6S
良識ある人なら、そうだなで収まるところが、
本人だかとりまきだかしらんが、必死で食い下がるところを見ると、
その余計な一言がよほど言いたくてたまらんらしいからな。

391 :名前は開発中のものです。:2010/09/25(土) 18:51:52 ID:IouvrmEj
> 85 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/22(土) 17:32:18 ID:K67xfBdP
> アンケート。
> (略)
> さきざきまで考えておいてくださいませ。

> 90 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/22(土) 21:19:01 ID:K67xfBdP
> んじゃー
> 案1で

> 93 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/22(土) 23:47:07 ID:K67xfBdP
> 意味のない期限を切るより、「これで決まりだな」という有意な回答が集まった
> 時点をフレキシブルに待つ方がいいと思うんですよね。
> 逆に決め手に欠ける場合はいつまででも待てるわけですし。
>
> 今日でいえば86の時点でもう打ち切ってもいいかとすら思ったw
> 正直この発想はなかったので、「そっかー」と頭なぐられた感じで。

392 :あぷろだ”管理”人:2010/09/25(土) 19:34:48 ID:z3umyEfr
http://freetrain.ps.land.to/upload/data/ftup0108.bmp
ってFreeTrainに関係なさそうなので削除してもいいですか?
返答がなければ削除させて頂きます。

393 :名前は開発中のものです。:2010/09/25(土) 22:21:05 ID:f541Vbrb
ついにFTの良心と呼ばれた梅沢までも煽りに加わり始めたか

胸熱w

394 :名前は開発中のものです。:2010/09/25(土) 22:24:45 ID:ghvhoovQ
2009年に入ってからFreeTrainを始めたりおりおが、FreeTrainのプレイ日記やplugin作成日記を書くblogです。
それがいつのまにかFreeTrain本体開発リーダーなんかもやることになってしまったので、その話なども書くことになります。

395 :名前は開発中のものです。:2010/09/25(土) 22:44:11 ID:ghvhoovQ
りおりおと申します。 FreeTrainでちょっとしたpluginなど作って公開しているものです。 http://www.hiyohiyo.info/~riorio/freetrain/ googleでfreetrainについて書いている方を探してたどりつきました。これからもよろしくお願いいたします。

396 :名前は開発中のものです。:2010/09/25(土) 23:03:06 ID:ZFKcr6XI
>>391
>>394
>>395
そういうのはもういいから、荒したいなら余所にいけよ。

>>393
Umeさんは煽ってないだろ。
どこをどう読めば煽ってるように見えるんだ?
>>383だけで言ってるのか?

397 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2010/09/25(土) 23:12:39 ID:xD3uJeAr
楽しいですか?

僕は悲しいですよ
自分よりも年上で常識を知っているであろう人が自分よりも幼稚なことを繰り返して
「たまにバカを相手にして楽しむ」なんて悪い方面で中二丸出しだったり
「気に入らない」ってだけで中高生のイジメと同レベルの行為を繰り返してるのを見ると・・・

あなた達、本当に社会人なんですか?こういう方々が就職出来るっていうなら、まぁ僕としては安心なんですけどね

398 :名前は開発中のものです。:2010/09/25(土) 23:29:19 ID:ZFKcr6XI
モガミ氏のそのレスも要らないから。
あなた達、本当に社会人なんですか?って、それこそ煽ってるようなもんだろ。

そのうち、したらばとこのスレで仁義なき戦いが始まりそうだ...

399 :りおりお:2010/09/25(土) 23:33:53 ID:trnRBOkI
プライベートでやってることだし。
家族や親族や仕事からは解放された自由に立ち居振る舞える場所ですから。

また2chも、もっと広くインターネットも、
社会的立場や年齢に関係なく対等な関係が
もてる場所です。
都合のいいときだけ社会的立場や年齢を持ち出すのはズルいやり方です。
私は自分も相手も何歳だろうが社長だろうが無職だろうが
ここでは態度を変えるつもりはありません。
教えてくんしてくれば突き放すし、アホな主張してくれば
からかって遊ぶまでです。

そのかわり、やる気を出して自助努力する人、頭を使って考えてる人は
年下だろうが学生だろうが自分と対等に扱って引き上げて
あげてるはずです。
もとより、そのようなプレイや開発に関係しない要素など
詮索するつもりもありません。
たまたま他の人との会話ん見かけて、年齢や立場が分かっても
それで態度を変えたことはないはず。

400 :名前は開発中のものです。:2010/09/25(土) 23:40:23 ID:vIgeuE6S
もうアンチとの仁義なき戦いは始まってるだろうよ。
一度粘着アンチを作ってしまったら、普通はどっちかが疲れ果てて消えるまで続く。

だからこそ、ExAvはしたらばでだけやったら?という提案なんだ。
それでこのスレがdat落ちするなら、需要が無いんだから仕方なかろう。
住人全員でしたらばに移ればいい。
もしも他のプロジェクトが立ち上がったら、そのときスレを立てればいい話だ。

それが受け入れられないというなら、
ここでも仁義なき戦いが繰り広げられるのは避けられないだろうな。
良識ある人はスルーし続けるくらいしか手はなかろ?

401 :名前は開発中のものです。:2010/09/25(土) 23:54:02 ID:ZFKcr6XI
そうかもねー。
りおりお氏も完全にこちらは放置して、したらばだけでやった方がいいんじゃないの?
規制も関係ないし。

402 :名前は開発中のものです。:2010/09/25(土) 23:55:45 ID:f541Vbrb
オプソ界隈でここまで心が歪んだ人みたことないんである意味新鮮かも
常に上から目線てのがいいね

403 :名前は開発中のものです。:2010/09/25(土) 23:57:09 ID:6+2Bonv3
>>397
>あなた達、本当に社会人なんですか?こういう方々が就職出来るっていうなら、まぁ僕としては安心なんですけどね
こんなせりふが出るって事は>>397は世間知らずな坊やってとこか。

世の中の仕組みってのは所属する組織によってまったく違うんだよ。
隣近所で重要視されるものと、学校で重要視されるものと、会社で重要視されるものは違うだろ?

このスレやしたらばが隣近所のような付き合いをする組織なら
態度や物言いやその人となりは重要だし

ここが学校なら
その人の持つ知識や能力が重要視される

そしてFTの開発コミュニティという場に関しては会社組織が一番近い。
重要視されるのは仕事が出来るか、場に貢献してきたかどうかなんだよ。

>>397が常識や優しさがあれば能力の劣る人間が就職できるとか
優遇されるはずとか幻想を抱いてるなら早く目を覚ましたほうがいい。

>>399
友達にはなりたくないタイプだが考え方はいたって普通だと思うぞ。
わかってるやつはわかってるから釈明する必要なんてない。
開発がんばってくれ。応援してる。

404 :名前は開発中のものです。:2010/09/26(日) 00:02:48 ID:ux+xJsMe
KYですまんが、乗客の目的地導入は早くいれて欲しい。ワイドビュー踊り子が東京から乗った客は全員品川でおりるとか、いま作ってるマップで離島(駅しかない)へ行く最終列車に100人も乗るのはおかしい(橋を渡ってるとき)、あんな路線は鉄オタしか乗らないはずだけど、、、


405 :名前は開発中のものです。:2010/09/26(日) 00:03:07 ID:graV8d+G
この煽りばかりの流れなら書けるぬるぽ

煽りに必死になっちゃ負けだよっと

406 :名前は開発中のものです。:2010/09/26(日) 00:04:24 ID:URWiSYKB
>>404
俺も目的地は導入してほしいな
田舎までぞろぞろ乗るとか怖いよね

407 :りおりお:2010/09/26(日) 00:17:15 ID:sfGwDqH5
目的地はFTベースではまったく無理です
そもそものA4にもない要素だし
AでいえばA9ですら、変わってないよね

「A列車」というものが、なんていうのかなそういう非現実な
世界をパズル的に楽しむゲームなのかなあ〜って思う

客が降りることで駅周辺に建物がたつわけだし
ひとけのない場所にいかに乗客を多数拉致ってくるかで
会社を儲けさせるわけね

それはそれとして
鉄道経営ゲームとして乗客に目的地があったほうがいいという考えは
分かるのね
分かるけど、完全にゼロから作り上げないと無理
あえて言うなら、レールロードタイクーンのクローンを
作るとかだね
自分はAしかしたことないから
Aのクローンは作れるけど
ほかのものは作れないので
それは別の作る能力のある人に期待してもらいたい

たとえばうめざわさんなら作れるんじゃない?

408 :名前は開発中のものです。:2010/09/26(日) 00:18:15 ID:qFzXiDGK
>>404
仕組みが良くわからんのであれだが
ターゲットの車両データの乗客用変数を動的配列に変えるだけで実現できそうだけどな。

始発時に路線内の駅の数で配列作って車両にもたす。
駅で乗車させるタイミングで
次で降りる乗客なら配列の0番目に数値をつっこんで
その次の駅で降りるなら1番目にという感じで。
駅につくたびに配列の0番目をDeleteしてその他をシフト。
その駅で降りるかどうかは係数があると思うけど
降りなかった(つまり残った数値)分は0番目を削除する前に1番目に加算。
配列の長さが1、つまり終着駅の場合は全員降りる。

てな感じの処理じゃだめなんだろか。

409 :名前は開発中のものです。:2010/09/26(日) 00:21:52 ID:W4RySlFU
>>405
ガッ

410 :名前は開発中のものです。:2010/09/26(日) 00:26:27 ID:LGHH+pYD
>>408
A列車方式は、事前にどの駅に止まるかわからない。
やるには、ダイヤをシミュレートしないといけない。
でも、メチャクチャ凝ったダイヤも作れるから、
どこまでシミュレートしたらいいか難しいし、
経路探索だけでも、今の開発陣ではお手上げだろうな。

411 :名前は開発中のものです。:2010/09/26(日) 00:33:23 ID:sfGwDqH5
>>408
列車の始発前に、いかにその「路線」を把握できるかだなあ
今のFT Avは「路線」てまったく把握してないんだよね
ただ線路のひかれてる通りに走っていって、
ポイントがきたらダイヤ見て直進か曲がるか選んで
駅がきたらダイヤ見て止まるか通過か折り返しか選んで

列車列車の動きは非常に場当たり的なの
まえもってまったく何も調べてない
A4のクローンを目指すだけなら調べる必要もなかったから
調べてないんだろうけどね

始発駅で客のせる前に、終着駅までの動きをシミュレートすりゃ
いいのかなあ?

412 :名前は開発中のものです。:2010/09/26(日) 00:33:27 ID:KGhfVzFS
目的地導入っていっても難しいよ。
まず、乗客はただの数値なのでこれに目的地を持たせるためオブジェクトにしないといけない。
更にその目的地の決定方法。
その乗客が何の目的のために乗っているのかを決定し、そしてその目的にあった駅に移動しなくては
いけない。
簡易化するなら、客が列車に乗るタイミングで、どの駅に移動するかを決定。
駅毎にポイントをつけて、ランダムで移動先の駅を決定。
ポイントは、駅周辺Xボクセル内にある建物で、ショッピングなのか帰宅なのか娯楽なのか仕事なのか
をそれぞれポイント換算。
で、例えば娯楽だったらポイントの高い順に駅を並べてその割合で乱数決定。
A駅:70、B駅:45、C駅:20、D駅:5だったら、1-140の乱数で出た目で行き先駅を決定とか。
田舎ほど周りに建物がないからポイントも低くなり、振り分けられる率も低くなる。
こんな単純に仕様にしても、該当駅の移動経路の探索とか、各駅毎のポイント集計とか、更にはプラグイン
毎にポイント持たせるための修正作業とか、いろいろ問題がある。

なのでかなり難しいと思うよ。

413 :名前は開発中のものです。:2010/09/26(日) 00:37:27 ID:KGhfVzFS
路線の経路探索は、確かに難しいけどできないわけじゃないとは思う。
結局今のFTの列車はちゃんと移動してるわけだから、内部でループさせてシミュレートすれば
通過する駅のリストは作れるとは思う。
ただ、ダイヤ設定のプラグインも改造しないと駄目だろうから結構改造量多くなると思う。

414 :りおりお:2010/09/26(日) 00:45:19 ID:sfGwDqH5
自分は412とかが書いてるほど困難には思わないんだな
レールロードタイクーンて実例もあるんだし

ただ
FTベースでは無理
FTはデータ構造が路線探索を前提にしてないから
最初から路線探索するつもりで設計したまったくの
新作であれば、もっと容易じゃないかねぇ
私は自分が中心となってそれを作る予定はない
もし他の誰かがリーダーとしてそういうの作るというなら
外部からアイディアだしなりデバッグなり手伝うぐらいはするよ

415 :I-608:2010/09/26(日) 00:49:31 ID:IAbe+uPV
>>407
A6→A2001→A21c では、一応目的地(らしきもの?)があると言えるかも。
単に駅の誘致タイプごとに大雑把な輸送割振りパターンがあるだけだと思うけど。

まぁたぶんここで出てる要望は、simutrans 的な、個人個人が毎日
出発地(自宅等)と目的地(工場や事務所など出勤先)とが決まっていて
列車の経路に合せて、乗車・降車してほしいという意味だと思うから
根本的に現行の FreeTrain 系列のままでは、たぶんムリかも
…っていう、りおりお氏の言葉に同意。

実を言うと、レイルロードタイクーンにも、トランスポートタイクーンにも
厳密な意味での個人客レベルの目的地処理はなくて、
その意味では simutrans は画期的。
初代開発者の Hajo 氏でなく、別の方がコード書いたらしいんですが


416 :名前は開発中のものです。:2010/09/26(日) 00:59:27 ID:qFzXiDGK
>>410-411
ダイヤがあるってことは停車駅をシステムが把握してるってことじゃない?
ちがうのかw

まあ路線の把握が出来ないというならば!

車両が駅に着くたびに車両の乗客配列に駅の規模(もしくは周りの発展具合)から算出した
乗降係数をハッシュかなんかで持たせておけばいいんじゃないか?

それにあわせて駅に着くたびに今どの駅にいるか配列のポインタを移動させておく。
これなら、最初の一回は機能しないけど、路線を一周した時点で
その車両に路線データが勝手に出来上がるわけだから
次からそれを参照して乗客を処理すればいいんじゃね?

駅配列のポインタで次の駅があるかどうか、次の駅の規模がどうかが判断できるから
>>404のような場合は乗客を減らすような処理が出来ると思う。

毎回停車駅がまったく変わるようなダイヤが存在する場合は機能しないけどw

乗客をオブジェクトにするとか路線全てを把握するとか
システム全体が重くなるような変更はすべきじゃないし難しいと思う。
いかに楽をして求めるような機能を実現するかが開発の醍醐味だしねー

417 :名前は開発中のものです。:2010/09/26(日) 01:02:08 ID:LGHH+pYD
>>415
タイクーン系は、線路ありきで発展して需要が沸くんじゃなくて、
もともと拠点と需要があって、それを運ぶ路線を引くわけだからね。
Simtransもその系譜。

個人個人の目的地ってのは、simutransが話題になり始めた頃、
同じく登場したMobilityってシェアウェアゲームでもあった気がする。
後発だけどシムシティ4なんかも、目的地と経路探索はやってるよね。
列車は適当な動きしかしないけど。

418 :名前は開発中のものです。:2010/09/26(日) 01:18:28 ID:KGhfVzFS
>>414
いやいやFT上では困難だって話。
一から作るのなら、そうでもないでしょ。

419 :415:2010/09/26(日) 01:27:07 ID:IAbe+uPV
>>417
うわっ Mobility ですか! 懐かしいなぁ。確か車メーカーも参加した
本格交通流動シミュレーションって触れ込みだったような。
自分は少ししかプレイしなかったので、個人個人の目的地処理の件は
すっかり忘れてました。

タイクーン系列の需要・供給の流れは、ご指摘の通りですね。
ただ simutrans の場合は他と違って、例えば製鉄所Aが必要な石炭は
必ず鉱山Bからしか運ばなければならない(B→A)っていう
個々の対応関係が決まってて、これを旅客列車にも拡張してるのが斬新。

街が発展して住宅が一軒増えると、この供給地からたとえば4人の
‘旅客’という新規貨物wが供給され、その需要地は別の都市の
街のオフィスビルだったり、観光拠点だったりに割り当てる…って感じ。
この辺のアルゴリズムは >>412 氏の案に似てるかも。

ただやはり、その旅客が近くの駅やバス停に出向いた時点で
次に来る列車・バスの経路(停車駅)が先に確定してるからこそ
経路探索ができるわけで、そういう意味でも FT には荷が重いかも。


420 :名前は開発中のものです。:2010/09/26(日) 01:55:47 ID:KGhfVzFS
まあ、どっちにしてもりおりお氏はこの機能はやる気ないみたいだから、誰かの奴で
採用されることを祈ろう。

421 :りおりお:2010/09/26(日) 02:00:57 ID:sfGwDqH5
もいっこのこの板のスレにたまに経過投下してた
orzdenは今どうなってるのかね?

最後自分が見たとき、列車そっちのけで、住人ひとりひとりが自宅から会社まで
バスか自家用車で通勤するところまで作りこまれてたから
目的地システム実装済みなんだけど。
あとは列車が入れば。


市販ゲームで住人に目的と行動があるというのでは、
なぜか今日ここまで名前あがってないけどトロピコが参考に
なるんじゃないかと思うべ。

自分は見たこともないゲームだが。
A9が発売されたころ、A列車スレにトロピコ厨が沸いて
「住人が行動するトロピコ最高!ゴーストタウンのA9糞」
とさかんにアピールしてたからよほどいいアルゴリズム持ってるん
だと思うよw

422 :りおりお:2010/09/26(日) 02:09:46 ID:sfGwDqH5
誰かやる気があって私と一緒きやるのは嫌だって人が
FT Avのソースもっていって改造してたとえばB versionなどとして
このスレで公開しても出典明記してくれればLGPL範囲内で自由だから
誰かがFTベースでなおかつ目的地があるゲームを作るかもしれないね

自分はやる気がないというより
自分自身が目的地制ゲームをしたいと思わないから
プレイしたくもないものを開発するほど酔狂じゃないだけだな

423 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2010/09/26(日) 02:20:21 ID:cLy0wYDa
無茶と労力とかそう言うの一切無視した意見で言えば
いっそのことFTじゃなくてさらに「FT風」ってくくりで一から作れば
少なくとも目的地導入とかはなんとかなりそうな気がっていう点では>>418と同意

プラットホームなり、画面の見た目がそれっぽくて、プラグインに互換性持たせればFTの亜種で通るというか、あくまでFTにこだわる必要性はないしね
例えばA列車だって無印とA3とA5とA6じゃほぼ別物なわけだし

まぁ、労力無視してる時点で、意見としては優先度最低レベルだから、どうしてもできない時の最終手段じゃねコレっていう

424 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2010/09/26(日) 02:24:43 ID:cLy0wYDa
というか、目的地まで運ぶんじゃなくて、引いた駅沿いに自動で目的地が設定される
って感じなら別に目的地制ゲームにはならないんじゃね?っていう

あくまで「乗客が全員次の駅で降りる」って現象の対策としての選択肢だし

425 :名前は開発中のものです。:2010/09/26(日) 02:29:59 ID:KGhfVzFS
ん?
別に喧嘩を売ってるわけではないが書き方が悪かったか。
興味がなさそうとしておくべきだった。

ただ目的地がないゲームもどうなの?という疑問はある。
ベースがA列車だからと言われてもなぁというのはある。
だからといって、RRTのように需要と供給を結んでいってそれ以外は必要ないというのも
ゲーム的過ぎて、箱庭としてちょっと違うよなと。
なかなか難しいな。

まあ、元々の発言からいうとくそ田舎の駅にぞろぞろ大量に客が降りるのは変という話なので
そこらへんは今の降車アルゴリズムの問題を解決すればいいだけなのかもしれん。

426 :Umezawa:2010/09/26(日) 08:20:32 ID:XjEes6Rn
>>423
>プラットホームなり、画面の見た目がそれっぽくて、プラグインに互換性持たせればFTの亜種で通るというか、あくまでFTにこだわる必要性はないしね

それって倫理的に許されるものなの?
許されるのであれば、見た目が FreeTrain で目的地概念もあるものが
簡単に出来上がりますけどw

個人的には、現状の FreeTrain の最大の利点は「膨大なプラグイン遺産」
だと思っているので、それを奪っちゃあいけないよ、という感覚です。


FreeTrain をベースに目的地概念を導入するのは、
少なくとも 3D 化するよりは簡単だと思います。

例えば私なら、もし仕事で、
「3D化しろ!」と言われたら「1から作ったほうが早いです」
と答えますけど、
「目的地概念を導入しろ!」なら「FreeTrain をベースに作成します」
と答えますね。目的地概念の処理は、比較的独立した処理ですから。

目的地概念の処理というのは、プログラマの技術力によって
その出来が大きく左右されそうな分野だと思うので、
今後もし FreeTrain が今よりも話題になって、それを切望する人が増えれば、
技術力を誇示したいプログラマにとっては、格好の題材になると思います。

私? 私は技術力にはいまいち自信が持てませんorz

427 :Umezawa:2010/09/26(日) 08:59:32 ID:XjEes6Rn
>>421
私も気になる>orzden

他の人が目的地概念をどのように実装したか、という話題は結構興味あります。
やっぱり最初から目的地概念を考慮した作りだと違うのかなぁ、とか。
別にソースが公開されていなくても動きを見れば想定できますからね。

何故かこのスレは伝統的に FreeTrain 以外の話題は続かないんですよね。
なんだかんだ言っても、FreeTrain には他を寄せ付けない魅力があるのかな。

FreeTrain が既に持っている長所を更に伸ばす、と言った話には興味があるんですが、
みなさんどちらかというと、短所を改善して欲しい、という要望が強いようで。
短所を改善して全項目平均点、なんてツマラナイと思うんだけどなぁ……。

428 :名前は開発中のものです。:2010/09/26(日) 09:33:14 ID:ohSS7Ezt
途中で目的地概念を実装したゲームといわれると、
OpenTTDくらいしか思いつかないが、
それは確か色々と問題が発生するんで、
公式のものには導入されてなかったような


429 :りおりお:2010/09/26(日) 09:34:33 ID:OP/lQNyy
>>425
>まあ、元々の発言からいうとくそ田舎の駅にぞろぞろ大量に客が降りるのは変という話なので
>そこらへんは今の降車アルゴリズムの問題を解決すればいいだけなのかもしれん。

いや、田舎の駅に〜〜をなんとかしたかったら、降車アルゴリズムだけじゃ解決できない。
到着する列車に乗ってきた乗客は、駅でおろすか、乗ったまま来た道戻っちゃうかの
二択になってしまう。
戻っちゃうのは現実としてありえない。
じゃあおろしてしまうしかない。
「田舎行き」の列車に多数の乗客が「乗り込む」時点をなんとか処置しないとダメなのよ。
だからやっぱり、「どこ行きなのか(路線探索)」は避けて通れない。

ただ。完璧な目的地概念を導入してしまうと、振興開発地行きの列車には全然誰も
乗ってくれなくなる。
そうすると振興開発地は下車客が少ないからいつまでも自動発展しないままになる。
これはA4とはまったく動作が違ってきてしまう。
自動発展はなしにして、振興開発地に建物すべてプレイヤーの手で建てて需要を
生み出すか?それはそれでありだろう。ただしそれはもうA列車のクローンじゃあないね。
「A列車とは全然関係ありません」をうたって一から作るのが綺麗だと思う。

430 :りおりお:2010/09/26(日) 09:35:39 ID:OP/lQNyy
>>426
>それって倫理的に許されるものなの?

LGPLに反しなければいいんじゃないかな。

既存の建物プラグインも、多数Simutransかなにか他ゲーの
プラグインに移植されてるはずですよ。

431 :Umezawa:2010/09/26(日) 10:00:03 ID:XjEes6Rn
>>428
私のことは無視ですか! ああそうですか!!
さすが、私と違ってスルー耐性高いですね。

でもまあ本当に知らない人も居るかもしれないので一応動画張っておきます。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10556202

開発段階では3Dについては多少意識してましたけど、
目的地概念は全く考えていませんでした。
それを証明する手段は何もないですけど。

432 :Umezawa:2010/09/26(日) 10:06:09 ID:XjEes6Rn
>>430
「倫理的」という言い方が曖昧だった。「感情的」にということです。

「FreeTrainの資産を勝手に使いやがってコノヤロ〜」
っていうことになるかなと。そのテの批判はイヤなので。

433 :名前は開発中のものです。:2010/09/26(日) 10:20:45 ID:ux+xJsMe
ちょっと前に3Dで全面展望できるプラグインなかったけ?
当時は線路と地形だけで悲惨な感じだったけど、あれを改良すればまあまあ便利なんだけどな。

434 :Umezawa:2010/09/26(日) 10:26:38 ID:XjEes6Rn
>>433
私をスルーするのが流行ってるのかなw
まあ面白いからいいけどwww
やっぱり重苦しい中じゃ、無報酬のフリーゲームの開発なんてヤル気が起きないしね。

435 :名前は開発中のものです。:2010/09/26(日) 10:49:51 ID:ohSS7Ezt
すまん、無視したつもりは無かった
Cargodestみたいな例は参考になるんじゃないかと思ったんだが

436 :Umezawa:2010/09/26(日) 11:04:13 ID:XjEes6Rn
>>435
まあ私が作成した目的地概念は結構いい加減なので、
参考例として挙げるべき代物ではないかもしれないね。

どちらにしても FreeTrain に目的地概念が導入されるためには
クリアすべきハードルが高すぎて現実的な話には繋がらないね。

437 :名前は開発中のものです。:2010/09/26(日) 18:09:20 ID:KGhfVzFS
>>427
>なんだかんだ言っても、FreeTrain には他を寄せ付けない魅力があるのかな。
ただ単にいつもFreeTrainの話してるから話しづらいだけでは?

>>Umeさん
スルーしないでってちょっと見苦しいよ。
男は黙って、話題に出るまで我慢。
もしくは拙作の〜ではと自分から話せばいいじゃん。

438 :名前は開発中のものです。:2010/09/26(日) 19:25:07 ID:ohSS7Ezt
ここんとこの過疎っぷりで、
いつもFreeTrainの話してるはないわ

439 :りおりお:2010/09/26(日) 19:38:07 ID:sfGwDqH5
自分はFTが独自の魅力持ち合わせてるとはあんまり思わないなあ

魅力があるのはA4でしょ
A4に大きな魅力があって、そのA4に列車建物のプラグイン追加という
のがあってのというだけのことに思える
8割ぐらいはA4の力じゃないかと

440 :名前は開発中のものです。:2010/09/26(日) 20:39:46 ID:o7im4RmZ
>>439
いや、それは違う

441 :りおりお:2010/09/26(日) 20:58:01 ID:sfGwDqH5
プラグイン自動取得についての自分の考えを
したらばに書きましたのでよろしく。

442 :りおりお:2010/09/26(日) 21:02:31 ID:i+Z5Y9Cf
不穏な事を書き腐った輩のIPは即行で抜いて晒しますのでよろしく。

443 :名前は開発中のものです。:2010/09/26(日) 21:14:44 ID:KGhfVzFS
もう完全にDQNだなw
自分が気に食わないこと書いた奴は晒しますよ、だから自分の気に入ること書いてね。
まあ自分で立てた板だから自分の好きにすればいいけど、いちいち書いたよと宣伝に
来るのはやめてね。

444 :名前は開発中のものです。:2010/09/26(日) 21:26:25 ID:LGHH+pYD
まったくだな。もうガキを説得するのは諦めた。

445 :りおりお:2010/09/26(日) 21:33:34 ID:sfGwDqH5
IDで分かると思うけど442はなりすましの偽物だからw
いまどきこんな低レベルな偽物に騙される人もいないと思うけどww
念のため

携帯で鳥つけるの面倒なんだよね

446 :名前は開発中のものです。:2010/09/26(日) 21:33:37 ID:KGhfVzFS
>>444
ガキみたいな書き方で悪かったな。
別にあんたに言ったわけじゃないんだけどな。

447 :名前は開発中のものです。:2010/09/26(日) 21:34:51 ID:KGhfVzFS
>>445
別人だったのか。
間違ったこと言ったので誤っておきます。
それは自分の勘違いでした、すいません。

448 :名前は開発中のものです。:2010/09/26(日) 21:41:35 ID:LGHH+pYD
>>446
自分もあんたじゃなくて>>442に言ったんだが。
お互い偽物に引っかかったわけだw

449 :名前は開発中のものです。:2010/09/27(月) 00:00:59 ID:KGhfVzFS
>>444
そうだったのか。
勘違いして申し訳ありませんでした。
ごめんなさい。

450 :名前は開発中のものです。:2010/09/27(月) 00:15:59 ID:dvsPMzvV
ほどよく荒れてるなwww
これくらい殺伐としてたほうが逆に安心するwww

451 :りおりお ◆rio2xMQlrQ :2010/09/27(月) 00:16:18 ID:BRytOtIW
携帯から鳥てすと

うまくいってたら今日はこのIDで


452 :名前は開発中のものです。:2010/09/27(月) 09:23:51 ID:M8ZvVlGA
りおりおが来た途端に荒れだしたな。
邪魔だから別スレ立ててくれ。



453 :名前は開発中のものです。:2010/09/27(月) 11:23:21 ID:BRytOtIW
「何をするのの」邪魔なのか具体的に

454 :名前は開発中のものです。:2010/09/27(月) 11:25:03 ID:TcbaDmic
スルーしろよ

455 :名前は開発中のものです。:2010/09/27(月) 11:51:36 ID:MsbXfXLv
いやいや、ここ数十レスくらいのりおりおさんは、受け答えの点でかなりうまくやってると思いますよ。
この調子で荒らしはスルーで、気に食わない意見にも煽りなしでやっていただけるとどんどん雰囲気がよくなると思います。
(書き込む前にリロードしたら反応してるよwwwwやめてwwww)

ついでに言うと私は、FTの存在がADに対するプレッシャーに多少なりともなるくらいの存在に成長しないかなと思って見守っています。
だからA4に建物と電車を増やした状態だけではどちらか言うなら不満ですね。
こんな意見はおもいっきり少数派だとは思っているので無視されてしょうが無いと思いますが。
だから、できれば3D化とか目的地導入とか上の方で書いていたのも私です。

Umeさんへ
うろ覚えでしたが、やっぱり目的地導入してましたよね。
でも、プラグイン導入時のポイント制ががががががががががが
ところでFTの派生として目的地導入する版を作成されたとして批判しない一人ですので是否お願いいたします。無報酬ですがw
といっても川口さん時代にしかプラグイン作ってないしプログラム事態に関わってないのであまり関係ないですが。

開発陣のみなさん、頑張ってください。応援しています。

456 :名前は開発中のものです。:2010/09/27(月) 12:10:34 ID:eMk1JdD0
2Dのものを3Dにするのが簡単だと思ってるのか?
いくらなんでも知らな過ぎるね
制作スレッドだよなここ

457 :名前は開発中のものです。:2010/09/27(月) 12:14:25 ID:w7g9rIEk
> 147 :Umezawa:2010/09/27(月) 06:42:28
> >>144
> いや、今時あそこまで初歩的な内容に引っかかる人って、
> かなり珍しいと思うんですけど。あれはどう考えても引っかかるほうが悪い。
>
> そもそも本スレ442って、りおりおさんを陥れようとか、荒らしてやろう、
> とかではなく、笑わせようとしているだけなんじゃないの?
> 本当に成りすまそうとするなら、もっと文体を似せるとかするよ。
> 軽い気持ちでからかってるだけでしょ。普通の2chです。
>
> ただ、あの一連の流れを見て思ったのが、そういった誤解が積み重なって、
> 「おかしな自治厨」が発生したのかもね。今までずっと違和感を感じていたけど
> 、
> やっと謎が解けたような気がする。
> 「ごく一般的な2chの自治厨」とは一線を画しているからね。


458 :名前は開発中のものです。:2010/09/27(月) 12:16:17 ID:w7g9rIEk
> 148 :Umezawa:2010/09/27(月) 07:05:49
> そう考えると他の謎も色々解けていく感じがする。
> そもそも私は、あのスレはそんなに荒れていないと感じてました。
> なので「おかしな自治厨」の人は、何をそんなに怒っているのか
> 正直よく理解できていませんでした。
>
> 例えるならば、芸人さんが相方へのツッコミで頭を殴ったとする。
> お笑い好きの人はそこで笑うけれども、もしその場面を芸人さんが
> 「芸人」だということを理解していない人達が見たら、
>
> 「なんでツッコミで頭を殴る必要があるんだよ!」
> 「暴力振るうな。暴力的なヤツは出て行け!!」
>
> ってなりますよね。
>
> 本スレの根本的な問題は、2chを2chと認識している人とそうでない人との間の
> 溝なんじゃないかな。そうなると解決は困難ですね。
> 少なくとも誤解を招かれたくないので本名コテハンでは書きたくないな。
>
> 無難なことを書いていれば良いだろう、と言われるかもしれませんが、
> 上記の例に例えれば、相方がボケたとき、
>
> 「頭を殴る」→「ネット初級者から暴力的だと罵られる」
> 「ツッコミを入れない」→「ネット上級者から空気嫁と思われる」
>
> となって八方塞です。困ったものだな。
> 2ch以外で真面目に語れる「鉄道系ゲーム製作掲示板」があれば
> 使い分けが出来て良いのかもしれないけど。


459 :名前は開発中のものです。:2010/09/27(月) 12:17:33 ID:w7g9rIEk
> 149 :Umezawa:2010/09/27(月) 07:15:28
> なんだ、よく読んでみると本スレ431〜437の流れもヘンだな。
> 私は最初、434で本当はクマーの釣り針AAを貼ろうと思ったんです。
> 面倒だからやめましたけど。
>
> 次に、「どこを縦読みすれば?」と返信しようと思ったんですけど、もし
>
> >ちょっと前に3Dで全面展望できるプラグインなかったけ?
>
> が、私の作成したプラグインだと認識してない人が読んだら
> 話が読めないかもなぁ、と思ってやめたんです。
>
>
> なんか「笑い」の解説をすると恥ずかしくなってきますが、
> きっと誤解している人がいると思うので書きました。
> 誰かこの >>147 >>148 >>149 を要約して本スレに書いてきてくれるとウレシイです。
> 私はもう本当に書きたくないorz


460 :名前は開発中のものです。:2010/09/27(月) 12:39:13 ID:hDfLF+Kc
>>456
Umezawaさんが作った前面展望は動かしてみた?

461 :名前は開発中のものです。:2010/09/27(月) 12:57:31 ID:MsbXfXLv
>>546さんへ
あー、3D化が簡単だなんて思ってませんよ。端折ればよかったかな。見なかったことにしてください。すんません。

とにかくこれだけ、UmeさんがFTを派生させて目的地制度を導入してくれるならわし泣いて喜びます、と。

ご指摘の他のプラグイン制作者については、勝手な代弁をするワケにはいきませんので、各自意見表明して頂くしかないですが。

462 :名前は開発中のものです。:2010/09/27(月) 20:55:53 ID:M8ZvVlGA
>>455
3Dやりたい人はA9やれば良いんじゃないかと思うんだよね。
実際にプレイしてないので見ただけの感想だが、あれは箱庭ゲーとして既にかなりの完成度だと思う。
永遠のA4派から言わせてもらうと、FTはあくまで2DでA9を超える面白さを追求できればいい。
FTは今のA列車にはない多くの可能性を秘めているのだから。

>>453
コテハン書かないと単なる荒らしだ。
荒れるのわかっててコテハン入れたり鳥を日替わりにしたりしてるだろ。
そんなにこのスレを潰したいのか。
それともお前の自分勝手プロジェクトにumezawa、モガミの仲良し2人組しか集まらなくて寂しいのか。


463 :名前は開発中のものです。:2010/09/27(月) 21:04:45 ID:T9d8nhh8
荒れてるとかいうけどさ、
過疎ってるよりは全然いいと思うよ

実際、FreeTrain以外の話を全くしないじゃん
なのに別スレでやれとか良く分からない

464 :りおりお:2010/09/27(月) 21:31:30 ID:BRytOtIW
>>462
カシオ携帯の内蔵ブラウザーがタコでさぁ

フォームにたしかに入力したものが、次のフォームに入ると
消えることが非常にしばしば起こるんだよね
あとメル欄のsageはクッキーで覚えてくれるのに
名前欄のコテは覚えてくれなかったり
この環境から書き込みするのかなり嫌になってる


ちなみにA9だが

建物種類少なすぎ
車両の編成が変に固定されてておかしい
阪急と東海はどうした
SVOは今の色いれろ
ゴーストタウンpgr

と散々な言われようである

465 :名前は開発中のものです。:2010/09/27(月) 21:43:26 ID:M8ZvVlGA
>>464
そのA9(というかA列車シリーズ全般)の弱点を
プレイヤーのやる気次第で如何様にもできるのがFTのいい所なんだよな。

車置いたり誤魔化すことは出来るが、残念ながらFTもゴーストタウンだと思う。
建物なんかでもアニメーションが使えれば、2Dでももっと躍動感が出るんじゃなかろうか。

466 :名前は開発中のものです。:2010/09/27(月) 23:00:30 ID:Rkec912P
2Dでそれぞれのデベロパが好き勝手にアニメにすると逆に雑然としすぎそう
道路だけならいいかもしれない。てきとうに人口比から車走らせたりとか。

……まてそれだと無理矢理路面にしているうちのマップ人引きまくりか

467 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2010/09/27(月) 23:07:39 ID:oj/Kw5Hc
画像の可動GIF対応、もしくは順番差し替え命令でも出来ればだいぶ変わるんですけどね
例えば観覧車回したりイルミネーション動かしたり、
時間が経つに連れて夜間の電灯減らしたり

まぁ、表示時間と進行速度との調整とかの問題もありますが

人置ければいいけど、階建てあたりが4ドットだと人は描けない、掛けても黒いドット縦2つですからね

468 :名前は開発中のものです。:2010/09/27(月) 23:28:04 ID:xEKeZOTc
俺もA9に関しては>>464と同意見。
正直発売前は何この劣化版は?と散々言われていたし。

まあA9は置いといて、3D化は正直いらんと思うけどね。
3DだったらA9じゃなくてもA8とかあるだろうし、Railsims2というのもある。
箱庭好きなら鉄道模型シミュレーターというバカ高いソフトもあるし。
ここの有志で3D化目指してうまくいくか、言い出しっぺの人は考え直した方が
いいと思うよ。
というか言い出しっぺなんだから、3Dモデルぐらいは自分で作るよね?
それも他人任せなら他力本願過ぎると言わざるを得ない。

2Dのアニメーションは今のFTの構造からは難しいのでは?
そもそもアニメーションするための仕組みってないと思うからその部分を一から
作る必要があると思うし。
まあ観覧車回したりイルミネーション動かしたりというのは確かに欲しいとは思う
けど。

469 :名前は開発中のものです。:2010/09/28(火) 17:53:38 ID:o1LWwdSp
>>468
思いっきり他力本願なんだが…だめかな?
このスレっていうか板かな、手動かせる奴以外書き込んじゃ駄目な感じ?
ならすまんかった。

とりあえずスゲーお呼びでない感じがするので帰るわ。すまんかった。

470 :名前は開発中のものです。:2010/09/28(火) 19:19:26 ID:tPqJAJRT
>>469
言いっぱなしでも良いと思うよ。

ただ、3D化はこのスレのマンパワーじゃ無理だし
やる気も無い人にやらせる訳には行かないというだけ。

471 :名前は開発中のものです。:2010/09/28(火) 20:09:40 ID:koaB3Ig9
>>469
要望を言うのは別に構わないけど、みんなが3D化は無理とか、開発者自身が対応する気
ないので別のゲームでやってねと言ってるにも関わらず3D化してくれというのは正直うざい。
少なくともスレ読んでから要望出して欲しい。
それだけのことです。

472 :りおりお:2010/09/28(火) 20:20:56 ID:Zazegbcd
マップビューを3Dにするのは無理だが

それとは別に車窓を3Dにするのは可能だろ
つぅかUmeさんがさわり作ってたし

他人任せもべつにいいと思うよ
ただ、要望があるなら事前に具体的に書く必要はあるね
モノができてきてから
「自分が欲しかったのはこんなんじゃない」
と言い出すのは最悪


473 :名前は開発中のものです。:2010/09/28(火) 22:57:03 ID:4ruWg4CG
>>472
>モノができてきてから
>「自分が欲しかったのはこんなんじゃない」
>と言い出すのは最悪

A列車スレで、A9を叩いてる人は、みんなそんな感じ

俺はA9はなかなか野心作だと思うけど。
そもそもA4とA9は、もはや別ジャンルゲーだと思う
比較するほうがおかしい

>>464
>建物種類少なすぎ
プラグインに対応してないから、そう見えるだけで
A4やADSより圧倒的に多いよ

従来のクォータービュー路線をもっと「自分好みに」「楽しく」
ってのがFTやADSの方針なんだと思う
まぁADSの3DはDSの割には頑張ってるらしい(自分は未プレイだが)。


474 :名前は開発中のものです。:2010/09/28(火) 23:12:50 ID:OM64QCyf
>>473
アートディンクがA列車9作ってる時、いつユーザーの要望を具体的に聞いたの?

475 :名前は開発中のものです。:2010/09/29(水) 00:07:21 ID:Ex8jg7N4
わかりやすいところでは
「建物の数を増やせ」って書込み多数
→建物パック発売予定
→そんな建物いらん、DLC商売とかセコイ

A9に限らず、A列車スレの約9年の歴史ずっとこんな感じ


476 :475:2010/09/29(水) 00:51:13 ID:Ex8jg7N4
ごめん訂正。DLCじゃなく追加キット販売のこと。

・初代スレの頃 PS版A4やPS2版A6ファンが「PCでも出してほしい」
 →A21c発売 re:「ただの移植じゃないか」
・スレ9両目位まで 「3Dいらん、A4直系だせ」
  「攻略ウザイ。箱庭作りに破産いらん」
  「車庫代りに駅使うの面倒。操車場ほしい」
 →A7発表 re:「車窓がない」「ゲームオーパーなしとか手抜き」
  「操車場使い方わからん、横の建物がじゃま」
・スレ15両目位まで 「車窓復活しろ」「分割販売でもいいから車両増やせ」
 →AHX発売 re:「箱とか買わん」「DL分割商法せこい」
・スレ17両目位まで 「PC版出せ」→A8発売 re:「ただの移(ry」
・スレ28両目位まで 「プラレールみたいな車体はイヤだ、もっとリアルに」
  「車窓のカーブ急すぎ、勾配もジェットコースター」
 →A9発売 re:「A8から長くしただけ? 縮尺が変。時間軸も(ry」
  「カーブ敷設操作ムズい。勾配長すぎ」

まぁいくぶん自分の独断・偏見も入ってるがw
フリーソフトに比べて、メーカー製品だから
余計、批判も厳しくなるのかもしれないけど(割れ厨もいるが)。
他業種の事務アプリ屋だが、作る側の心情につい肩入れして
自主制作スレで長文グチ書いてしまった、すまん


477 :名前は開発中のものです。:2010/09/29(水) 07:15:15 ID:d4DX9ZoJ
要望言ってる奴と文句言ってる奴が同じとは限るまい

478 :名前は開発中のものです。:2010/09/29(水) 11:42:36 ID:RJ9w4LWd
建物パックの話だけ持ち出されてもねぇ。

479 :名前は開発中のものです。:2010/09/29(水) 21:50:54 ID:nay5QqjS
>>475-476
だいたいあってる。

ある所(A4)に落ち着いた人のためのゲームだよ、FTは。

480 :名前は開発中のものです。:2010/09/30(木) 23:51:06 ID:bK9MyCBr
できれば建物の大きさとか調節してほしい。併用軌道とか言って片道2車線道路に線路引くと車が通れんくなる。
とりあえず2車線道路は横幅2ボクセルほしい。

481 :名前は開発中のものです。:2010/10/01(金) 00:14:20 ID:zPSoHbmF
1車線の道路ってないんだっけ?
1ボクセルに1車線道路引けばいいじゃんと思ったけど。
もしくは道路ぐらい自作すればいいじゃん。
プラグインなんだから。

482 :りおりお:2010/10/01(金) 00:43:23 ID:r2RxiMIc
それだと道路1本に4ボクセル幅が必要になるんだよね
A4ゆずりのプラレール縮尺ではどうにもできないから
FTでは我慢してつかぁさい

2年ぐらう前に20m車体リアル縮尺のゲーム開発してた
かたおられた気がするのだけどその後どうされてるやら

483 :名前は開発中のものです。:2010/10/01(金) 23:38:23 ID:RHCy94kY
道路が狭いんじゃなくて電車が太いから仕方ない。
かといって線路を狭くするのも微妙だ。

484 :名前は開発中のものです。:2010/10/02(土) 12:03:43 ID:PMklBqbg
>その後どうされてるやら

> 28 :名前は開発中のものです。:2010/04/01(木) 18:17:42 ID:YhJFv1pK
> 山手線再現動画14,15,16
>
> http://www.nicovideo.jp/watch/sm10231998
> http://www.nicovideo.jp/watch/sm10236546
> http://www.nicovideo.jp/watch/sm10240869
>
> 15の上野駅はマジで死にそうになった。
> 配線図サイトとwikipediaの「上野駅」に乗ってる配線図と首っ引きで。
> もちろんFreeTrainにはシングルスリップ・ダブルスリップがないので、そこは
> 通常ポイントを背中合わせにして距離を使うけどわたれる方向としては同じ
> というやりかたをしてます。

> 15の上野駅はマジで死にそうになった。
> 15の上野駅はマジで死にそうになった。
> 15の上野駅はマジで死にそうになった。
> 15の上野駅はマジで死にそうになった。

485 :名前は開発中のものです。:2010/10/02(土) 22:39:38 ID:at1kCSyG
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up467451.png
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up467453.png
久々に車両製作中


486 :名前は開発中のものです。:2010/10/03(日) 20:16:04 ID:pOZABbgf
期待

487 :名前は開発中のものです。:2010/10/10(日) 14:03:52 ID:dtRAapvE
>>483
よく考えたらコンクリート橋脚一つでリアルなら複線引けるよね。

488 :名前は開発中のものです。:2010/10/10(日) 16:30:34 ID:xc+n7DNm
>>487
確かに。
A列車スケールで書くと高架橋が立派杉。
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up468821.png

たまには他力本願で・・・
道路関連ほしいものリスト
・高速道路暫定2車線⇔4車線接続部
http://maps.google.co.jp/maps?&ll=38.316996,140.324442&spn=0.013771,0.028002&t=k&z=16
・高速道路用ゼブラゾーン(アクセサリ)
・ETCレーン(青白の道路標示、アクセサリ)
http://response.jp/article/img/2009/03/12/121702/187903.html
・大街路、歩道つき1車線(破線じゃなくて実線)
こんな立体交差をつくり隊
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up468825.png


489 :名前は開発中のものです。:2010/10/12(火) 01:30:26 ID:/y0TbW2A
シングルスリップとダブルスリップの実装の話はどうなったの?
誰かが実装した画像だけ見た事ある。

490 :名前は開発中のものです。:2010/10/12(火) 01:36:11 ID:/y0TbW2A
地下鉄の駅舎は地下にできんかな?
いつもは地下鉄の出入り口に似た駅舎を建ててるけど、地下鉄を地下1階に持ってこなきゃいかんくて不便。

491 :名前は開発中のものです。:2010/10/12(火) 04:33:07 ID:m6HH619V
>>490
地下鉄だって出口は地上にあるだろう。
地下2階にいきなりホームを作る時は基本はダミーのホームを作るんだろうけど、
ヒマな人は整地と雛壇で駅舎を地下1階?に設置したりしてるらしい。

492 :りおりお:2010/10/12(火) 13:52:55 ID:RjHVRxQ5
地下駅は、線路が地下2階以下にあっても
地上駅舎の一番左のボクセルの真下に
ホームが来てたらホームと駅を連結できるはず。
ソースでは……

493 :名前は開発中のものです。:2010/10/12(火) 18:21:10 ID:YKtNpDhS
>>489
避難所で同じこと聞いたら本人からの連絡が・・・だそうだ
確かfoobarbazerさんのとこだった気がする

チラ裏
連結シュミレートやったら気がついたこと
・速度制限のとこで解結する(当然かw)
・時間スピードによって別々に発車することがある(設定が緩いかな)

まぁ元々ない機能だから無理もないかw

494 :名前は開発中のものです。:2010/10/12(火) 18:59:07 ID:9RcVX/4i
>>492
それは初耳。今度試してみよう。

495 :名前は開発中のものです。:2010/10/12(火) 23:54:06 ID:YKtNpDhS
地下で思い出した
地下にトンネル(勾配)を作る時っていっつもズレるんだけどコツとかないかな?

496 :りおりお:2010/10/13(水) 00:18:45 ID:Dc+bxWGo
>>493
本人??

というか
もしソース取り寄せたら責任もって移植作業完了させなければいけないわけで
今はまだその余裕がないのでfbbさんには問い合わせてないよ
余裕できたら問い合わせるかも

>>495
ひとつ下から上へのばすしかないと思うなあ
垂直カット表示できるといいんだろうけどね


497 :名前は開発中のものです。:2010/10/13(水) 00:22:12 ID:LhxCxe73
>>496
がんばってください。
これができるとすごい便利なんです。

498 :名前は開発中のものです。:2010/10/13(水) 00:36:21 ID:LhxCxe73
A9の要望スレ見てるとFTがすごく恵まれて思えてくる。A9の奴らは架線柱も引けない、秋葉原のような駅も作れない、ホームも足せないし自由な位置に作れない、しかも一駅数時間かかる、しかも、建物も少ない。
なんやかんやいってグラフィックとバス以外は本家抜いたんじゃない。

499 :名前は開発中のものです。:2010/10/13(水) 00:45:21 ID:r0cNWYjU
つーか地下と地上がズレて思えるような感覚は気のせいだろうか?

500 :名前は開発中のものです。:2010/10/13(水) 01:15:07 ID:ZEhkWjX3
>>498
>グラフィックとバス以外は本家抜いたんじゃない
それはない。てか、ジャンルが違うから、直接の比較はあまり意味がない

>一駅数時間
公式パッチあてて時間縮尺を変更すると、A9でも駅間10分くらいになるよ


501 :名前は開発中のものです。:2010/10/13(水) 02:30:08 ID:cnuJj/f+
>>496
ぬ?俺の勘違いだったか。すまん

勾配はズレを見計らって置くしかないのね・・

502 :名前は開発中のものです。:2010/10/13(水) 16:08:41 ID:XEdsGsip
地下の線路は、地上との接続部から順繰りで建設していくのが一番確実だな。


503 :名前は開発中のものです。:2010/10/13(水) 18:40:03 ID:LhxCxe73
接続部でもズレるけど、最近はコツがつかめてきた。

504 :りおりお:2010/10/14(木) 02:58:18 ID:rqBC93f4
地中に勾配つくるときだけど
上の階層にレールが既にあって勾配が作れないときは
半透明が表示されないことを利用して

上の階層で、下ろしたいとこまでレールを敷いておく
下の階層でだいたいの場所に勾配レールを建設しようとして
半透明が出てこない建設不可な地点を探す
そこからレールの途切れてる向きに1ボクセルずつ動かしていく
半透明が現れたボクセルに建設すると
上の階層のレールとつながる

という方法でいけないか

505 :名前は開発中のものです。:2010/10/14(木) 07:09:25 ID:VN4qHGdO
>>504
基本それでやるけど、たまに3つくらい外れた所にピョコっと勾配が出来てることがある。
地表から現在は上り勾配だけなのを下り勾配も作れるようにすれば一番確実なんだろうけど、
プログラムを改造しないといけなくなるし・・・。
いっそ勾配の種類を選択出来るようにして現在は柵で一個一個設置してる勾配の縁取りも…。

506 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/10/15(金) 22:35:06 ID:LUfDHfa+
PCからも書き込めるようになったみたいなので生存報告。

>>505
え、そうかなぁ。
それはマウスがちょっと動いちゃってるのか、上階層にレール以外にも障害物があって
そのせいで見定めを誤ってるだけじゃないのかなぁ。


今後の方向とか

今週末:
うpろだ2に地形読み込み用BMPをあげてくださってる方がいるので、それをwikiに
転載。

来週末:
α3だけに実装されてる、破産の無視続行や破産時加算額の選択メニューを2.1/2.2
にも実装

あと未定

自分の日記帳は主に朝風呂、ついでしたらばな位置づけで継続。
ここには必要最小限のみで。

507 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/10/17(日) 18:22:46 ID:jFt4KLzp
これまで、α3系統にのみついていたオプション設定の、
破産時加算額選択やメッセージ有無選択を、
β2.1・α2.2にも取り入れました。

508 :名前は開発中のものです。:2010/10/17(日) 18:37:36 ID:C//6TteN
おつです

509 :名前は開発中のものです。:2010/10/22(金) 21:30:34 ID:QGAx/2h8
北の汽車屋さんの営団06系を使用して、名鉄5000系を製作中。

510 :名前は開発中のものです。:2010/10/22(金) 22:05:18 ID:QGAx/2h8
画像の塗り替えと3ドア化が完了しました。
これからXMLを作ります。
http://freetrain.ps.land.to/upload/data/ftup0111.bmp
http://freetrain.ps.land.to/upload/data/ftup0112.bmp

511 :名前は開発中のものです。:2010/10/22(金) 23:32:28 ID:QGAx/2h8
車両が完成しました。
wikiに代理公開をお願いします。
http://freetrain.ps.land.to/upload/data/ftup0113.zip


512 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/10/23(土) 00:03:16 ID:QeowOEbI
>>511
フォルダ名(プラグイン名)を命名規則に沿わせてもらえるとうれしいです

http://www19.atwiki.jp/freetrain-exav/pages/52.html

513 :名前は開発中のものです。:2010/10/23(土) 00:44:41 ID:H+25lqzD
>>512
わかりました。明日中には修正しますので。

514 :名前は開発中のものです。:2010/10/23(土) 01:22:29 ID:+xhyeRY6
Metasequoiaはコツがいるからあれだけど、通勤電車とか、形はほとんど同じだから、サンプルテクスチャ出して、改造してくれる人募集中ってやればかなり集まると思います。

あ,海外在住で、かなり日本語あやふやなのでそのへん勘弁、、

515 :名前は開発中のものです。:2010/10/23(土) 01:26:32 ID:H+25lqzD
>>512
ファイル名を修正しました。
http://freetrain.ps.land.to/upload/data/ftup0114.zip

516 :名前は開発中のものです。:2010/10/23(土) 05:04:28 ID:OasCgDy/
他人のグラを少し改造するのはありなのかな
もうかなり色違い作っちゃった俺が言うのもあれだけど

517 :名前は開発中のものです。:2010/10/24(日) 16:56:12 ID:9+6HrLPk
>>515
乙です。

518 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/10/24(日) 17:55:09 ID:kVNgiidy
>>515
来週末に作業します。

もしスクリーンショットとして載せて欲しい画像があったらそれも作ってあげといて。
なければこっちで2編成ぐらいならべたものを簡単に作って貼ります。

519 :名前は開発中のものです。:2010/10/25(月) 21:19:39 ID:2TuzePf1
高架化工事のために仮線引いて上り線を撤去するときにいつもエラーがでるorz

520 :名前は開発中のものです。:2010/10/27(水) 08:22:40 ID:hwL/hs3s
FT自体が他人のゲームをパクってるようなもんだから

521 :名前は開発中のものです。:2010/10/27(水) 19:41:54 ID:3SxqtENW
オマージュとかリスペクトとか

522 :名前は開発中のものです。:2010/10/28(木) 01:41:01 ID:lNXF1ktW
クローンとかコピーとかアレンジとか

523 :名前は開発中のものです。:2010/10/28(木) 21:38:01 ID:dk0sasMR
初心者ですみません
Ver2用の閉塞信号と通過監視信号が解凍の時に「CRCが一致しません」というエラーが出ます
いくつかの解凍ソフトで試しましたが駄目でした
原因と対策はどうすればよいのでしょうか


524 :名前は開発中のものです。:2010/10/28(木) 21:42:50 ID:LrCyxZSz
>>523
元のデータが壊れてるかもな。
もう一回ダウンロードしてみては?

525 :名前は開発中のものです。:2010/10/28(木) 22:18:25 ID:dk0sasMR
>>524
レスありがとうございます
何度かダウンロードして、キャッシュも消してみて試しましたが駄目でした
FreeTrain EX Another version wiki からダウンロードしたのですが・・・

ちなみにver1はうまく解凍できました



526 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/10/29(金) 00:25:18 ID:4EEa1L1M
ExpLzhでもダメ?


昔にwikiに置いたプラグインのいくつかは、ExpLzh以外で展開できないものがあるっぽい。
どれがそうなのか確認してなくてExpLzhなら問題ないのでほったらかしてるけど。

527 :名前は開発中のものです。:2010/10/29(金) 00:57:17 ID:uiC3aNsL
>>526
ExpLzhで解凍できました
りおりおさんわざわざありがとうございました

528 :名前は開発中のものです。:2010/10/29(金) 02:31:48 ID:NQL/DcWX
Windows専用ゲームなんだからWindowsのzip圧縮使えよwww

529 :名前は開発中のものです。:2010/10/29(金) 02:43:20 ID:I5HSna9W
ここで7zが颯爽と登場

530 :名前は開発中のものです。:2010/10/29(金) 18:49:16 ID:L+Ph95zl
rar...

531 :名前は開発中のものです。:2010/10/29(金) 19:25:11 ID:C0XC8j0h
>>530
有料乙

532 :名前は開発中のものです。:2010/10/29(金) 21:07:13 ID:o//KtR2w
wikiのFAQにExpLzh推奨って書いてあるんだね。

533 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/10/29(金) 23:03:17 ID:4EEa1L1M
FAQにはかなり昔から書いておいた

プラグインDLページのトップに書き足したのは昨日

534 :523:2010/10/30(土) 11:24:39 ID:V3ajnfOb
FAQに書いてありましたか
よく調べずに質問してしまって申し訳ありませんでした・・・
お手数おかけしました

535 :kitapoppoya:2010/11/07(日) 18:54:41 ID:pIzII52r
C477さんがご自分のサイトの掲示板でもう触れてたけど、
Simutransの713さんの高層ビル類の出来が秀逸すぎる。
数もすごい。自分が作ろうとしてたのはほぼ網羅されている。

できれば、氏にコンタクトを取ってfreetrainへの移植の
許可をもらいたいぐらいなんだけどなぁ・・・。

あと別件ですが車両いくらか作りました。
近いうちにwikiにうpしたいと思います。
プログラムとか骨格部分は自分知識が全くないもので、
こういった肉付けぶぶんでちまちまとやらせてもらってます。


536 :名前は開発中のものです。:2010/11/07(日) 22:18:51 ID:RgIwGq63
頑張って下さーい(`・ω・´)

537 :名前は開発中のものです。:2010/11/12(金) 13:30:11 ID:mRwuepMo
午後8時になったら、待ち客が0人になるんだけど、もうちょっと遅くまでお客さんいるよね。

538 :名前は開発中のものです。:2010/11/12(金) 22:32:36 ID:hurTtrbx
駅に因るんじゃないかな?

539 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/11/12(金) 23:13:45 ID:FBVTM/XP
バージョン2.1, 2.2 , 3.1で、駅前に飲み屋かオフィスビルが相当数あれば、
22時ぐらいまで客はわいてくるはず。
住宅・学校・商店・ホテルしかなかったらその時間帯はほぼ0。
正確な数値はwiki見てー

540 :名前は開発中のものです。:2010/11/12(金) 23:49:06 ID:mRwuepMo
一応、前はオフィス街で駅前の裏路地には風俗店街も作ったのに、、、

541 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/11/13(土) 01:44:18 ID:wVX68o/8
そうしたら、19時台までに列車で拉致りすぎてんだな。
たぶん。
wikiのどっかに書いたんだけど、ええとどこだったかな。
駅ごとに乗車済み人数をカウントしてて、その人数はもういなくなってるから
乗客にならないって計算を内部でしてるんだわ。
1時間経過ごとに何%かは帰ってくるって計算して、数時間するとまた客が
増えるようになってるんだけどね。
そうしないと、連れてっても連れてっても周囲に物件があると無限に乗客が
湧いてきておかしなことになる、とおそらく川口さんが考えて思いつかれた
アルゴリズムなんだと想像してるんだけど。

なんで19時に200人乗せてっちゃうと、20時には180人は既にいなくなってるって
計算されて、そのときの物件人口が150人居たとしても差し引きマイナスに
なるから0人になっちゃうんだ。

このへんはなかなかいじるのが難しい。
ゲームバランスを壊しかねないところなので。
2.1のときに、ちょっとだけ微変更したような気がしないでもないが。
大枠は変えれなかった。

とりあえずwikiの人口か乗客数かそのへんのページに正確な計算式を
書いてあるから、それちょっと読んでもらえるかなぁ。

542 :名前は開発中のものです。:2010/11/13(土) 16:19:12 ID:qzXFEo1f
>>541
確かにかなり電車が発着してます。
ありがとうございました。

543 :北の汽車屋 ◆0.6aCc45ec :2010/11/14(日) 17:16:56 ID:1gb2T6Av
こんばんは。
とりあえず拙作の車両をいくつかwikiの方にうpしてきました。

あ、あとトリップつけました。よろしくお願いします。

544 :名前は開発中のものです。:2010/11/15(月) 20:03:42 ID:h81Xf8ot
乙です〜。

545 :名前は開発中のものです。:2010/11/15(月) 21:24:58 ID:+H/PXek5
忘れた頃にフォーラムに書き込み

546 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/11/16(火) 17:06:27 ID:eQuJx4un
>>543
いくつかどころかすごい増えてて吹きました
いつもありがとうございます

>>545
何か書き込み増えてた??
あ、まだ返信してないのはあるな。時刻表機能がほしいとか。
返信せねば。

547 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/11/28(日) 19:12:42 ID:gvWNfWPI
来年になったら本気出す

548 :名前は開発中のものです。:2010/11/29(月) 03:05:39 ID:+4/oB/H8
期待

549 :名前は開発中のものです。:2010/11/29(月) 12:39:11 ID:nDwQZugW
わくてか

550 :名前は開発中のものです。:2010/12/10(金) 15:23:31 ID:EVO7XTu/
AWでは乗客を乗せていない
降ろしてるだけ

551 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/12/16(木) 21:01:45 ID:QR6YqQtl
うーーん
やっぱり

SourceForge.jpでプロジェクトメンバーになって、
プラグイン(Additional Plugin Set)の管理を専門にしてくれる
スタッフがひとりいたほうがいいような気がする

前から思ってたんだけど
誰か立候補いますか?

552 :名前は開発中のものです。:2010/12/16(木) 23:53:31 ID:fn1YYq+E
私はりおりおを推薦するよ

553 :名前は開発中のものです。:2010/12/17(金) 00:03:59 ID:HSxPbDNG
俺も

554 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2010/12/17(金) 03:39:36 ID:J1ENdC9y


自分で良ければ
毎日とは言えませんがプラグイン確認して管理する位の暇なら毎週とれますし

555 :名前は開発中のものです。:2010/12/17(金) 04:28:37 ID:g8g6F67l
ご機嫌とりしないと開発すすまないもんな。
頑張れ。

556 :名前は開発中のものです。:2010/12/17(金) 12:00:42 ID:LA+e15by
>>555
開発頓挫したら、おこぼれに与れないからな。おとなしく口あけて待ってろ。

557 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/12/17(金) 15:52:43 ID:k13HVI6m
>>554
立候補ありがとうございます。

そしたらSourceForge.jpのIDを取得していただいて、
そのIDでFreeTrain EX Avのプロジェクトへ参加希望
を出していただけますか。
ファイル操作のみの権限が与えられたと思います。

とりあえず自分がおぼえてるTODO
・烈火さんの海水浴場建物パーツがV1仕様かつ旧建物仕様なので、
 建物総合仕様に書き換えたうえで、
 ・まずそれそのままV1のAdditional Plugin Setに加える
 ・V2仕様に書き換えて、V2のAdditional Plugin Setに加える
・Heuerさんの自然岩とかいろいろがV2仕様で公開されてるので、
 ・まずそのままV2のAdditional Plugin Setに加える
 ・V1仕様にパラメータを書き換えて、V1のAdditional Plugin Setに加える
・北の汽車屋さんの新作列車プラグインがV2仕様なので、
 ・まずパラメータがV2仕様として他の列車と整合性とれてるか確認の上で
  V2のAdditional Plugin Setに加える
 ・V1仕様にパラメータを書き換えて、V1のAdditional Plugin Setに加える
・現Additional Plugin SetのV1,V2ともに、一部旧建物プラグインに建物総合
 へのコンバートができてないものがあるので、コンバートパッチを書く

漏れがあったら指摘お願いします。

558 :名前は開発中のものです。:2010/12/18(土) 01:35:15 ID:4XOJBpRQ
おいおい管理してくれと言いつつ、やることは指示かよ。
ただの手下じゃん。
まぁ、俺がやるわけじゃないから別にいいか。

559 :名前は開発中のものです。:2010/12/18(土) 01:48:07 ID:ISyU7Q6o
>>558
いや、>>554は元から手下だよ。

560 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2010/12/18(土) 01:55:47 ID:dWaOTxHf
管理の仕方の指示なんだから別にいいんじゃないんですかね
嫌ならやらなくていいが成立するわけですし手下ってわけでもないでしょう

さて、本題といいますか、ID申請したのに確認メールが届かない件
メアド間違えて登録したのか取り敢えずその旨のメール送ったので、
プロジェクト参加できるかはまだ未定ですね
参加でき次第自分のところ含めてコンバートして纏めですかね。そろそろ増えましたし

561 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/12/18(土) 02:44:42 ID:eAxGMAHh
べつに全部すぐやれってわけじゃないですよー
順番にできることからやっていってもらったらいいですし
時間的にもそんなに急ぐことでは
どうせ自分が半年放置してしまってることなんで、ね

>>560
SourceForge.jp事務局の対応待ちということになるんでしょうかね?
ま、のんびりいきましょう。

562 :名前は開発中のものです。:2010/12/18(土) 09:17:56 ID:xJguFXVm
なんでこのスレの乞食は態度がでかいんだ

563 :名前は開発中のものです。:2010/12/18(土) 10:54:08 ID:ISyU7Q6o
>>562
名無しで書くな。ウザイから出て行けりおりお

564 :名前は開発中のものです。:2010/12/18(土) 11:27:51 ID:xJguFXVm
これってネタなの?

565 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/12/18(土) 16:34:27 ID:eAxGMAHh
>>563
ぉぃぉぃ

566 :名前は開発中のものです。:2010/12/18(土) 18:01:32 ID:ISyU7Q6o
>>565
ここに書くな。
それとも相手してくれる手下が減って寂しいのか?

567 :名前は開発中のものです。:2010/12/18(土) 19:00:37 ID:dDqKJjxH
まぁこういうケチしか付けれない層が沸くから開発が進まないのも当然かな

568 :名前は開発中のものです。:2010/12/18(土) 19:32:47 ID:OHojJ7td
相手しなけりゃいいのにね

569 :名前は開発中のものです。:2010/12/18(土) 20:08:37 ID:4XOJBpRQ
まぁ、いまやアンチの巣窟だからね、このスレ。
だからりおりお氏はしたらばで開発した方がいいと言われてるわけで。
まぁ、このアンチも以前の糞のせいだから、全ての元凶は糞のせいだろうけど。

570 :名前は開発中のものです。:2010/12/18(土) 20:39:12 ID:xJguFXVm
そんな荒んでんのかこのスレ
何はともあれ開発は頑張ってほしい

571 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2010/12/18(土) 23:08:36 ID:dWaOTxHf
ID登録できましたー
取り敢えずプロジェクト参加申請しておきました
今週中(というか今日明日)には>>557の内容くらいは終わらせておきますかね
大学1年生の暇は伊達じゃない的な
ついでに建物プラグイン増やすぜ

572 :名前は開発中のものです。:2010/12/18(土) 23:56:43 ID:4XOJBpRQ
勉強しろよw
つうか大学1年か、就職活動はまだ先だな。

573 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2010/12/19(日) 01:56:56 ID:TdtmZETO
V1のAdditional Plugin Setが(少なくともDL可能な範囲に)存在しない件
まぁ、作ればいいか
取り敢えずV2の補間先に進めておきますね

もちろん勉強もやってますぜ

574 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/12/19(日) 09:02:35 ID:nXkaWCH9
「全リリースを表示」で表示を展開したときに出てくる
Additional Plugin Set 20100517
ってのが最新のV1のはず

575 :名前は開発中のものです。:2010/12/19(日) 14:39:15 ID:tl1Xfhrg
>>573
大学ではプログラムとかは教えてくれないの?
先生に言って、C#教えてくださいってw
そうすればりおりお氏の仲間が(ry

576 :名前は開発中のものです。:2010/12/19(日) 16:31:31 ID:iA8tL9Km
さて。モガミ効果に期待させてもらいましょうか

577 :名前は開発中のものです。:2010/12/19(日) 16:59:47 ID:m285XiAW
>>575
大学ってそんなにプログラム万能じゃないですぜ。
情報学科まで行けばどうだか知らんが、せいぜいCかよくてJava(笑)とか。
さすがにもうFORTRANは無いと思うが。学生だってHelloWorld!で半分脱落
するし、ポインタをあの授業で理解できたら大天才だ。

それにC#なんて事実上MSにべったりな言語なんかアウトオブ眼中だろう。
ひょっとしたらC#なんて聞いた時点で怒りだす教官も居るかもしれん。

578 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/12/19(日) 17:11:57 ID:vMeklj+9
教養だったらC・Javaはないと思うな

自分のときがPascalだったけど、2年下はC++やってたみたい

情報系の専門に進んだら、なんだろ、そっちは行ってないから分からんけど
必要に応じてってことになるんじゃないかな

C++できたらC#なんてチョロいと思うよ

579 :名前は開発中のものです。:2010/12/19(日) 17:14:21 ID:tl1Xfhrg
C#はC++よりはJavaよりだと思うよ。
そうか、大学ではPascalとC++?なのか。
つうかPascalって使い道あるのか...

580 :名前は開発中のものです。:2010/12/19(日) 18:30:37 ID:m285XiAW
うち(工学部)はCだった。必要に応じてという点では制御系にいくと旧式の
機械をポート叩いて動かさないといけなかったりするしその辺妥当かなと。

まあ惨状は上で書いたとおりだけど、ど素人に教科書がK&Rだったり
(ある程度わかってる人ならともかく、「タイトルに入門とつく本は訳わかめ」
の代表例を渡してもねぇ?)実行環境がUnixの2バイト文字も出ないような
ワークステーションだったり(ToDoをコメントにも書けない)
エディタがviって…事はなかったですが、とっつきにくい例のオンパレードと
かわいそうな事はありました。

つーかC++って最近の言語じゃもっとも厄介な部類じゃね?

581 :名前は開発中のものです。:2010/12/19(日) 18:45:23 ID:pZCqGsU0
>>580
組み込み系なら割と普通
cとかc++とか使ってるとc#はわけわからん

582 :名前は開発中のものです。:2010/12/19(日) 21:55:02 ID:AqoNayYK
うちは友人の工学情報学科のやつがScheme(Lisp系)を最初にならわされてた。そのつぎCやJavaやがてasmと。
自分も理学部だけどCはでてくるし
さすがに授業ではemacsを勧めてたし
>>577
FORTRANは、あるよ……。
90だけど

583 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/12/20(月) 01:12:00 ID:kx72J8QO
開発PCがこんどはワームに感染したよ
勝手にどんどんIEの窓が開くよーー

……OSクリーンインストールします orz

が、TortoisSVNの設定とかおぼえてないぞ
SourceForge.jpのSSHのナニとかもどうしたものか
フォルダコピーじゃ動かんはずだしなぁ
とりあえず消す前に中身丸ごと別ドライブにバックアップはしておくが

>>579
ちゃうちゃう
昔Pascal、その後かわってC++ってこと
実用性はないPascalだったけど、「アルゴリズム的考え方」を教養として
養うには良い言語だったと思うよ

>>581
わけわからんという感想はわかるかも
CやC++であれば記号いっこで演算できることが、相当する演算記号がなくて
関数読んであーじゃこーじゃしなきゃいけないこととかあるし
まぁでもC#はC#でいいと思うけどね
ここまで3人の手を経てきたFreeTrain系ソースがいまだ読んで改良できるのも
C#の可読性のおかげだと思うし

584 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2010/12/20(月) 01:40:06 ID:pI5GpjUC
>>574
了解把握です

とりあえずV2の纏めは終わったのでV1纏めます

・以下チラ裏
残念ながら理系学部ではあるのですが工学系でも情報系でもないから
プログラムの授業はやってないんです
副専攻用で経済学とか経営学の関係でワードとエクセルの授業は在るんですけどね
それでも習ってる連中の半分くらいは拡張子を理解していないレベルなんですが

別の大学の情報系や工学系の友人と一緒に勉強会で独学状態で
プログラムに参加するのはまだまだ先の話になりそうです

本当なら学部学科関係いんだろうけど、学部単位で他県に隔離されてるのがここにきて痛いなぁ

585 :名前は開発中のものです。:2010/12/20(月) 03:04:46 ID:d+oS/FH4
そういう自己アピールは要らないよ。

じゃあ期待してるからね。

586 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/12/20(月) 12:29:41 ID:kx72J8QO
私ゃ他の人の自己アピール読むの好きだけどね
まぁ身元バレしない程度に

書きたきゃしたらばのざ・つ・だ・んスレなら歓迎しますよ

587 :名前は開発中のものです。:2010/12/20(月) 19:18:08 ID:31FEOEta
今後のモガミ氏に期待

588 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/12/23(木) 19:28:27 ID:T4JJkQ+p
>>584
さくさくまとめ終わってSourceForge.jpに置いてくれてるのね
乙でした

私はなんじゃかんじゃで確認できてないので、お時間あるかた
中身の確認よろしくお願いしますね

589 :名前は開発中のものです。:2010/12/26(日) 23:19:40 ID:7cRRQENU
特定の座標に文字を書く機能が欲しいです。
SimCity4だと地名を書いた看板が置けるんだけど、そんな感じで。

今は無人駅を適当な場所において駅名を適当に書き換えることで実現してるんですが
これだと近くにホームがあると、ホームの帰属駅を設定するのが面倒なのです。

590 :りおりお携帯:2010/12/27(月) 03:05:40 ID:7PLc181W
ほかに同様の需要が多数あれば実装したいと思いますが
なければなして


591 :名前は開発中のものです。:2010/12/27(月) 03:31:30 ID:bg2lSt52
じゃ一応俺も
目印に便利そうだし

592 :名前は開発中のものです。:2010/12/27(月) 13:58:21 ID:+Q8Gcd3+
FreeTrainEX AVreの3.1.1.4をダウンロードしましたが、どのPluginSetをダウンロードすればいいのかがわかりませんので、誰か教えて下さい。お願いします。

593 :りおりお携帯:2010/12/27(月) 15:37:48 ID:7PLc181W
V2で一番新しいもの

発車メロディーも欲しければ別にメロディーセットも


594 :名前は開発中のものです。:2010/12/27(月) 16:09:44 ID:+Q8Gcd3+
>>593
foobarbazer.Mountain2とfinito-web.freetrain.landを読み込めませんでしたが、起動させることができました。
ありがとうございました。

595 :りおりお携帯:2010/12/28(火) 01:07:47 ID:jKhZroD/
あれー?
エラー出る

出たらいかんのだけどな

ちょっと確認時間かかります

596 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2010/12/28(火) 02:34:22 ID:ZZGQUoDR
地名機能は面白いですねぇ・・・スクショ盛り上がるかも知れませんし僕も賛成で

はて、自分の環境では山造成はエラー出なかったはず・・・何かミスしてたか

597 :名前は開発中のものです。:2010/12/28(火) 05:46:10 ID:Rh7sFqAx
foobarbazer.Mountain2の
<contribution type="specialStructure" id="{67F02513-0FAE-49ec-8821-B1B90928B053}">
が追加のプラグインセットのなにかと被ってるからfoobarbazer.Mountain2のplugin.xmlの上の部分を
<contribution type="specialStructure" id="{67F02513-0FAE-49ec-8821-B1B90928B053-1}">
とかにすれば動作はしてくれる筈

598 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2010/12/29(水) 00:28:59 ID:gYiVdSUI
>>597
報告・指摘ありがとうございました
最新版で確認しなおしたところ、こちらでもエラーが発生しました

また、もう一つ不具合が報告されているfinito-web.freetrain.landですが
どうも本体に入っているorg.kohsuke.freetrain.land.forestフォルダ内の
画像プラグイン指定をそのまま流用することが何らかの理由で不可能になっているようなので、
一時的な応急対策としてfinito-web.freetrain.landフォルダ内に同じ画像を入れ、
xml内で別のID名でもって画像プラグインを再指定するという方法をとらせていただきました

とりあえずV2プラグインセットをこの2点を修正したものと差し替えさせていただきました
お手数をおかけしました

著作権的にだいぶ黒なのと、二度手間となることをさせているので
もっといい修正方法があったらご教授願います

599 :りおりお携帯:2010/12/29(水) 00:41:32 ID:zDbgrtgl
そのIDってGUIDですよねぇ

理論上重複しないはずと言われていた気がするけど
重複したんだね


600 :名前は開発中のものです。:2010/12/29(水) 01:02:44 ID:PMwnJu2P
理論的にも重複する可能性はありますよ
ただその確率が実用上問題ない程、極めて低いのですが
当たり前ですがそのままコピー&ペーストしたら何も対処できませんけどね

601 :名前は開発中のものです。:2010/12/29(水) 01:06:50 ID:zo5Ml6S9
>>599
>>598の問題はGUIDの重複とは違う。
他フォルダの画像のGUIDを引っ張ってきてplugin.xmlを記述するとエラーになる。
E233-5000を作るときに別フォルダのE233-1000の画像のGUIDを指定して色換えスプライトを記述したらエラーになった。
以前は大丈夫だった気がしたのだが、原因はわからない。

ちなみに川口氏のGUIDジェネレータで自動生成されたGUIDには小文字は入らないはずなので
単なるコピペ&記述ミスだろう。

602 :名前は開発中のものです。:2010/12/29(水) 01:10:58 ID:zo5Ml6S9
>別フォルダのE233-1000の画像のGUIDを指定して

もしかしたらE233-1000の画像を定義してるGUIDが読み込まれる前に
E233-5000のGUIDが読み込まれたのが原因なのかな、と自己レス。

603 :りおりお携帯:2010/12/29(水) 01:20:48 ID:zDbgrtgl
597の話しかしてないんだがな

見えない敵と戦う趣味の人は大変だな

604 :名前は開発中のものです。:2010/12/29(水) 01:27:43 ID:zo5Ml6S9
>>601
携帯だから最後の2行を読み飛ばしたのか。文章読めない奴は大変だな。
>>597は単なる記述ミスの可能性が高いと言ってるのだが。

605 :りおりお携帯:2010/12/29(水) 01:31:37 ID:zDbgrtgl
はいはい
オウムなみの知性しかない書き込みはしたらばで
いくらでもお相手してあげますので
続けたければしたらばへどうぞ

606 :名前は開発中のものです。:2010/12/29(水) 01:32:55 ID:zo5Ml6S9
>>603だたスマソw

607 :名前は開発中のものです。:2010/12/29(水) 01:37:21 ID:zo5Ml6S9
>>605
で、>>597-598の原因は分かったんだよな。
この議論で重要なのはそこだけだろ。

なぜ喧嘩腰になる必要があるのか。俺の気分を害するのが目的か?
そういう事なら、頼むからお前こそ自分の巣に帰ってくれ。
そうすれば互いに気分を害さずに済むのだから。

608 :りおりお携帯:2010/12/29(水) 01:40:37 ID:zDbgrtgl
つづきはしたらばにて

609 :名前は開発中のものです。:2010/12/29(水) 01:44:29 ID:r6pVqiaD ?PLT(20000)

何の生産性も無い言い争いを続けてどうすんの。
頭冷やせよ。

610 :りおりお携帯:2010/12/29(水) 02:35:33 ID:zDbgrtgl
技術的な話は携帯でかききれないので
したらばに書きました
以降あちらでお願いします

611 :名前は開発中のものです。:2010/12/29(水) 03:00:01 ID:zo5Ml6S9
pluginsフォルダでGrepかけても>>597に類似したGUIDは見つからなかったな。
この地形操作プラグインってExAvで本体に統合したりしてる?

だとすればプラグインセット作成時に以前のプラグインとGUIDが重複することは有り得る。
川口氏のせいにする前に、もうちょっとちゃんと調べて欲しいものです。

612 :りおりお携帯:2010/12/29(水) 03:14:05 ID:zDbgrtgl
あなたは、他人に要求するに値するだけの義務を果たしてますか?
何も具体的行動をせず非難ばかりしていませんか?
本体に問題があると名指しするのであれば、本体のパッケージのどのフォルダ
に問題があるであるとか、ソースの何行目がおかしいなり
具体的指摘があってしかるべきでは。

なぜここでなんの文脈もなくいきなり川口さんの名前があがってくるのか理解不能ですけど。
川口さんの名前をだしても、川口さんの功績は川口さんの功績であって。
キツネさんが威を借りていいものではないです。

613 :名前は開発中のものです。:2010/12/29(水) 03:39:13 ID:zo5Ml6S9
>>612
よく見ろ。だれもお前のせいでバグが発生したなんて言ってないだろ。
俺は、プラグインセットに、本体に統合した物と同じプラグインが混入したかもしれない
という仮定を述べアドバイスしただけ。
それを調べるのはお前の自由だが、無視するならそれでも構わん。
だから一々喧嘩腰のレスで突っかかってくるな。
違うなら「違う」、調べないなら「調べない」とだけ言ってくれればいい。

なぜ俺が親切に本体のソースまで調べてやる必要があるのか。
自分が組んだソースなんだから、そこまで教えてやらなくても分かるだろ?
全ての人間がお前に対して無償で無限の協力を出来るわけではないんだよ。

614 :名前は開発中のものです。:2010/12/29(水) 06:50:37 ID:oPYdKkw5
>>613
違うなら「違う」は 理解だ
「調べない」「取り合わない」ならカキコすらいらんな

そういうことだろ?

615 :名前は開発中のものです。:2010/12/29(水) 07:32:20 ID:zo5Ml6S9
>>614
そういう事。

>あなたは、他人に要求するに値するだけの義務を果たしてますか?

そもそも「義務」って何だ。何に対する義務だ。
少なくともお前に対する義務は何ひとつ無い。
FreeTrainの開発は各人の自由意志によるものであって、誰にも何の義務も無い。
義務とか負担とか言って自分や他人に辛い思いを強いながら開発する位なら
迷惑だからやめてもらって結構。


>何も具体的行動をせず非難ばかりしていませんか?

ここはオープンな議論の場。誰でも自由に意見を発言していい所。
お前が「義務を果たしていない」と思う人間の意見を目にしたくないなら
お前が「義務を果たしている」と思う人間に対して個別にメッセージを送ればいいだけ。
会員制のフォーラムでも立ち上げて、どうぞ自由にやってください。
お前に相応しい場はこのスレではない。


616 :りおりお携帯:2010/12/29(水) 07:39:40 ID:zDbgrtgl
開発者に向けられる無言の悪意を行間から読み取って
とりうる防御をしてるだけなので、つづきはしたらばでどうぞ

FreeTrain EX Avは開発リソースに余裕がある商用ソフトじゃ
ありませんので、際限なく増大する要求にはお答えできませんし
プレイヤーにも一定の正しい知識と良識が必要となります
とぼしい知識、根拠のないあてずっぽう、良識に欠けた非難を
繰り返したいのであればしたらばでとことん付き合ってあげますので
したらばでどうぞ
このスレでは皆さんの邪魔です

617 :りおりお携帯:2010/12/29(水) 07:45:55 ID:zDbgrtgl
したらばに書かれた内容に対する意見があればしたらばに続けて書いてください

2chに他板の論争を持ち込む荒らし行為をしないでください

618 :名前は開発中のものです。:2010/12/29(水) 07:49:16 ID:zo5Ml6S9
>>616
お前の発言>>599こそ当てずっぽうだろ。
行間とか言って、勝手な憶測で因縁つけてるのもお前。

>したらばに書かれた内容に対する意見があればしたらばに続けて書いてください
んなもん見てない。
書きたいことがあるならここに書け。

619 :りおりお携帯:2010/12/29(水) 07:57:14 ID:zDbgrtgl
このスレで無意味な煽りあいをするな、
というのがスレ利用者の総意です
煽りあいしたい人のためにしたらばを用意しました
それがいわばこのスレのローカルルールです
スレを使わせてもらおうとするからにはローカルルールは守るべきです
ローカルルールが守れない人はスレを使ってはいけません

620 :名前は開発中のものです。:2010/12/29(水) 08:05:59 ID:zo5Ml6S9
>>619
誰も見ない所に批判意見を閉じ込めて、自分勝手にやりたいだけという魂胆が見え見え。
自分勝手に板を作って勝手にリンク張っただけの癖に、よくも「ローカルルール」なんて言えるな。
お前は独裁者か。まるで自分がルールだと言っているようなものだ。


621 :名前は開発中のものです。:2010/12/29(水) 08:10:10 ID:EGRquj5d
まーた始まった

622 :名前は開発中のものです。:2010/12/29(水) 08:12:20 ID:zo5Ml6S9
ちょっといじっただけで開発者気取り。
こんな奴がスレを私物化できるほど「義務」を果たしているとは思えんがな。


623 :名前は開発中のものです。:2010/12/29(水) 08:45:42 ID:zDbgrtgl
>>611
>>613
>>615

したらばに回答しましたので
したらばご参照ください


624 :名前は開発中のものです。:2010/12/29(水) 09:23:00 ID:SA3aEaKL
GUIDが被るという天文学的な問題が発生したと聞いて

625 :名前は開発中のものです。:2010/12/29(水) 12:54:15 ID:3tvsldG2
俺はなぜ>>603でいきなり「見えない敵」という文言が出たのか理解できなかったんだが……

626 :りおりお携帯:2010/12/29(水) 15:50:30 ID:zDbgrtgl
>>625
あぁ
それは彼が
「いつものお客様」
だからです

前スレとか読むと分かるよ
彼がいかにFTEXAvの更新を邪魔したがってたか

627 :名前は開発中のものです。:2010/12/29(水) 16:12:05 ID:rMxh2FH4
レス読むの面倒だから後で3行でまとめて。

628 :名前は開発中のものです。:2010/12/29(水) 18:19:20 ID:QbohYx14
あーーあ


166 名前:riorio ◆rio2xMQlrQ 投稿日: 2010/12/29(水) 09:13:33
ぶっちゃけ、
ID:zo5Ml6S9
の暴言を読んだせいで、本体開発モチベーションが今までになく低下してるので。

しばらく本体のバージョンアップはありません。
そもそも今故障&ワームのダブルアタックのせいで開発環境めためたで、
ToirtoiseSVN入れなおさにゃならんわVisual Studio Express Editionも入れなおさにゃならんわ
まだMSでVSEE2008配ってくれてたっけ、もし2010ということになったらビルドできるんかいな
とさまざま問題あって、環境構築どうしたものかと悩んでたところだったんで。
それに加えてああも好き勝手放題言われたら、環境構築からやるの、大変だな、と
萎えました。

本スレのほうで、スレの自浄作用としてID:zo5Ml6S9みたいな暴言を排除する動きに
なってくれれば、またモチベも回復すると思います。

629 :名前は開発中のものです。:2010/12/29(水) 18:27:22 ID:PMwnJu2P
finito-web.freetrain.landについては再現性を確認できたので:
 不具合の理由は他pluginに依存しているが、その記述が無かったため
 発生はフォルダの読込順序に左右される
 適切な箇所に<depend on="org.kohsuke.freetrain.land.forest" />を差し込めばOK

630 :名前は開発中のものです。:2010/12/29(水) 19:40:26 ID:EGRquj5d
まぁりおりおさんのパソコン不安定だから
もう少し安定するまで待っても俺は問題ないけどね

631 :名前は開発中のものです。:2010/12/29(水) 19:54:01 ID:tt1z/+8M
自浄作用に期待するよりスルー力鍛えた方がよさげ

632 :名前は開発中のものです。:2010/12/29(水) 20:37:07 ID:EGRquj5d
んだな
スルーできなきゃずっと開発できなくなるしね

633 :名前は開発中のものです。:2010/12/29(水) 20:57:20 ID:zB9L3yFa
オレーという人のレースゲームスレでは、
開発者とギャラリー達が罵り合いながらでもちゃんとスレが進行していたw

634 :名前は開発中のものです。:2010/12/29(水) 21:32:56 ID:uTpMyP0G
りおりおにスルー耐性期待するよりはこのスレ浄化したほうが速いと思うぞw

635 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2010/12/29(水) 22:05:44 ID:GmwkYBYW
というか、GUIDが被ったんじゃなくて、
xml記述時にコピー&ペーストしたのを書き換え忘れたとかいくらでも可能性はあるんじゃないかと

>>629
把握です。ありがとうございます
順番に依存ですか、それで読み込めなくなったんですね。なるほど

636 :りおりお携帯:2010/12/29(水) 22:30:33 ID:zDbgrtgl
順番依存は結果としてなだけで
他で決められてるコントリビューションを流用するときに
depend on
書くのは必須だから
書いてないときの動作は不定というか

さんくす>629

637 :名前は開発中のものです。:2010/12/29(水) 22:54:38 ID:3tvsldG2
まあスレ浄化もだけど……できればもうちょっとスルー力発揮してくれると
必要以上に荒れずにうれしい気がするけどね

638 :名前は開発中のものです。:2010/12/30(木) 18:35:03 ID:AvkbZkzk
>>637
世の中他人から見ればすごく簡単な事で、なんで出来ないの?と思っちゃう事はある。
でも本人にとってはどうやっても出来なくて、すごくつらい思いをしてるかもしれない。

639 :名前は開発中のものです。:2010/12/31(金) 00:37:43 ID:LDdzxQVj
ID:zo5Ml6S9って、これまでも今回も、絶対に「ごめんなさい」言わないのな。

前に、あれだけ開発の邪魔して迷惑かけたのに、「ごめんなさい」の一言もなく
逃げ去って。

今回も真相は>>629なのに、知ったかぶって>>601みたいにまるでFT本体を
りおりおがいおじったからおかしくなったかのように非難しておいて、
自分の非難が的外れだったことがバレたら無言で逃げてって。
「ごめんなさい」しない。

そりゃー、りおりおじゃなくてもムカつくでしょw
こういう反省の態度を示さないカスは、何度も同じことを繰り返し、何度も
迷惑をかけ、そのたび謝らず遁走するというのは社会経験あるとイヤでも
知ることだから。
次回、なにか言ってきても最初からまともにとりあう気がしなくなるのが
人の情としてあたりまえじゃないかな。
じゃけんに扱われるのも自業自得。
「ごめんなさい。もうしません」一言いえれば、そんなことないのにね。

640 :名前は開発中のものです。:2010/12/31(金) 07:04:50 ID:Rvjz+6/K
スレ浄化を徹底すればいいだけの話じゃん。
スルー耐性なんか期待するだけ無駄だw

641 :名前は開発中のものです。:2010/12/31(金) 07:05:30 ID:ZBjKeh+o
久しぶりに来てみればまたこの流れか。
相変わらず変な流れだし、養護らしき人は沸いているし。

今回はどう見ても>>603で喧嘩売っているりおりお氏が悪いようにしか見えない。
だいたいりおりお氏が「いつものお客さん」と断定しているけど、何を持って
「いつものお客さん」と断定してるの?
トリップ付きコテハンでも使ってるのならわかるけど、そうじゃないのにこいつだと
決めつけているのが、そもそもおかしいのではないのか?
確実な証拠でもあれば理解できるけど。

642 :名前は開発中のものです。:2010/12/31(金) 07:33:57 ID:Rvjz+6/K
口だけで具体的な貢献を何もしないヤツより、
曲がりなりにもコードを書いてくれるほうを擁護するのは当たり前だろ。

643 :名前は開発中のものです。:2010/12/31(金) 10:38:21 ID:A6LbkJxJ
>>640
スルー耐性の無い住民ばかりでスレ浄化なんて無理無理

644 :名前は開発中のものです。:2010/12/31(金) 11:12:38 ID:Rvjz+6/K
スレ浄化を徹底:かなり大変。困難を伴う
スルー耐性付与:完全に不可能。夢物語www

645 :名前は開発中のものです。:2010/12/31(金) 14:04:09 ID:qVsxGlot
('A`)・・・

646 :名前は開発中のものです。:2010/12/31(金) 14:14:31 ID:QSInWukM
このスレ、やり取りが暗いな〜!
製作に貢献してない人は口出ししないで VS 全部1人で組んだわけでもないのにえらそーだ
ではなく、もっとジョークを交えながらやり取りできればいいのに。

647 :名前は開発中のものです。:2010/12/31(金) 15:34:00 ID:f+DdjRO4
166 :riorio ◆rio2xMQlrQ:2010/12/24(金) 21:13:22
しんぐるべーる
しんぐるべーる

167 :riorio ◆rio2xMQlrQ:2010/12/29(水) 00:47:11
だれもかまってくれない……

648 :りおりお携帯:2011/01/01(土) 02:04:45 ID:tbeVaOFT
あけおめ

今年はのんびり開発PCの復旧からやります

649 :名前は開発中のものです。:2011/01/01(土) 10:59:21 ID:JwmWfGVV
全く証拠もないのに人を勝手に荒らしと決めつけて、証拠は?と聞いても
ガン無視。
何が元で荒らしと認定されたのかはわからんけど、無関係の人が何かの
拍子に荒らしだと勝手に思い込まれたら凹むし、へたなことスレに書けなく
なるわ。
このスレもこりゃ終わコンだな。

650 :名前は開発中のものです。:2011/01/01(土) 11:36:41 ID:y1iNXjpX
すでに終わコンj(ry

651 :名前は開発中のものです。:2011/01/01(土) 16:50:15 ID:JwmWfGVV
あぁ、俺の書き込みが終わコンということか。

652 :りおりお携帯:2011/01/01(土) 17:08:02 ID:tbeVaOFT
>>649
「詭弁のガイドライン」でぐぐれ

653 :名前は開発中のものです。:2011/01/01(土) 19:01:21 ID:fyDTkBNp
ID:JwmWfGVV = ID:zo5Ml6S9 かな?

おつとめご苦労様です


654 :名前は開発中のものです。:2011/01/01(土) 23:35:50 ID:JwmWfGVV
残念ながら俺は>>601とは違う全くの赤の他人です。
傍目からは必死で養護しているように見えるからだろうけど、違います。
根拠のない断定というのは>>653みたいなのを言うのでしょうね。

で、結局「詭弁のガイドライン」でぐぐれと言って誤魔化しているりおりお氏
には納得のいく根拠がないのでしょうね。
心の中で思う分には勝手ですが、ここには書かないで欲しいですね。
自分で作ったしたらばでいくらでも吠えていて下さい。
たいした理由もないのに荒らし扱いされたら、誰だって腹が立つものです。
今回は>>601が言われたわけですが、これが自分だったらと思うと他人事
と笑っては済ませないですね。

655 :りおりお携帯:2011/01/01(土) 23:49:24 ID:tbeVaOFT
>>654
> で、結局「詭弁のガイドライン」でぐぐれと言って誤魔化しているりおりお氏
> には納得のいく根拠がないのでしょうね。

根拠はある
600以前は確信がなかったが
601が根拠となり確信できた

が、何を根拠に確信したかはヒミツ

警察が犯罪者とりしまるノウハウを犯罪者が読んでるところに
書かないのと同じ
ご了承ください

1年ぐらいスレに居れば自然と見分けつくようになるよ

656 :名前は開発中のものです。:2011/01/02(日) 00:52:04 ID:NzcdXA6y
多分
>E233-5000を作るときに別フォルダのE233-1000の画像の
ここのことなんでしょ?
というかこれぐらいしか根拠と感じる所はなさそうだし。

657 :名前は開発中のものです。:2011/01/02(日) 07:20:20 ID:zFilG9XO
>>654
お願いだからコテハン付けてくれ

658 :名前は開発中のものです。:2011/01/02(日) 07:55:57 ID:Ek3K3fY/
悪意あるのにコテハンってありえねーだろ?www

659 :名前は開発中のものです。:2011/01/02(日) 09:27:21 ID:NzcdXA6y
はいはい、NGにしたいからということか。
住民にとってはどうでもいいってことだよね。
まぁ、そのうち自分が荒らしと勘違いされても文句言わないということか。
悪意があって言ってるわけじゃねーけどね、この話は。

660 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/01/03(月) 00:55:08 ID:qqe12tBI
いや、ぶっちゃけそのあとの顛末見る限りID:zo5Ml6S9がいつもの人だってのは間違いないと思いますけどね
なにせ、行ってる内容が同じですから

で、いつまで引きずればあなた方は満足するんですか?
他人を叩いて見下してなにかスキルアップでもしましたか?

りおりお氏もID:zo5Ml6S9も今言い合ってる方々も含めていい加減やめません?
何スレ経ってもこれじゃ開発進みませんよ、開発議論してないのだから

661 :名前は開発中のものです。:2011/01/03(月) 01:11:26 ID:8RIdb3TH
いつもの事じゃん

662 :名前は開発中のものです。:2011/01/03(月) 01:26:36 ID:/6R5Z4sR
かわせかわせ

663 :名前は開発中のものです。:2011/01/03(月) 06:12:17 ID:PNG1FrHX
>>660
構うと喜ぶだけですよ。スルー力を鍛えたほうがいいです。

664 :名前は開発中のものです。:2011/01/03(月) 15:44:49 ID:87UuFFA0
モガミ氏もこれか。
俺はただ単に大した根拠もないのに人を勝手にいつもの荒らしだと
決めつけるなよと言ってるだけ。
満足も何もそれが言いたいだけなんだけど、なんでこれで俺が叩かれる
のか全く理解できない。
俺は>>601とは違うし、擁護したいというわけじゃない。
俺にとっては大事な事だから言ってるだけであって、モガミ氏もいつもの
荒らしと決めつけたいからさっさと済ませたいだけでしょ。

まぁ、確かに騒いでいるのは俺一人だけだし、みんな荒らしに間違えられようが
どうしようが別に構わないのだね、寛容な人ばかりだね。


665 :653:2011/01/03(月) 16:07:51 ID:WVFjEGfx
ふふふ。

私には>653時点で、
ID:JwmWfGVV と ID:zo5Ml6S9 は別人であるという確信がありました。

その確信を持っていながら
>> ID:JwmWfGVV = ID:zo5Ml6S9 かな?
という疑問文を書き込んだのには、それなりの意図があったからです。

ID:JwmWfGVVが、この単なる疑問文に対して
「いいえ、違います。別人です」
と冷静な返答をして、理性的な対話ができる相手かどうか。
それとも
「断定された!ムキー!!!」
と感情的になりとても理性的な対話になりえないバカかどうか。
見極めたかったからです。

「かな?」というのは単なる疑問文に過ぎません。
決して断定などではないのです。
これに対して「断定された!ムキーー!!!」となる人は文章読解力に欠け
理性的な論理思考力を持ちあわせておらず、端的に言えばバカです。
お話し合いなどできるはずもありませんので、相手するだけ時間の無駄です。

ID:JwmWfGVVがどちらだったかは、>654ですぐ明らかになりましたね。
これにて、653の意図は達成されたということになります。

666 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/01/03(月) 19:42:05 ID:qqe12tBI
いつものやつかそうでないかだとか、正しいか間違ってるかなんてどうでもいいんですよ
ここでやるなって言ってるんですから。

以下開発談義以外はしたらばか避難所でお願いします
触れたら内容誰其構わず荒らしということでお願いします。キリが無いので

667 :名前は開発中のものです。:2011/01/03(月) 19:51:18 ID:cdhpbQGE


668 :名前は開発中のものです。:2011/01/03(月) 20:03:18 ID:xSRh9Ffb
>376: 名前は開発中のものです。 2010/09/25(土) 09:56:54 vIgeuE6S
>つってもまあ、煽りバカは聞き分けないだろうし、
>こっちでしたらばのヲチ的なレスをする奴はスルーするしかないか。

>りおりおがしたらばの管理人っつーのもネックなんだよな。
>すぐIP晒したりとか、管理人の立場を濫用するから、
>ヘタレアンチはこっちで煽りたがるんだろう。

>りおりおは、一投稿者としての立場と管理人の立場をきっちり使い分けるべき。
>…もっと冷静で公平な奴がいればよかったのだが。

669 :名前は開発中のものです。:2011/01/03(月) 20:24:11 ID:8RIdb3TH
なんかスレは見ないで、ゲームだけ落としてきて、
たまにバグFixされてないかだけ見に来たほうが幸せになれる
気がしてきた。

670 :名前は開発中のものです。:2011/01/03(月) 21:13:16 ID:PNG1FrHX
捨て台詞を言いたくなる気持ちはすごく分かるけど、そこをグッと我慢するのがスルーの第一歩ですよ
特にコテハンの人

というかスルーとかスレ浄化とか諦めてしたらばでやったらいいんじゃないかって気がしてきた

671 :名前は開発中のものです。:2011/01/03(月) 21:52:09 ID:/6R5Z4sR
うむ
触らないのが一番大事よ
というこれは偽・スルーである

672 :低能リーダーvs荒らしのあらすじ:2011/01/04(火) 00:07:09 ID:dWOEA3iQ
riorio 「>ほんとは良い子だよね
おだててもなにもでませんよ〜」

riorio 「オレに楯突く奴がいるからやる気無くしたわwww
 当分何もしねーから覚えてろよwww」
riorio 「コード書ける奴が偉いに決まってんだろwww
 何も出来ねえ奴は黙ってろやwww」
riorio 「文句ある奴はオレの土俵に来いよ。チキン野郎共wwww
 IP晒しまくってやっからよw」
riorio 「携帯からぽちぽち2chに書き込みしてたのも。
さっき規制された orz

まじ冬厨氏ねよ」

673 :名前は開発中のものです。:2011/01/04(火) 02:38:59 ID:ONV/GC3B
たまーに、ここを覗かさせて頂いておりますが…
酷いですね。
お互い少し大人になれば良いのになぁ…
riorio氏も批判してる人も含めて。

私が思うにriorio氏がソース読み解いて開発しているわけだし、
意見を言うとしても言い方や段階があると思うなぁ。
いきなり批判的に言えば、ムカっとくるでしょー
それに開発して貰ってるのだから、ある程度の敬意も必要でしょ。
事実新たな機能とか実装しているわけだし。

riorio氏も批判を真に受けてるかどうかは分からないけど、
それに対して大人な対応で返したり、スルーしてしまえばいいと思うなぁ。

個人的には、悪意持って書き込んでる人及び、煽ってる人に関しては論外ですな。

最後に、ここがもう少し良い環境になる事を切に願います。

674 :名前は開発中のものです。:2011/01/04(火) 07:50:07 ID:huxzayec
モガミ、このスレは初めてか?
力抜けよ

675 :名前は開発中のものです。:2011/01/04(火) 10:05:35 ID:29gMBfdV
↑こういう子とかですね。<論外

676 :名前は開発中のものです。:2011/01/04(火) 22:00:10 ID:NzcSz/YX
617 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2010/05/07(金) 00:57:53 ID:Rw98nMQy
(ry
無視しろと言っても無視できないのなら、正直に、1度だけ両者に言わせていただきます。

18歳の子供に、ここまで言わせる人間って、なんですか?
あなた方、少なくとも大学生、もしくは社会人ですよね?
なんで子供に説教じみたこと言われてるんですか?恥ずかしくないですか?
いい年して掲示板に感情ぶつけるって、自分でみっともないと思わないんですか?
そんなことも分からず、無視も適度な受け流しもできない人間に、
ネットで議論でできると本気で思ってるんですか?

お二方、黙って水浴びてきてください。で、数秒でも数時間でもいいので
その見るに堪えない否定論から、何が生み出せるのか考えてきて下さい

677 :名前は開発中のものです。:2011/01/04(火) 22:24:34 ID:Cy5UrwlA
新年早々荒れててワロタ

678 :名前は開発中のものです。:2011/01/04(火) 22:34:45 ID:mUfwLkV8
これじゃ荒らすほうも楽しいだろう

679 :名前は開発中のものです。:2011/01/05(水) 01:42:58 ID:3Fyx1MgG
どっちも香ばしいね、2chらしいと言えばその通りだが。
まあ、どうやっても今の流れは変わらんだろ。

680 :名前は開発中のものです。:2011/01/05(水) 08:22:51 ID:AEZ5p6ZL
>>673
riorioが開発してるのは自分勝手バージョンだろw

自分勝手にやってるくせに「開発してやってる」みたいな押し付けがましさがウザイ。

681 :名前は開発中のものです。:2011/01/05(水) 08:45:04 ID:ai5nzMjZ
それを言ったら…。今の所は別の派生バージョンを作ってる人はいないけどね。
りおりおの態度が気に入らないからが別プロジェクトを立ち上げましたって人がいたら
スレ的にはどうなるんだろう?

682 :名前は開発中のものです。:2011/01/05(水) 08:51:11 ID:AEZ5p6ZL
>>681
もしそうなったら終わりだよ。
FreeTrain自体の開発に統一性が無くなる。
だからこそ、自分勝手な派生バージョンを作ってしまった事がマズイ。

既に取り返しが付かない状況な気がするが
正しい方向に戻って行かないと今後は無い。


683 :名前は開発中のものです。:2011/01/05(水) 09:42:17 ID:TCd3wETB
ワロタ
そういうのは、オリジナルVerの開発者になってから言えよ
煽り抜きにな

684 :名前は開発中のものです。:2011/01/05(水) 10:52:36 ID:+mRQOyrU
正当化の仕方が素晴らしいですね
その新作を期待してます

685 :名前は開発中のものです。:2011/01/05(水) 12:52:40 ID:wBOwLpbt
りおりおが気に入らないからほかの人作ってくれってわがままじゃん。しかもスレの空気悪くしてるから開発者寄りつかないし
お前のほうが自分勝手じゃね?いいから正しい方向のオリジナルVerとやらを作れよ。
そうしたらお前に賛同する奴もでるんじゃね?

自分勝手にやってるくせに「協力してやってる」みたいな押し付けがましさがウザイ。

686 :名前は開発中のものです。:2011/01/05(水) 13:12:17 ID:n1MLO2lJ
>>682
一体何が正しく何が駄目なのか・・・
あなたも自分勝手に言ってるように見えます・・・
そこまでマズイと思うならもっと明確かつ具体的に書いてみては如何でしょうか?
それに、オープンソースの物に関して、派生物に統一性をそこまで求める必要は無いのでは?

単にriorio氏の派生が嫌なら別プロジェクトであなたが正しいと思う物を作っては如何でしょうか?

687 :名前は開発中のものです。:2011/01/05(水) 16:10:33 ID:JpUsznky
http://ameblo.jp/tetudou1985m/entry-10758921087.html
鉄道模型用建物のペーパークラフト

688 :名前は開発中のものです。:2011/01/05(水) 20:49:47 ID:AEZ5p6ZL
>>683-686
今の状況で複数のプロジェクトを進めるほど余力があるわけ無いだろ。
自分勝手な開き直りでプロジェクトを迷走させて開発リソースを食いつぶしてる
riorioをどうにか軌道に乗せないとダメだと言っている。



689 : ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2011/01/05(水) 21:08:00 ID:+mRQOyrU
  ブツブツ   ___
    ∧_∧ |//∧_∧
   ( `Д´) |/ (`Д´ )
   (     ) |. (    )

690 :名前は開発中のものです。:2011/01/05(水) 21:11:15 ID:omOimy9D
本当に面白いスレだな
開発されていく様より脱線の方が圧倒的に多いとかおもろすぎだぞ?

691 :名前は開発中のものです。:2011/01/05(水) 22:11:09 ID:3Fyx1MgG
また荒らしか、このスレはほんとネタがつきないね〜

そもそもID:AEZ5p6ZLが「正しい方向」だと言うのがわからない。
自分自身で何が正しい方向なのか定義してみろよ、話はそれからだ。
口先だけで正しい方向と念仏みたいに唱えても、誰も理解できないし。

まぁ、どうせ言ってる本人自体がわからんから、定義しようもないだろうけどw

692 :名前は開発中のものです。:2011/01/05(水) 22:15:28 ID:3Fyx1MgG
ついでに追記
>>688
>自分勝手な開き直りでプロジェクトを迷走させて開発リソースを食いつぶしてる
何を指して自分勝手な開き直りと言ってるの?
仕様に関してはここで議論しているし、その通り実装しているから問題ないだろ。
今のところはりおりお氏のプロジェクトしかないし、りおりお氏の思う通りに進んでいる
と思われるので迷走なんてしてないと思うけど?
開発リソースって何?
この場合はりおりお氏自身つまり開発者を指すと思うけど、本人が自分でやってるのだから
食いつぶしているとの表現は誤りだろ。

どれもまったく検討違いなつっこみだなw
日本語がわかっているのか?

693 :名前は開発中のものです。:2011/01/06(木) 00:54:39 ID:LTg6DX/0
>>688
アンタが自分でやって見せるかどうかの話しだろ。スレの余力なんざ関係ない。
アンタが正しいならりおりおに着いてる連中だってアンタに鞍替えするさ
りおりおが脱線してるなら、その連中をお前が作ったプロジェクトに呼べばいい。
それなら余力なんて関係ないだろ。
だが、ここで言い訳してばかりで話を反らせてるところを見ると、
アンタはアンタが叩いているりおりおの足元にも及ばないとしか言いようがないな
具合案一つ出せない文句ばかりの人間の言う事を、どうして周りが理解できようか

りおりおと数人の賛同者中心に上手く回ってるのにケチ付けて脱線させてるだけじゃないか
文句があるなら、具体的な問題点と代替案くらい出せ。

694 :名前は開発中のものです。:2011/01/06(木) 17:10:35 ID:wI5iKYpL
りおりおの場合、スルースキルの無さでスレを見ただけだったら開発は
メッチャクチャなように見えるが、実際はそうではないから。
これがプログラムが安定する前でスレで議論しながら仕様をつめていかないといけない
段階だったり、機能追加がプラグインではなく本体にマージするタイプだったりすると、
反りおりおグループとの分裂は避けられなかっただろうがwww

695 :名前は開発中のものです。:2011/01/06(木) 17:19:03 ID:vLdqyfDE
>>694
日本語でおk

696 :名前は開発中のものです。:2011/01/06(木) 19:32:59 ID:7kwprtSX
ぬるぽ

697 :名前は開発中のものです。:2011/01/06(木) 19:42:26 ID:QGgYU49E
>>693
>りおりおと数人の賛同者中心に上手く回ってるのに
なら彼らの中だけで勝手にやってくれればいい。
うまく行ってるなら、わざわざ2chに書く事はないだろと何度も言っているのに
彼らの方からいつも戻ってくるじゃないか。

実際はriorio本人が「かまって欲しい」なんて書くくらいだから、それほどうまく行ってないと思う。
こういう状況をどうにかするためにはriorioが変わらないとダメだろ。
少なくとも俺はそう思う。


>文句があるなら、具体的な問題点と代替案くらい出せ。
今までも何度も何度も出している。riorioにはそれが中傷に見えてしまうんだろう。
実際はいつもriorioの方が先に他人を中傷しているのだから。
売り言葉に買い言葉となってスレが荒れるきっかけを作っているのはいつもriorioの方だ。

今までの経緯からしても、riorioは自分の意見と違うというだけで
他人に対して強烈な拒否反応を示してるだけ。
だから誰もriorioに逆らえない、異を唱えられない空気になっている。
そういうのはもうやめて欲しい。


698 :名前は開発中のものです。:2011/01/06(木) 20:03:24 ID:7kwprtSX
ぬるぽ

699 :名前は開発中のものです。:2011/01/06(木) 20:04:05 ID:Dla+8guF
一応しきたりだしな

  Λ_Λ  \\
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >_Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        / ←>>696

700 :名前は開発中のものです。:2011/01/06(木) 20:24:35 ID:zKutGYXA
>>697
おまえみたいな荒らしからいつもの流れが始まっていることに
気がついているか?
意図的定期的に荒れるように書いてんだろ、おまえ?w

701 :名前は開発中のものです。:2011/01/06(木) 20:30:29 ID:QGgYU49E
>>700
これが荒らしに見えるのか。
どこがどう荒らしなの?

702 :名前は開発中のものです。:2011/01/06(木) 20:38:59 ID:zKutGYXA
りおりお氏個人の批判ばっかりだし、いつもの荒らしだろおまえ?
バレバレだってw

703 :名前は開発中のものです。:2011/01/06(木) 20:43:14 ID:QGgYU49E
>>702
riorioの態度こそ最大にして唯一の問題だろ。
それ以外のriorioを増長させるように彼を擁護している人に関しては、被害者と見ることも出来る。
本当は不満があるのにそれを言い出せないという意味ではな。

704 :名前は開発中のものです。:2011/01/06(木) 20:46:03 ID:zKutGYXA
それはお前の頭の中の妄想だろ?w
妄想だけで物言ってんじゃねーよ
誰かが言いたいけど言えないなんて愚痴こぼしてたか?
おまえだけだろ、文句あるのは。
いい加減相手にもされてねーから、さっさと巣に戻れよw
こんなことしてても何も良いことなんてねーぞ、その時間を
別のことに使え。

705 :名前は開発中のものです。:2011/01/06(木) 20:53:06 ID:KpJ3VHSQ
ここって一応鉄道経営系ゲームの製作スレッドだけど、
実質的にはFreeTrain関連の製作スレッドになってる。
まあ、なぜならFreeTrain以外で語らうゲームが無いからなわけだ。

それと同じでさ、riorioとその賛同者を追いだしてら何も残らんぜ。


706 :名前は開発中のものです。:2011/01/06(木) 21:17:48 ID:QGgYU49E
>>704
>誰かが言いたいけど言えないなんて愚痴こぼしてたか?
どう考えても、心から何ひとつ不満も無いという事は有り得ないだろ。
一切の不満も無いイエスマンだけってのは、カルト宗教じゃないのかな。

それに、そんな事を言ったらriorioから荒らし認定されて
以後は俺に対する対応と同じになっちゃうからな。
過去の書き込みによると
「riorioがヘソを曲げて投げ出し、他に開発者が現れなかったらどうしよう」ということで
我慢しようと思っている人も多い。

>>705
2chでの書き込みに関しては、Avに限らずFreeTrain一般、鉄道経営系ゲーム製作一般の話だろう。
仮に彼等の書き込みがそうでないのなら、彼等は議論の場を間違っているのではないかな。

俺はAv自体には興味が無いから、彼等のコミュニティでAvに関する議論をしていることについては一切関知しない。
彼等のコミュニティにまで踏み込んだら、それこそ荒らしだから。

707 :名前は開発中のものです。:2011/01/06(木) 22:26:47 ID:Ky/mo4Dz
>>704
w とか? とか命令形とか混在させるとケンカ腰に見えちゃうからやめようよ

>>706
いろんなバージョンの開発者がスレに共存するのは視野を広くもてていいと思う。
その議論は別の場所で、、、とか言ってみんなバラバラに
やりだしたらロクなものが出来ないんじゃない?

708 :名前は開発中のものです。:2011/01/06(木) 22:45:45 ID:LTg6DX/0
>>706

我慢してる人が多いっていうか、逆にりおりおの下らない我侭一つ我慢すりゃいいだけじゃん
アンタはこの程度すら我慢出来ないのか?犬畜生ですら我慢は出来るってのに

あと総合スレでなんで上手く行ってる連中追い出すの?
うまくいかない連中だけ残っても意味ないだろ。
つーかりおりおが拒絶反応起こしてるのアンタだけだって。ログ見てみろよ
一々やることなすこと食ってかかって具体案一つマトモに出さないんだから、当然だけどな
りおりおじゃなくてもアンタみたいな奴は嫌になるっつの。いいから具体案出せよ。何度言わせるんだ



709 :名前は開発中のものです。:2011/01/06(木) 22:55:26 ID:KpJ3VHSQ
riorioに責任を押し付けようとしてるみたいだけど、
俺はどちらかといえば傲慢なユーザー達に問題があると思うが。

710 :名前は開発中のものです。:2011/01/06(木) 22:57:51 ID:QGgYU49E
>>707
>いろんなバージョンの開発者がスレに共存するのは視野を広くもてていいと思う。
これは同意。出来ればみんな平和に共存したいんだよ。
わざわざこんなスレに書いてるくらいなんだから、FreeTrainをより良くしたいという意思はみな同じだろう。
でも様々な考え、立場の人間がいるのだから、そこを理解して折り合いを付けないと荒れるのは仕方ない。

だからriorioがこのスレで
「(恐らくAvに対しての)"義務"を果たしていない人間の書き込みは荒らしと同じ」
と最初から決め付けるような態度を取るのは問題なんじゃないか。

彼らは自分たちのフォーラムを持っているのだから
他人に突っ込まれたくない性質の話をしたいのなら
そこに行けばいいんじゃないのでしょうか。
要するに、riorioは2chと自分のフォーラムの使い分けが出来てない。
他人に突っ込まれたくない話を公開の場で行うことも、それに突っ込まれて逆ギレするのも迷惑。

また、誰もが自らの意見を自由に発信していけるようじゃないと議論が活発化しない。
riorioのやり方では、限られた人員による内向きな方向での開発しか出来ないんじゃないかと思う。
もうちょっとオープンな態度を取った方がいいんじゃないのか?

711 :名前は開発中のものです。:2011/01/06(木) 23:04:45 ID:QGgYU49E
>>708
具体案出してるじゃん。
前スレあたりの旅客移動の考え方とか、時間単位の話だって荒唐無稽な話はしてないつもりだが。
それに「安易に仕様を変える前に、本当に必要か考えろ」というのも立派な案だよ。

結局、Avは自分勝手バージョンだからお前の意見は聞かないという投げやりな理由で逃げられたけどな。

712 :名前は開発中のものです。:2011/01/07(金) 00:31:30 ID:CP77YHor
で?君はどうしたいの?
riorioがボランティア精神満点で従順な人間になるよう教育するのかな?
お前がいう問題を解決する具体的な解決案を出せよ。
んなもん他の開発者が現れるくらいしかねーだろ。
結局、人任せ。浅ましいやつだよ本当に。

713 :名前は開発中のものです。:2011/01/07(金) 00:38:28 ID:Ah/6nuXo
>>712
お前もうるさい奴だな。
これだけ問題提起してるんだからそれくらい自分で考えろよ。


714 :名前は開発中のものです。:2011/01/07(金) 00:51:23 ID:Ah/6nuXo
>逆にりおりおの下らない我侭一つ我慢すりゃいいだけじゃん

彼のワガママは他人を巻き込むからな。
間違った方向にみんなで突っ走っていって、出来たものに本人たちは満足。
他の人たちから「なんじゃこりゃ」という声が聞かれるという状況になりかねない。

そんなことじゃ「FreeTrainつまらない」と言われてユーザーが減少するだけだし
何よりみんなの努力がもったいない。
だから俺は単なるワガママに付き合うことはしない。
「そもそもやってること自体がおかしいでしょ?」という意見に対して
「何もしないのに口を出すな」と言われるのも納得がいかない。
自分から見たら、彼等はやる必要の無いことやってるんだから。

何やりたいのかもっと明確にして、それが本当に正しいか十分に検討してから実行することが重要だと
以前からずーっと言ってるんだけどね。
実験バージョンばかりに力入れてもしょうがないでしょ。

715 :名前は開発中のものです。:2011/01/07(金) 00:55:24 ID:mtt7C67u
問題提訴して、解決案や具体案出さないならただのクレーマーだろ

>「(恐らくAvに対しての)"義務"を果たしていない人間の書き込みは荒らしと同じ」
と最初から決め付けるような態度を取るのは問題なんじゃないか。

なぁ、今までの書き込みで、りおりおからお前以外に荒らし扱いされたヤツいるか?
義務を果たしていない人間の書き込みは荒らしじゃなくて、
「やることなすこと否定だけして建設案一つ出さないクレーマーは荒らし」
ってお前だけ拒否られてるって、気づけないか?

716 :名前は開発中のものです。:2011/01/07(金) 00:57:09 ID:x55QafuV
>>706
>どう考えても、心から何ひとつ不満も無いという事は有り得ないだろ。
そりゃ各個人でいろいろと思ってる事はあるかもしれんけど、少なくともこのスレ上で
そういう愚痴とか出てない以上は不満はないと考えるだろ。
>我慢しようと思っている人も多い。
だから、これの根拠は何?
頭の中の想像で物言わずにスレの実状見て言え。

>>711
旅客移動とか時間単位の話って終わった話だろ。
何今頃蒸し返してんだよ。
今の仕様が気にくわないなら自分で作れや。
おまえはただ単に自分が思いついた仕様じゃないと嫌、けどりおりお氏は
それに従ってくれない。
だから追い出そうとしてるだけの我が儘人間だと早く気がつけ。
何回この話繰り返してんだ、この低脳野郎が。
だから、みんなから荒らしだ荒らしだと言われているのに、それも理解できない低脳なの?

それとAvは元々前任者のYzがやり出した派生のプロジェクトだからな、自分勝手仕様なの
は当たり前。
プロジェクトのページにもwikiにも正当なFreeTrainの後継とは一言も書いてない。

717 :名前は開発中のものです。:2011/01/07(金) 00:59:08 ID:Ah/6nuXo
>>715-716
お前ら矛盾してるよ。

718 :名前は開発中のものです。:2011/01/07(金) 01:01:04 ID:mtt7C67u
>>711
>それに「安易に仕様を変える前に、本当に必要か考えろ」というのも立派な案だよ。

それが自己弁護だっての。お前が立派な案だっていっても周りは「文句」にしか見えないんだよ
俺らが要求してる案は「こういう機能をつけるべきだ」「こういった事ができるようになるべきだ」っていう建設的な案なんだよ
お前のは言う案は「この機能は要らない」「こんなことやる意味が無い」っていう否定だろ
否定するお前の案からいったい何が生まれるんだ?
だったら無駄に終わるの覚悟で何かを生み出すりおりおの意見に従うさ

つーかオープンな態度だとか、他人の意見を取り入れろとか言うけど、
そういうお前が他人の否定、周りの意見の無視してるんだから説得力なんかないっつの
いったい今何人がお前の我侭に振り回されて、このスレが無駄になってるんだよ
いい加減お前は自分が間違ってることに気づけよ

719 :名前は開発中のものです。:2011/01/07(金) 01:05:36 ID:x55QafuV
ID:mtt7C67uへ
こいつの>>717のレス見るとちゃんと反論もできてないし、多分レス乞食だから
お互いこいつスルーしようぜ。
ただの構ってちゃんだわ、こいつ。

720 :名前は開発中のものです。:2011/01/07(金) 01:09:46 ID:mtt7C67u
>彼のワガママは他人を巻き込むからな。
アンタの今のワガママのほうが他人を巻き込んでるな。現在進行形で

>間違った方向にみんなで突っ走っていって、出来たものに本人たちは満足。
 他の人たちから「なんじゃこりゃ」という声が聞かれるという状況になりかねない。
「やらなくていい」といって「なんじゃこりゃ」って言われる"可能性"すらないお前の意見って何

>そんなことじゃ「FreeTrainつまらない」と言われてユーザーが減少するだけだし
なにもやらなくてもユーザーは減少する。誰かが何かつくろうとするたびに「それは要らない」ってお前が言うから

>何よりみんなの努力がもったいない。
努力してるのは開発してる「当の本人達」だろ。努力していないお前が言うことじゃない

>だから俺は単なるワガママに付き合うことはしない。
付き合わないのは結構だし、俺らも付き合っていない。
だから黙って見てるだけなんだが、なんでわざわざケチつけるのか理解出来ない

>「そもそもやってること自体がおかしいでしょ?」という意見に対して
今まさに「お前の行ってること。意見事態がおかしいでしょ?」と大多数から意見されてるんだが

>「何もしないのに口を出すな」と言われるのも納得がいかない。
普通に正論だろうが。
お前は開発も意見もせず文句しか言っていない。はっきり行って邪魔だ

>自分から見たら、彼等はやる必要の無いことやってるんだから。
自分がそうだからっていって、まわりもそうだって決めつけて文句つけてどうする
お前外に反論者が居ない以上、彼らのやってることは必要のないことではないだろ

721 :名前は開発中のものです。:2011/01/07(金) 01:10:47 ID:mtt7C67u
>>719
そのとおりだな。ちと遅かったがもう黙ってるに限るな

722 :名前は開発中のものです。:2011/01/07(金) 01:15:47 ID:Ah/6nuXo
>>718
>だったら無駄に終わるの覚悟で何かを生み出すりおりおの意見に従うさ
では、その結果、まともな物が出来なかったらそれまでのコードを廃棄する事は可能か?
実際のところそれは難しいし、頑張った本人たちは言い出せないよ。

計画が出来てないものをとりあえずやってみる
チェックしてコメントする第三者に対して逆切れ
そしてそのコードは改善せず、次のテーマへ流れていく

PDCAサイクルが全く機能していない。
こういう作業は計画が一番重要なんだよ。


何やりたいかっていうのは俺一人で考えるものでもない。
>>715は「りおりおの案に従え」
>>716は「自分の案を出せ」
矛盾すなぁ。

723 :名前は開発中のものです。:2011/01/07(金) 01:39:24 ID:Ah/6nuXo
>>715
>なぁ、今までの書き込みで、りおりおからお前以外に荒らし扱いされたヤツいるか?
数え切れないほどいるだろw
例えばこの年末年始の5日間、俺は一切スレ見てなかったが随分伸びてたな。
彼に意見すると全て荒らし扱いだ。

>>720
>アンタの今のワガママのほうが他人を巻き込んでるな。現在進行形で
俺が具体的に誰かを使役してるか?
お前らは自由意志で俺にレスしてるんだろ。

>「やらなくていい」といって「なんじゃこりゃ」って言われる"可能性"すらないお前の意見って何
「今のやり方ならやらない方がマシ」→「例えばこうした方がいいかも」という私案を出すところまではしているつもりだが
それをriorioが全力否定して勝手に突っ走ってるだけだから、完成品がおかしくなるかもねと言ってるわけ。
他の人たちはまだ聞く耳あると思うけど、riorioは議論さえしないね。

>なにもやらなくてもユーザーは減少する。誰かが何かつくろうとするたびに「それは要らない」ってお前が言うから
上に同じ。改善策の私案は出しているつもりだ。
それを煮詰める議論もなく「何も対案を出さず、やる事なす事否定してるクレーマー」なんて言われても困るわ。

>努力してるのは開発してる「当の本人達」だろ。努力していないお前が言うことじゃない
誰が言ったっていいだろ。無駄な努力は誰から見ても無駄。

>だから黙って見てるだけなんだが、なんでわざわざケチつけるのか理解出来ない
黙ってるだけじゃFreeTrainの開発は進まないだろ。
手を動かさずに意見言ってるだけでは進まないというのも自覚しているが
それでも意見を言うひとがほかにいないのだから、誰かが言わなきゃいけない。

724 :名前は開発中のものです。:2011/01/07(金) 01:47:26 ID:LHN/Nl51
ぬるぽ

725 :名前は開発中のものです。:2011/01/07(金) 07:54:34 ID:ne+bVaBb
>>710
> >>707
> >いろんなバージョンの開発者がスレに共存するのは視野を広くもてていいと思う。
> これは同意。出来ればみんな平和に共存したいんだよ。

なんだかんだ書かなくていいから君が別バージョンの開発者になればいい
そして仕様検討もここですればいい
riorio氏が1人で開発する必要はない


  Λ_Λ  \\
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >_Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        / ←>>724

726 :名前は開発中のものです。:2011/01/07(金) 08:01:45 ID:povT9zhM
>>715は「りおりおの案に従え」

???

727 :名前は開発中のものです。:2011/01/07(金) 08:28:26 ID:CP77YHor
>>713
煽り抜きでさ、俺は分からない。
だから教えてほしい。
たぶんこの現状をどうにかしたいって思ってる人は多いはず。
そこで何か具体的な解決案があるなら、教えてほしい。

728 :アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM :2011/01/07(金) 09:30:57 ID:SP5vg5t6
ん? 新しいボンビーを考えるスレ?

729 :名前は開発中のものです。:2011/01/07(金) 15:08:07 ID:Cd1SmJPp
C#て使って覚えるもんなの?
それともある程度勉強してからじゃなきゃダメ?

730 :名前は開発中のものです。:2011/01/07(金) 15:19:47 ID:ne+bVaBb
>>729
他言語の経験がある人ならある程度は使って覚えられるんでね?
特にC言語やPASCALとかやった経験あれば早そうだぞ?
最近はVBですらイベントドリブン方式の記述が出来るから「言語は手段」が罷り通るかもな
後はやる人間の力量次第だろ?

731 :名前は開発中のものです。:2011/01/07(金) 16:14:34 ID:KLBzHa/O
年末年始に伸びた原因を作ったのはID:zo5Ml6S9なんだけど、
そのID:zo5Ml6S9本人であるID:Ah/6nuXoが

> 例えばこの年末年始の5日間、俺は一切スレ見てなかったが随分伸びてたな。

とかいうのは盗人猛々しいというか、どの口が言うかというか、
開いた口が塞がらん。

732 :名前は開発中のものです。:2011/01/07(金) 16:20:03 ID:KLBzHa/O
>>706
>俺はAv自体には興味が無いから

と言いつつ、Avに難癖つけるID:QGgYU49Eさん超カッコイイです!

>>601
> >>599
> >>598の問題はGUIDの重複とは違う。
>他フォルダの画像のGUIDを引っ張ってきてplugin.xmlを記述するとエラーになる。
>E233-5000を作るときに別フォルダのE233-1000の画像のGUIDを指定して色換えスプライトを記述したらエラーになった。
>以前は大丈夫だった気がしたのだが、原因はわからない。

と、さもAv本体をriorioがいじったせいで不具合が生じてるかのように示唆しておきながら、

>>613
>よく見ろ。だれもお前のせいでバグが発生したなんて言ってないだろ。

吹くわ
以前大丈夫だったんだったら、その間誰がソースいじったっていうんだよw
riorio以外にいるのかよww

だいたい興味ないんだったらAv使うなよ
EX使ってろよ

733 :名前は開発中のものです。:2011/01/07(金) 16:43:19 ID:mtt7C67u
ID:Ah/6nuXoの発言に整合性がなくて、
自分の意見を中心とした「〜だと思っている」「〜したつもりだ」
っていう、独りよがりなものばかりなことからも
ID:Ah/6nuXoが構ってちゃんか、そうでないのなら申請のコミュ障害アスペ野郎だってのは
わかるだろう、もう触れるな

734 :名前は開発中のものです。:2011/01/07(金) 17:40:41 ID:zC9hCbDa
お前らいい加減にしろよ。

735 :名前は開発中のものです。:2011/01/07(金) 21:13:26 ID:u+6ow1c0
これはもう新バージョンが出たらお知らせしてくれる機能が要るな。
自動アップデートまで行っちゃうと、色々と問題があるので難しいだろうが。
そうすればどーでもいい事で荒れてるスレをチェックしないで済むしw。

736 :名前は開発中のものです。:2011/01/07(金) 21:43:28 ID:dJusSri5
wikiのトップページ見ればたいていことたりるw

737 :名前は開発中のものです。:2011/01/07(金) 21:56:51 ID:u+6ow1c0
>>736
なるへそww

738 :名前は開発中のものです。:2011/01/16(日) 02:44:54 ID:FlQ/68a/
みなさんはじめまして
今日から始めました
早速で申し訳ないのですが、オススメのプラグインを教えていただけないでしょうか?
よろしくお願いします
また、これからお世話になりますのでよろしくお願いします

739 :名前は開発中のものです。:2011/01/16(日) 04:10:48 ID:3ZmZ4R2e
プラグインセットはあるけど、これ入れると数が多すぎてgdgdになるんだな。
けど、厳選して入れようにも分類分けが全くされてないのでどれがどれだか全然
わからないし、全く関係ない(と思われる)他のプラグインを参照してたりと初心者
には荷が重いので、結局諦めて全部ぶち込むしかない。

これ以上書くと怒る人居るからな。

740 :名前は開発中のものです。:2011/01/16(日) 04:50:24 ID:FlQ/68a/
>>739
ありがとうございます
プラグインセットをぶち込むことにします

741 :名前は開発中のものです。:2011/01/16(日) 19:51:27 ID:FlQ/68a/
保存した路線を読み込もうとしたらアサートに失敗しましたというエラーが出たのですが、もうこの路線は使用できないのですか?

742 :名前は開発中のものです。:2011/01/16(日) 21:17:39 ID:FlQ/68a/
度々すみません
β版の2.1.1.12で、プラグインセットを入れたら、プラグインを読み込む画面(タイトルが表示される画面)で応答なしになって起動できませんでした
プラグインセットはいれれないのでしょうか

743 :名前は開発中のものです。:2011/01/16(日) 21:38:41 ID:dwFX3RVY
オープンソースなんだから文句言わず自分で直せばいいだろ

744 :名前は開発中のものです。:2011/01/16(日) 21:51:17 ID:FlQ/68a/
すみません自己解決しました

745 :名前は開発中のものです。:2011/01/16(日) 23:35:42 ID:FlQ/68a/
質問ばかりでごめんなさい
どうしてもわからないのですが、プラグインセットを入れて、【建物総合】を選ぶと4つ出るのですが、プラグインセットに入っている建物のプラグインは4つだけでいいのでしょうか
また、wikiのマニュアルには書いてあっても、起動するとないメニューがあるのですが、仕様でしょうか【建物の工事(仮)など】
一日に何度も何度も面倒くさい質問をしてすみません

746 :名前は開発中のものです。:2011/01/17(月) 01:02:24 ID:3p9fOgtg
>>745
飛行機とかの4つかな?
それだと未分類の建物しか建てれないから
上のビルマーク押して種類選択するとデパートとかマンションとか作れるお

747 :名前は開発中のものです。:2011/01/17(月) 02:01:21 ID:/9IB6x/q
>>746
ありがとうございます!
このバーはこうやって使うためにあったんですね…
本当にありがとうございます!

748 :名前は開発中のものです。:2011/01/17(月) 22:49:09 ID:6SoUbI7v
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/50598/1273218234/174

> 174 :riorio ◆rio2xMQlrQ : 2011/01/16(日) 21:30:10
> 本スレの新人さん
> なんか聞き方が粘着っぽいというかクレーマーっぽくて相手したくない感じ
> ヒマな人相手してやって
>
>
> 742 名前:名前は開発中のものです。 本日のレス 投稿日:2011/01/16(日) 21:17:39 FlQ/68a/
> 度々すみません
> β版の2.1.1.12で、プラグインセットを入れたら、プラグインを読み込む画面(タイトルが表示される画面)で応答なしになって起動できませんでした
> プラグインセットはいれれないのでしょうか

749 :名前は開発中のものです。:2011/01/17(月) 23:26:14 ID:3kVevvyK
本当にアホだな。
心の中に収めておけばいいものを。

質問されるのが嫌なら公開しなきゃいいのに。

750 :名前は開発中のものです。:2011/01/18(火) 00:52:23 ID:iGDHxxqL
りおりおはなにもそういうのまでいちいち触れなけりゃいいのになぁ……
最近ので神経質なのは分かるが

751 :名前は開発中のものです。:2011/01/18(火) 06:06:55 ID:4YQ24NJ9
これはりおりおが正しいよ

752 :名前は開発中のものです。:2011/01/18(火) 06:15:18 ID:Px1XPsYY
まあ誰しもが思ったことではあるだろうけど、
なんでわざわざ書き込むんだか。アホか

753 :名前は開発中のものです。:2011/01/18(火) 07:21:31 ID:OxolvDcz
まぁまぁ、皆でそう捲くし立てるなって
これでりおりお氏も様子を見るというのを覚えたんじゃないか?
様子を見る事をしないから毎度荒れるんだし

何か問題があっても反応が早いのは良くも悪くもある
チャットじゃないんだから常駐しなくても良いのに
極論意見交換・仕様検討レベルなら毎週○曜日だけという対応でも良いんだよ?
トラブル対応はそれじゃ困るけど、それでも修正を数日で仕上げる必要もないが

754 :名前は開発中のものです。:2011/01/18(火) 12:27:05 ID:nvPJqDE8
他所での言動をわざわざこっちに持ってくる荒らしの存在も確認できたし。

755 :名前は開発中のものです。:2011/01/18(火) 12:32:18 ID:ns4bNHbz
確認も何も前から定期的にコピペされてるよね?
>>97 >>391 >>628 >>647

756 :名前は開発中のものです。:2011/01/18(火) 12:47:24 ID:OxolvDcz
コピペ云々の話でなく

りおりお氏の発言の中で特定のベクトルの物だけ晒しているヤツが居る事

その存在確認ってことだろ?
あっちも読めば解かるが通しで読まないと意図的な情報操作になっている
が、それをしても善意の作り手である立ち位置は変わらない。<本人がどう思ってるか別にして
ただ一言多い性格は本人の為にならんと思うから感謝の気持ちの一部で皆が指摘しているだけではないか?
それ位好意的に解釈して良いと思うが?<コピっているやつ以外の事ね

757 :名前は開発中のものです。:2011/01/18(火) 12:55:45 ID:ns4bNHbz
前から特定の発言だけコピペされてるだろ?
いまさら確認とか認識が甘いんじゃないだろうか

758 :名前は開発中のものです。:2011/01/18(火) 13:21:50 ID:OxolvDcz
俗に言われる「約一名」の事をスレに来た全員が皆知っていると思うのも酷だぞ?
つい最近存在をしってスレに足を運んだ人だとまるで判らないままこの流れになるのだし

ま、ID:ns4bNHbzとこういう書き込みをする事で予防措置は取れると思うが
ねらーはおおむね数コメ上すら読まないからなーwww

759 :名前は開発中のものです。:2011/01/18(火) 19:54:45 ID:FD69CSX/
りおりお関連は信者の擁護レスでスレが荒れるから禁止。

隔離板での奴等の書き込みなど何の役にも立たん。
りおりおが馬鹿なのはとっくの昔から分かっていること。今更見たくも無いのでコピペもやめてくれ。


760 :名前は開発中のものです。:2011/01/18(火) 21:13:35 ID:4YQ24NJ9
政治家の失言だけを抜き出されて晒されるのと一緒じゃないか?

761 :名前は開発中のものです。:2011/01/18(火) 21:28:08 ID:4E+CRjC3
お互いバカに関わらなきゃいいのに

762 :名前は開発中のものです。:2011/01/18(火) 21:50:20 ID:Px1XPsYY
ここってriorio関連以外でスレ伸びることってあんの?

763 :名前は開発中のものです。:2011/01/19(水) 00:21:59 ID:aSG+AIyn
ねーよw

しかし新人もたったこれしきのことで、クレーマー扱いされてさ、
これじゃ新人なんて絶対入ってこないよな。
りおりおは人増やさず精鋭だけにしたいのかw

764 :名前は開発中のものです。:2011/01/19(水) 00:38:35 ID:5Pstgc1a
>>762
ねェな。
たまに何かがうpされても乙が2、3レス付く程度だしな。

無意味なコピペに
スルー属性ゼロの擁護派が一々反応して噛み付いてるのを
眺めてるだけでええわ。
コピペ厨はコピペ厨でウゼーけどな。

765 :名前は開発中のものです。:2011/01/19(水) 00:59:14 ID:X4jt3LT8
>精鋭だけにしたいのかw
ngsのことかー

766 :名前は開発中のものです。:2011/01/21(金) 18:56:17 ID:J9uq7KKF
そろそろシムの表現とか目的地の概念とか自動車とか出来た?
出来たら遊ぶ

767 :名前は開発中のものです。:2011/01/21(金) 19:06:25 ID:BnlGned9
>>766
a列車4の再現がまだ全然だからシムとか目的地とかは数年後だろ

768 :名前は開発中のものです。:2011/01/21(金) 21:03:12 ID:VcJy9S2/
昨日NHKのクローズアップ現代でやってたげと、今鉄道ブームらしいね。
若い女子大学生でも鉄道に興味を持って、鉄道オタクになってるらしいがw

まぁ、鉄道ゲームはブームとはあまり関係ないかな...

769 :名前は開発中のものです。:2011/01/21(金) 21:25:58 ID:ELuU4Mn5
鉄道ブームってか、オタクブームだな

770 :名前は開発中のものです。:2011/01/21(金) 22:22:59 ID:bqERV2HA
>>766
A4にはバスあるもんな。でもFTの道路ではバスを走らせようとするとたぶんその辺の
プログラム全部書き直しになる。

771 :名前は開発中のものです。:2011/01/21(金) 23:41:08 ID:KoDrt5kY
連結とダブルスリップ導入してくれたら遊べる

772 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/01/21(金) 23:46:47 ID:8lukj3jP
ダブルスリップはfoobarbazerさんが(ぼそ)

連結はなかなかキッツイですね
アルゴリズム誰か組んでくれたら、コーディングはできるかもしれないけど……

773 :名前は開発中のものです。:2011/01/21(金) 23:50:15 ID:9iduTCnt
連結はむしろ本家にもなかった気がするし実現したら快挙だけど、まあそういう風には設計されてないだろうし難しいよねぇ

774 :名前は開発中のものです。:2011/01/22(土) 00:17:32 ID:1AkMzN7r
うむ
なくても十分遊べるけどね
グラ作る能力あればな・・・

775 :名前は開発中のものです。:2011/01/22(土) 01:16:17 ID:HLz9x8ZY
連結って列車の分離合体の話?
FTって、列車数両で1つのプラグイン扱いになってたっけ?
無理そうだね

776 :名前は開発中のものです。:2011/01/22(土) 06:21:46 ID:R1lWDdo1
列車はプログラム的にどう処理してるんだろう。
見た目だけなら前の列車に後ろの列車をくっつければそれっぽく見えるけど、
駅に停めるのが難儀な上にたまに1ボクセル千切れたりするしww

777 :名前は開発中のものです。:2011/01/22(土) 19:03:00 ID:HLz9x8ZY
列車は1両単位のやつを連結している分まとめて管理していて、移動する時は
1両単位で先頭から末尾まで順番に移動してたと思う。
車両のいるボクセルのレールを判断して、どこのボクセルに移動するか判定、
そしてそのボクセルに移動を全車両分繰り返し。
駅のホームについたら、ダイヤグラムを解析して停車や通過したりする、そんな
処理だったような。

778 :名前は開発中のものです。:2011/01/22(土) 19:05:29 ID:HLz9x8ZY
で、車両も1つのプラグインだけど、まとめた車両セット?もプラグイン。
先頭と末尾の車両が固定で、中の車両が可変。
で車両売買はこの車両セット単位だったと思うから、自由に車両を
組み合わせしたり、連結・分離するためにはこの車両セットがネックの
ような気がする。

779 :名前は開発中のものです。:2011/01/23(日) 22:33:48 ID:YGNe8uI2
>>778
>連結・分離するためにはこの車両セットがネックの
>ような気がする。

列車はその車両セット(=編成)ごとに分割・併合するわけで、それ自体は問題にならず、むしろ都合がいい。
連結時には2つの編成IDを紐付けしておいて、個々の編成が持つパラメータについては
マスタ編成の情報のみ参照するか、結合編成のパラメータを自動生成すれば、走行部分の問題は発生しないと思う。
(経路判定は先頭の編成、速度は遅い方、運賃は各編成のものをそのまま使用etc)

今思いついた限りで最大の問題は、ダイヤ設定かと。
・2つ以上の別々のダイヤで動いている車両をどのように結合・分割するか、そのときどちらのダイヤを継承するか。
・連結時の車両の動作
(被連結車両の停車位置を事前に判定できるか、連結車両を連結位置まで移動させることが可能か)

連結・分割動作を設定するUIにも、相当な工夫が必要だと思う。


780 :名前は開発中のものです。:2011/01/23(日) 22:39:11 ID:YGNe8uI2
>自由に車両を組み合わせしたり

の場合は、個々の車両を組み合わせて編成を生成する機能があってもいいかも。
FTは車両自体のディストリビューションIDも読み込んでいるから、それほど難しい話ではない。

FT本体に実装しなくても、pluginフォルダ内の車両のディストリビューションIDを読み込んで
ユーザが自前で編成を作れるようにするプログラムを作ってもいいかもしれない。

ただ、そこまでの需要があるような気はしない。


781 :名前は開発中のものです。:2011/01/23(日) 23:39:53 ID:YGNe8uI2
あと、連結時の問題として
・連結する一方の列車が遅れた場合や到着順が変更した場合、他方の車両はどのように動作するか

という最大の問題があるな。

782 :名前は開発中のものです。:2011/01/24(月) 00:28:28 ID:Bx8Y0t0h
>>781
消極的なデフォルト動作としては、おくれてない方の列車がダイヤ通りに走り出すってかんじかな

あと編成を自由に組むという>>780案だと、車両の混在は出来るけど連結解放は出来なさそう。


783 :名前は開発中のものです。:2011/01/24(月) 00:32:46 ID:EPAVx1pn
>>779
一度分離した奴がどこかで合体すれば問題ないけど、分離した車両が他の車両と連結
してどこかの車庫に行って、次はまた別の車両と連結とかそういう複雑な連結・分離を
しようとすると紐付けは管理できないと思う。
けど車両セットに車両オブジェクトを含んでいるから、連結・分離自体は可能だと思うし、
車両セットオブジェクトが車両を管理すればいいだろうし。
ただ、車両セットとコントリビューションの車両セットは分離しないと駄目かな。
うーん、これ以上はソース見てみないとはっきりと言えないね。
ダイヤの継承も確かに問題だね。

>>780
よく考えると他のXX線の車両を混在したり、特急に普通の車両を混ぜたりとかないよね?
ということは元々そんな機能は必要ないということか。

やっぱり、こういう話するならソース読んでこないと話できないね、ごめん。

784 :名前は開発中のものです。:2011/01/24(月) 00:43:13 ID:RNV38Iis
>>780案で任意の編成を作った後、>>779案で編成間の関係を設定してやる
という考えでいいかと。

1つの固定編成が通常の運用途中で車両ごとに分割することは絶対にありえないので。

例えば北海道のキハ283系のような変態編成を作りたいなら
(参考http://www.youtube.com/watch?v=vcoWLlEAsFo
先頭車1両を1編成として編成を自作→それをいくつも連結すれば良い話。
これなら、多少手間はかかるが色々出来そう。

一般の気動車についても同じく1両1編成とすればよい。
貨物列車・客車列車も同様の考え方で、機関車1両を1編成とすればよい。

785 :名前は開発中のものです。:2011/01/24(月) 00:53:13 ID:Bx8Y0t0h
>>783
しかし連結解放併結は近鉄民には必須の機能です!
……あんまり車両無いかー

786 :名前は開発中のものです。:2011/01/24(月) 01:31:44 ID:DSo3eWjR
俺のどうでもいいぼやきで進むこのスレが好きだ
こちらは案がないので申し訳ない
しいて言うなら停車と制限、解結のとこが再現出来ればおk

787 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/01/24(月) 03:47:14 ID:GEDEZCfz
併結とか自由連結を考え出すとね。
First In Last Outでいいのかどうなのか、というところも出てくるんだよね。
アルゴリズム的には、たぶんだけどFILOにすると楽だと思うのよね。
そのかわりプレイしてて「なんでこんなリアルにない変な制限あるんだよ」
って感じることが多くなると思う。

いくつでも前でも後ろでもくっつけて、どこからでもぶったぎって分かれていく
ようにするのがリアルな鉄道に近いんだろうけど。
それはコーディングするのかなり大変そうだわ。

ヘッドライトとテールライトもなんとかしたいしねぇー


今の最優先課題は、したらばで指摘のあった、dllフォルダ位置の指定がおかしな
plugin.xmlをどうするかなんだけど。
3月いっぱいぐらいまでは動きようがない感じなんで、みなさんで工夫できるところ
していただいてって感じかなぁ。

788 :名前は開発中のものです。:2011/01/24(月) 20:27:03 ID:EPAVx1pn
>>784
動的に編成コントリビューションを作るということか。
で分離する時は編成コントリビューションに含まれる車両を別編成にして
他とくっつけたりと。
難しそうだね

>>786
こういう燃料投下なら大歓迎だよ

>>787
分離・連結をダイヤ設定でどうするかという問題も大きいね。
それこそ、何両目から3両をこっちに連結、別の車両からこの2両を連結
とか、画面で指定するのも結構面倒になりそうだしこれは難しそうだ

ヘッド・テールランプの件もあったね
あれから話とか進んでいるの?

789 :名前は開発中のものです。:2011/01/26(水) 17:12:29 ID:uhhpRG5E
>>788
ダイヤで言うと例えば付属編成に設定されてるダイヤは連結時点で使わなくなって
基本編成のダイヤをそのまま使って走るとか、FTでは前の列車のダイヤを継承でも
よいかも。

連結も付属編成を基本編成の後ろに緊急停車状態で貼り付けておいて、基本編成の
ダイヤに連結ってコマを作っておくと、後ろにくっつけてる列車を連結して1つの列車に
纏め上げるとか。解放もダイヤに解放のコマを作っておけば、突放は…知らんwww

790 :名前は開発中のものです。:2011/01/26(水) 19:05:44 ID:UEHVdZV+
>>789
└──────ホーム──────┘
          ■■



└──────ホーム──────┘
          ■■   ←□□□□□□□□□□□□□□



└──────ホーム──────┘  \Booo!!/
          ■■+□□□□□□□□□□□□□□□



791 :名前は開発中のものです。:2011/01/26(水) 19:11:24 ID:82s0dKLC
>>790
神奈川新町は関係ないだろ

792 :名前は開発中のものです。:2011/01/26(水) 21:49:52 ID:UEHVdZV+
>>790
          └──────ホーム──────┘  \Booo!!/
                    ■■+□□□□□□□□□□□□□□□



          └──────ホーム──────┘  \Booo!!/
□□□□□→           ■■+□□□□□□□□□□□□□□□



 \Booo!!/  └──────ホーム──────┘  \Booo!!/
   □□□□□□□□□□□+■■+□□□□□□□□□□□□□□□


連結、うまくやらないとこんな事にならないか?

793 :名前は開発中のものです。:2011/01/27(木) 07:11:00 ID:WSrG2Tm2
>>792
28両編成が完成した瞬間

794 :名前は開発中のものです。:2011/01/28(金) 02:25:24 ID:yCzE5Y4j
ゲームなんだから、そうならないようにプレイすればいいような

795 :名前は開発中のものです。:2011/01/28(金) 07:02:20 ID:F3lb+kXE
そしてこのスレでは
 「そうなった時(そうならない時も含め)どういう動作が望ましいか?」
を決める事だよね

そもそも連結機能自体はあるとどうなんだろ?からだけど。
見た目をグラフィカルにして欲しい!って要望を出したいけど具体案があるでなし、データが作れるでなし。。。

796 :名前は開発中のものです。:2011/01/28(金) 13:14:05 ID:fGhFh5Nc
>>790は考慮すべき問題だけど
>>792の現象は今でも起こって列車がそのまま停止したママという処理になってるから別に考えずともいいのではと


797 :名前は開発中のものです。:2011/01/28(金) 16:11:48 ID:gMfpyGUL
煽り合いしか能がなかったこのスレがこんなに立派に・・・

798 :名前は開発中のものです。:2011/01/28(金) 21:22:23 ID:2a32xMPX
ネタが出来たからだよ。

実際プログラムは安定して動いているから、特にプログラムに関する話題も無く
たまにりおりお叩きが出てくる位しか無かったし。


>>792を解決するには列車の停止位置をホームのプロパティ?で設定できるように
すれば事は解決しそうだが、そうなるとホーム関係までいじらなきゃならなくなって
ソースいじる部分が増えるから、別の方法のほうが簡単なんて事も出てきそうだ。

799 :りおりお携帯:2011/01/28(金) 21:50:47 ID:yCzE5Y4j
今はホームには立てられない信号機バリエーションの停止位置票を
信号から独立させてホームにも同一ボクセルにいくつでも
立てられるようにして
任意の名前を付けられるようにして
ダイヤで停止位置を名前で指定できるといいかもね。

実際にどうコーディングするかのアイディアはまったくないが

800 :名前は開発中のものです。:2011/01/28(金) 22:29:43 ID:LUBZNNTd
28両編成っていったら、こないだミスって20m級車10両編成が18編成連なったことがあるぞ。

801 :名前は開発中のものです。:2011/01/29(土) 01:09:04 ID:fMAadPG3
>>796
連結といっても、反対方向から来た列車と連結して折り返し発車なんてことは十分考えられるわけで。
28両は論外としても、>>792のような連結が起きて止まったままとは限らないんじゃないかな。

連結を繰り返すうちにホームの有効長を超える可能性があるのも切実な問題。
FTは編成長より2両分以上短いホームの存在は無視する仕様だったと思う。
こればっかりは自力でどうにかするしかないけど。

802 :りおりお携帯:2011/01/29(土) 02:02:00 ID:KhvMLhNj
どこから2という数字が出てきたか知らないけど。
1両でもホームが足りなければスルーよん


ヘッドライトテールライトもまったくアイディアないので
よい解決策あれば教えてください

803 :名前は開発中のものです。:2011/01/29(土) 04:31:58 ID:WJiUwTMy
>>802
いやこれがちゃんと停まる。仕様だと思ってたんだが。
乗降されてるかどうかは知らない。

次期バージョンでFixされて来ちゃったら、もしかして>>801はとんでもなく藪の蛇を
突っついちゃったのかもしれん。まあこれをフル活用したマップを作ってるヤシは
いないか???

804 :名前は開発中のものです。:2011/01/29(土) 06:02:51 ID:KiYvel+B
そーいや止まるよな
仕様では通過って書いてあったのにある意味便利だなと思った記憶

805 :名前は開発中のものです。:2011/01/29(土) 12:08:28 ID:SvcsUORd
>>799
それよさそう……
今はホームに関連づける感じで駅にとまってるんだろうけれども、もう抜本的に停止位置メインにしてしまうとか。
たとえば電車が停止位置で停車した状態のときに逐一車両がホーム内に入っているかを判定して今何駅にいるという
フラグ?を取得し、ダイヤ上でその駅に止まることになっているかと照らし合わせる(運転停車対策)。
この案だと各駅の名前と発車時刻と同時に停車位置情報がいるようになって煩雑な気はするけども。
ちなみに停車位置票おかなくてもホーム長と編成数から自動判定してデフォルト停車位置を一つ動的に作っておくことで、
従来通りのホーム中央停車もおkてことで。


806 :名前は開発中のものです。:2011/01/29(土) 12:36:42 ID:cAwFlvvV
これのことか
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/b/b5/%E5%81%9C%E6%AD%A2%E4%BD%8D%E7%BD%AE%E7%9B%AE%E6%A8%998.jpg/450px-%E5%81%9C%E6%AD%A2%E4%BD%8D%E7%BD%AE%E7%9B%AE%E6%A8%998.jpg

807 :名前は開発中のものです。:2011/01/29(土) 12:50:21 ID:SvcsUORd
こういうのもあり
http://www.k-m.jp/news/2008/image/z20080420_tsuruhashi_mark1se.jpg

808 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/01/29(土) 22:41:58 ID:N/UiKAkO
ヘッドライト・テールライトは先頭・後尾車両だけそれぞれの差分用意して、
進行方向で差し替えるとか出来ないかな

停車位置に関しては、実際問題ローカルでも無い限り駅のホームってたいてい列車の倍は長さ取ってあるからなぁ

809 :名前は開発中のものです。:2011/01/29(土) 23:50:02 ID:sw5Wctli
>>808ローカルor都会の私鉄
有効長の問題で両数増やせないとかザラだしね……

ゲームと関係ないけど……

810 :名前は開発中のものです。:2011/01/30(日) 22:59:37 ID:/Mm4fedD
>>802-804
仕様はどうなってんのか知らないが実際は1両オーバーは停まる。
まさか横須賀線の田浦をイメージしてるとか。

ちなみに、実世界では2両オーバーでも停車する駅もあります。
久留里線の下郡駅とか。

811 :名前は開発中のものです。:2011/01/30(日) 23:19:49 ID:bg4Q2iNV
        ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \   <ちなみに、実世界では2両オーバーでも停車する駅もあります。
    |      |r┬-|    |        久留里線の下郡駅とか。
     \     `ー'´   /

812 :りおりお携帯:2011/01/31(月) 02:01:24 ID:9VS3RnA8
ブルートレイン全盛期には、ブルートレインで後何両ドアひらきません
が結構あった

はやぶさかあさかぜが、厚狭あたりであった気が

あと瀬戸も通常期は大丈夫なんだが繁忙期は
坂出(地平時代)があかなかった気がする

813 :名前は開発中のものです。:2011/01/31(月) 02:07:03 ID:8/SVYVJX
でもFTでドアカットw出来る仕様にしたら誰も編成長分ホームを作らなくなる罠。
まあ妥協していいとこ1両分が限度でしょう。

814 :名前は開発中のものです。:2011/01/31(月) 02:07:21 ID:RLA6yC2o
梅屋敷一派がアップを始めました

815 :名前は開発中のものです。:2011/01/31(月) 02:12:08 ID:CtwtkdDN
>>813
いや、
編成両分+4,5くらい長さ作るか
両数ジャストor+2くらいにするか
駅によりドアカットするか
みたいな感じに成るんじゃないか

箱庭ゲー的側面は強いし

816 :名前は開発中のものです。:2011/01/31(月) 02:22:52 ID:p9/6xpHt
そろそろ鉄道の人事システム実装されたか?

817 :りおりお携帯:2011/01/31(月) 02:29:58 ID:9VS3RnA8
FT EX Avで実装する気はないよ
根本が変わってしまうから

が、それはそれとして、ほかの誰かがまったく新規に
開発する鉄道経営ゲームにドア締め切りがあっても
おもしろいと思う。

どうせなら駅ごとに改札位置と階段エスカレーター位置を設定し
乗客は1両単位で管理できるとよい

818 :名前は開発中のものです。:2011/01/31(月) 02:39:57 ID:1TjC10af
会話がマニアックすぎる...

819 :名前は開発中のものです。:2011/01/31(月) 02:53:45 ID:CtwtkdDN
>>817
それをFTクオリティのグラフィック他でやると重そうwww

820 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/01/31(月) 03:07:59 ID:jbIz6QYF
新宿駅とか大阪駅を再現しようとして挫折する未来しか見えねぇw

821 :名前は開発中のものです。:2011/01/31(月) 14:05:03 ID:lE63z4p9
複数構造物の同時設置とかできないかな?
高架線路及び勾配とか、道路橋、トンネル坑口とかをオリジナル以外にするのが意外とじわじわ時間の消費になる。


822 :名前は開発中のものです。:2011/01/31(月) 14:21:38 ID:ZGKgcfV8
画像の描画順序を問わないのであれば、そんなに難しくないだろうけど、
ちゃんと各構造物が見た目におかしくない順序で描画されるように考えるのは大変そうだ。


823 :名前は開発中のものです。:2011/01/31(月) 15:57:31 ID:71hqUWAl
そして配列の次元が増えるとか

824 :名前は開発中のものです。:2011/01/31(月) 23:44:18 ID:RLA6yC2o
ttp://freetrain.ps.land.to/upload/data/ftup0117.png

他の方のグラを利用して色々それっぽくしてみた
奥から東武50090,5000,近鉄21000,京阪3000,8000(リニューアル車),阪神8000(リニューアル車),名鉄6000

ダァカットは透明ホーム設置しとけばそれっぽくみえ(ry

825 :名前は開発中のものです。:2011/02/01(火) 06:43:17 ID:jWTnwJHt
>>824
乙!いいねいいね
普段東武しか乗らないが良い仕上がりとしか言いようがない

826 :名前は開発中のものです。:2011/02/01(火) 16:50:55 ID:bGDjF+ym
東武マニアに言ったらぶん殴られそうだが、50090と50000は乗れば判るだろうが、
見かけではどこが違うのかわからん俺。

827 :りおりお携帯:2011/02/01(火) 18:20:05 ID:rL4tpXPJ
それを言うと東武5000も乗ったり走行音を聞けば全然違うが
見かけは一緒かと

828 :りおりお携帯:2011/02/01(火) 18:23:22 ID:rL4tpXPJ
8000とね

その8000も東上線から撤退間近か

829 :名前は開発中のものです。:2011/02/02(水) 02:05:45 ID:NH7hVdu3
余計にマニアックすぎるw

830 :名前は開発中のものです。:2011/02/02(水) 08:42:40 ID:7SSgWuIV
8000と5000系の違い、8000のほうが焦げくせえ

831 :名前は開発中のものです。:2011/02/19(土) 22:54:24.90 ID:vpjONCPq
FreeTrainEX AV
A4のコピーならまずゲームとして完成させろよ
元は経営シミュレーションなのにただの箱庭作りゲーになってるだけじゃねえか

832 :名前は開発中のものです。:2011/02/19(土) 23:07:20.65 ID:HorvdPzn
よし、頼んだぞ

833 :名前は開発中のものです。:2011/02/20(日) 05:16:28.15 ID:vYNqihIL
定期的な荒し君の登場ですね

834 :名前は開発中のものです。:2011/02/20(日) 05:40:59.83 ID:crBAyng8
>>833
勝手に俺のせいにするな。

誰が見ても箱庭ゲーなのは事実だろうに。

835 :名前は開発中のものです。:2011/02/20(日) 08:03:26.24 ID:wCZiCeRx
A4は何をやっても儲からず、どんなに町を発展させても電車に客は乗らず、
結局貸しビル作って転がすハメになる。

つまり経営シミゲームュレーションというにはあまりにお粗末で、FTのほうがまだ
マシなんだがな。

836 :名前は開発中のものです。:2011/02/20(日) 09:34:19.59 ID:gcNmgJf2
またスレが伸びるな・・

837 :名前は開発中のものです。:2011/02/20(日) 17:43:32.91 ID:bsX+dVJf
日本の同人経営シミュってレベルの低い物しかないよなー。
経営シミュ作ってるつもりで途中で箱庭ゲーになって本末転倒に進んで
さいごは計画事態が自然消滅していくってパターンがもはや王道

やっぱ黄色猿にはこの分野は無理なんだな
白人らがうらやましいわ

838 :名前は開発中のものです。:2011/02/20(日) 18:05:45.57 ID:vYNqihIL
>>834
そんなもの、何年も前にわかってることだし、ここの住民はそれを理解した上で
遊んでいるんだよ。
今北新参が偉そうに言ってんじゃねーぞ。

839 :名前は開発中のものです。:2011/02/20(日) 19:24:47.75 ID:X7hZGt7o
自分は箱庭ゲームの方が好きだな


840 :名前は開発中のものです。:2011/02/21(月) 08:49:16.16 ID:qwlzJXje
>>835
ビル転がしの方が儲かるのは確かだが、

>何をやっても儲からず、どんなに町を発展させても電車に客は乗らず
これはないだろう。
鉄道も十分黒字化可能。
お前のプレイのへたくそさをゲームのせいにするな。

841 :名前は開発中のものです。:2011/02/21(月) 13:28:39.44 ID:CjKTHF1E
そろそろ宇宙開発できるようになったか?

銀河鉄道とか作りたい

842 :名前は開発中のものです。:2011/02/21(月) 18:33:49.98 ID:qzUc91Sg
>>840
どんなに発展させた町でも8時と20時発以外の時間に列車を走らせても客は乗らないし、
AR4以外、特に通勤型の列車はどんなに客が乗ってても利益はほとんど出ない。
結局8時と20時にAR4を運行するしかないのだが、これを鉄道経営シミュレーション
ゲームとしてどう思うか?

最大のツッコミ所はまた別にあるのだが。

843 :名前は開発中のものです。:2011/02/21(月) 20:36:15.74 ID:3Rdwj6YY
>>835
高架環状線と空港で資産一兆超えてゲームクリアした俺は一体・・・

人口が数十万人いれば十二分にやっていけるよ

844 :名前は開発中のものです。:2011/02/21(月) 21:29:00.79 ID:YFyy5J1s
>>842
いやそのプレイはおかしい

845 :名前は開発中のものです。:2011/02/21(月) 22:02:42.59 ID:aIazA/Rz
どうでもいいわ
経営シミューレションが欲しけりゃ自分で作れよ。な?

846 :名前は開発中のものです。:2011/02/23(水) 10:22:53.75 ID:DxTxfHm7
>>842
話をすりかえるな。
「何をやっても儲からない」と言うのは結局嘘か?
後からいろいろ条件を付け足してるが、
結局「自分の思いどうりにならんから糞ゲー」と言ってるにすぎん。

AR4が一番儲かるのが判ってて、敢えて他の車両を使うのは、
ダイヤ再現したいだけなら勝手にやればいいが、
それで「儲からん」とか言ってるのは馬鹿としか言いようがない。
経営に向いてないわw


847 :名前は開発中のものです。:2011/02/23(水) 17:18:15.73 ID:qe+ft/KK
話以前にスレの趣旨をすりかえないでいただけますか?

848 :名前は開発中のものです。:2011/02/23(水) 23:59:26.23 ID:fmN4Mk9g
その前に開発者にネタを与えないでもらえますか?

849 :名前は開発中のものです。:2011/02/24(木) 08:25:38.74 ID:/Q+JHyCp
当初A4を目指したからってA4の不十分だった部分まで真似する事は無いんじゃないのか?

850 :名前は開発中のものです。:2011/02/24(木) 18:27:59.70 ID:DhQag52w
たまにはダイヤちゃんとやってみようと思ったんだけど
txt形式で保存とかしてメモ帳とかでExcelとかで作れるようになったら楽だろうね

851 :名前は開発中のものです。:2011/02/24(木) 19:32:07.57 ID:cYsLVDG/
>>850
確かに、せっかく出力できるようにしたのにもったいないな。


852 :名前は開発中のものです。:2011/02/24(木) 19:46:30.71 ID:idbCX47p
うm外部エディタでの編集は便利かも

853 :名前は開発中のものです。:2011/02/24(木) 19:48:30.11 ID:d6mY06L7
あと、試運転電車モードを作って駅間の所要時間が調べられたらかなり便利。

854 :名前は開発中のものです。:2011/02/24(木) 20:12:50.83 ID:cYsLVDG/
>>853
レールをクリックして線を引いていくと、距離(ボクセル数)と所要時間が表示されるとかどうだろう。

855 :名前は開発中のものです。:2011/02/24(木) 23:00:16.69 ID:nBAdy9b0
>>854
いや、いちいちそれをやるのは面倒だと思うよ。
>>853のように電車によって所要時間違うから、その電車で計らないと意味がないと
思うし。
ただ、いちいち試運転モードにして計るのも面倒だよね。
電車右クリックメニュー->所要時間計測->駅1をクリック->駅2をクリック->
駅1から駅2間の所要時間を表示
というのはどうだろうか?(ただ駅間に限定されるので駅よりは線路上の任意の2点
の方がいいかも)

>>850-852
外部出力は簡単だろうけど、外で弄ったテキストを読み込むのは少し面倒かも。
フォーマットのチェックとか、各項目の値の範囲のチェックとか必要だろうし。


856 :名前は開発中のものです。:2011/02/24(木) 23:04:28.26 ID:cYsLVDG/
>>855
>電車によって所要時間違うから
電車の速度は(通常)4種類しか無い=全部表示する事は難しいことではないのでは。

857 :名前は開発中のものです。:2011/02/24(木) 23:07:59.67 ID:idbCX47p
時間はないにしてもボクセル数表示はできるだろうからほしいね

858 :名前は開発中のものです。:2011/02/25(金) 01:02:54.54 ID:pW5ovmPi
とりあえず弄ってみて外部エディタで開くとこは行けた。
形式は月,日,曜日,時,分,秒,行動のCSV形式で曜日は日月火水木金土、行動は通過とか
回送とか文字列にしてみた。
テンポラリのテキストファイルにダイヤを吐いて、それをtxtに関連付けてるアプリで開いて
いるだけ。
後は読み込めればOKなのかな。

859 :名前は開発中のものです。:2011/02/25(金) 01:08:13.44 ID:FKC9gVr0
たしかに読み込みがネックかもね。
とりあえずチェックしてみて一つでも合致しなければ弾くと……チェック項目がめんどくさそうだけど

860 :りおりお携帯:2011/02/25(金) 02:48:35.19 ID:KvFy64Ac
OuDIAとの連携を……

明日替えのマザーボードが届く
これを壊さずに組み込めば……

861 :名前は開発中のものです。:2011/02/25(金) 04:40:46.59 ID:FKC9gVr0
ナイス案

862 :名前は開発中のものです。:2011/02/28(月) 05:53:38.65 ID:CjXUHLl7
ひさしぶりにFTをダウンロードしてやってみたら下のようなエラーが出た。
どこが悪いんだろう?

Attempted to read or write protected memory. This is often an indication that other memory is corrupt.
at bltAlphaFast(IDirectDrawSurface7* , IDirectDrawSurface7* , Int32 , Int32 , Int32 , Int32 , Int32 , Int32 , UInt32 )
at freetrain.DirectXWrapper.Surface.bltAlpha(Point dstPos, Surface source, Point srcPos, Size sz) in d:\ftdev\trunk\lib\directxwraper\directdraw.cpp:line 335
at freetrain.framework.graphics.DirectSprite.drawAlpha(Surface surface, Point pt) in D:\FTdev\trunk\core\framework\graphics\DirectSprite.cs:line 57
at freetrain.framework.plugin.generic.MultiSelectorController.drawVoxel(QuarterViewDrawer view, DrawContextEx canvas, Location loc, Point pt) in D:\FTdev\trunk\plugins\jp.co.tripod.chiname.lib.generic\MultiSelectorController.cs:line 263
at freetrain.views.QuarterViewDrawer.draw(Rectangle rectAB, MapOverlay overlay) in D:\FTdev\trunk\core\views\QuarterViewDrawer.cs:line 419
at freetrain.views.QuarterViewDrawer.updateScreen() in D:\FTdev\trunk\core\views\QuarterViewDrawer.cs:line 452
at freetrain.views.QuarterViewDrawer.draw(Surface target, Point pt) in D:\FTdev\trunk\core\views\QuarterViewDrawer.cs:line 527
at freetrain.views.NullWeatherOverlay.draw(QuarterViewDrawer drawer, Surface target, Point pt) in D:\FTdev\trunk\core\views\NullWeatherOverlay.cs:line 19
at freetrain.views.map.MapViewWindow.OnPaint(PaintEventArgs pe) in D:\FTdev\trunk\core\views\map\MapView.cs:line 190
at System.Windows.Forms.Control.PaintWithErrorHandling(PaintEventArgs e, Int16 layer, Boolean disposeEventArgs)
(続く)

863 :名前は開発中のものです。:2011/02/28(月) 05:54:54.98 ID:CjXUHLl7
(続き)
at System.Windows.Forms.Control.WmPaint(Message& m)
at System.Windows.Forms.Control.WndProc(Message& m)
at System.Windows.Forms.ScrollableControl.WndProc(Message& m)
at System.Windows.Forms.ContainerControl.WndProc(Message& m)
at System.Windows.Forms.Form.WndProc(Message& m)
at System.Windows.Forms.Control.ControlNativeWindow.OnMessage(Message& m)
at System.Windows.Forms.Control.ControlNativeWindow.WndProc(Message& m)
at System.Windows.Forms.NativeWindow.Callback(IntPtr hWnd, Int32 msg, IntPtr wparam, IntPtr lparam)

ちなみに出たのは建物総合で何か建てようと思ったとき

864 :名前は開発中のものです。:2011/02/28(月) 06:00:16.34 ID:CjXUHLl7
バージョンは2.1.1.12にV2プラグインセット12/29版が入っている。

ほかにどの情報が必要かわからないから聞きたい事があったら聞いてくださいな。

865 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/03/05(土) 05:12:15.28 ID:ECjF3fG2
”Attempted to read or write protected memory. This is often an indication that other memory is corrupt. ”
が、メモリーデータ読み込みに関するエラー文みたいですね
もしかして別バージョンのセーブデータ読み込んでませんか?


チラ裏
プラグインが幾つか追加されているようなのでそろそろプラグインセット更新したいと思います
同時に誤ってセットに含まれているシステムプラグインを取り除く予定です

866 :名前は開発中のものです。:2011/03/07(月) 07:01:58.24 ID:ijvs5Pux
>>865
マップをなにも読み込まない状態でそれの場合はどうすれば・・・
プラグインセット改訂版が出たら試してみます・・・。

867 :りおりお携帯:2011/03/12(土) 01:51:14.33 ID:azYzbJKs
りおりおは元気です
地震の影響はまったくありません

ほかのFTプレイヤーの皆様に被害がないことを願います

868 :名前は開発中のものです。:2011/03/13(日) 00:07:47.71 ID:nN70GJn7
久しぶりにFTの建物作りしたくなってexavで挑戦してみたんだが…
avは建物類別からしか建設できないみたいでそこからまったく進まず。。
昔FTEXでは類別なくても建てられたから放置してたんだがそうもいかなくなって困ってる
アドバイスお願いします
なお、プラグインの記述の参考にしたのはセットの中にあったyualove.freetrain.structure.2k
建物の画像は1×1×高さ2 画像サイズ=32×45



<?xml version="1.0" encoding="Shift_JIS" ?>
<plug-in>
<title>建物セット</title>
<author>建設</author>

<contribution type="commercial" id="{D50BA778-25F4-465B-8A731}">
<name>繁華街ビル001</name>
<price>16000000</price>
<size>2,2</size>
<height>2</height>
<sprite origin="0,0" offset="30">
<picture src="0001.bmp" />
</sprite>
</contribution>

</plug-in>


869 :名前は開発中のものです。:2011/03/13(日) 01:07:02.80 ID:48l4c8FL
commercialではなく
GenericStracture

詳しくはc477さんのところにあったか。

Av wikiにも詳細に解説されてたかも。

870 :名前は開発中のものです。:2011/03/13(日) 19:52:01.69 ID:d6qrPEF5
wiki見てやってみたんだが何か間違ってるみたいだ
間違ってないと思ったんだが…

<?xml version="1.0" encoding="Shift_JIS" ?>
<plug-in>
<title>建物セット</title>
<author>建設</author>

<contribution type="picture" id="{D50BA778-25F4-465B-8A731}">
<name>繁華街ビル001</name>
<price>16000000</price>
<size>2,2</size>
<height>2</height>
<population>
<class name="freetrain.contributions.population.OfficePopulation"/>
<base>300</base>
</population>
<structure>
<category byname="貸事務所" / >
<category byname="一般飲食店" hide="true"/ >
</structure>
<picture src="0001.png">
<override when="night"0001_n.png" />
</picture>
<sprite origin="0,0" offset="32">
<picture ref="{D50BA778-25F4-465B-8A731}" />
</sprite>
</contribution>

</plug-in>


871 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/03/13(日) 22:58:29.09 ID:jcOqFL8z
>>870
おもいっきり間違えてるというか分かってないというか

まずpictureコントリビューションで画像のみを指定してそこはそれで完結させる
画像形式はBMPのみ
特段のフルカラー必要性がなければ256色インデックス形式にして容量節約する
(PNGでも.NETが展開してくれるけどメモリやCPU食うので禁止)
昼夜・季節オーバーライドはここで指定する

GenericStructureコントリビューションにおいて、pictureコントリビューションの
コントリビューションIDをrefで呼び出す

上記のことはwikiにも全部書いてあるけど、
Additional Plugin Setに含まれている既存のGenericStructureのplugin.xml読んで
あわせて理解するのがよい

872 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/03/13(日) 23:32:24.37 ID:jcOqFL8z
あとコントリビューションIDは可能なかぎりGUIDそのまま使うのではなく、
自分オリジナルな可読性のある文字列を作成して部分的にそれを利用してください。
詳細はwikiに書いてあるとおりです。

873 :名前は開発中のものです。:2011/03/14(月) 00:21:54.73 ID:S7KrLgHg
ご指摘ありがとうございます
IDはファイル名など入れてオリジナルにするつもりだった

>GenericStructureコントリビューションにおいて、pictureコントリビューションの
コントリビューションIDをrefで呼び出す

<contribution type="GenericStructure" id="{hannkagai1234567890}">
<picture src="0001.bmp">
<override when="night"0001_n.bmp" />
</picture>
<sprite origin="0,0" offset="32">
<picture ref="{hannkagai1234567890}" />
</sprite>
</contribution>

つまりピクチャ内で
<picture src="0001.bmp">
と定義してスプライト内で
<picture ref="{hannkagai1234567890}" />
と定義し呼び出す
ということか?
※IDはここではhannkagai1234567890に変更

あとsageってなくて悪かった


874 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/03/14(月) 01:22:47.30 ID:zySv/lcu
age/sageは(今は)全然気にしなくていいとおもう

とりあえず既存プラグイン見てください
疑問点はすべてそれ見れば分かりますから

875 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/03/14(月) 21:27:29.99 ID:DJ2iiZzZ
地震大変ですね。亡くなった方のご冥福と、1日も早い復興を願います

さて、建物プラグインと聞いて。今のところできる僕の本業ですから
ピクチャ定義を擦る前に、「ピクチャコントリビューション」を定義する必要があります
まず
<contribution type="picture" id="{任意のID(IDαとする)}">
で、ピクチャコントリビューションを作り、
<picture src="任意の名前.bmp">
<override when="night" src="任意の名前2.bmp" /> (←差分がある場合)
</picture>
で、初めて任意の画像を定義します。そして
</contribution>
で閉じて、ピクチャコントリビューションの定義終了です。
この後に、建物コントリビューションとして
<contribution type="GenericStructure" id="{任意の建物ID(IDβとする)}">
上の文からコントリビューションを定義します以下、
<group>ゲーム内で繁栄されてほしい名前</group>
<structure>
<category byname="任意のカテゴリー" />
</structure>
<size>?,?</size>
<price>?</price>
<computerCannotBuild /> (←CPUに勝手にに立ててほしくない場合に突っ込む)
<height>3</height> (←1ヘイト16ドット≠4階分ほどの認識でおk)
などの建物関連の構文と
<sprite origin="0,0" offset="152">
<picture ref="{先ほど定義したピクチャコントリビューションのIDα}" />
</sprite>
ここで初めてこのID、の建物にはこのIDの画像を使うと定義します
そして最後に
</contribution>
で閉じます

876 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/03/14(月) 21:31:35.03 ID:DJ2iiZzZ
つまり、建物IDと建物で使用する画像のIDと、IDは二つ用意する必要があるんですよ
また、この二つそれぞれが今後何らかの拍子にエラーを起こしても対処しやすいように、
「製作者の固有ID-画像・建物・駅などのID区分-被り防止用の好きな文字列etc」
といった感じのIDにすることをおすすめします

他に解らないことがあってもここに書きこんでくれれば教えられる範囲で教えますよ

877 :名前は開発中のものです。:2011/03/15(火) 10:35:22.42 ID:fS3ygHzG
>>876
>>876
丁寧なレスサンクスですm(__)m
今まで節電のためにPCは極力使わないようにしてたので2ch放置だったけど建物のほうはとりあえず問題ないところまでできてる…と思う
レスを見ながら確認したしゲーム中でもちゃんと動くから問題ないかな
EXwikiのほうのうぷろだみたいのあればちょっとあげてみたいと思ったけどAVのほうってないんですかね?

878 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/03/15(火) 13:45:06.24 ID:WYTh0N/r
>>877

>>3

wikiにも載ってる

879 :りおりお携帯:2011/03/31(木) 23:46:24.59 ID:irdUSH9c
うわ
明日からもう4月かよ!
3ヶ月前となにひとつ状況変わってない……

ということで現状維持ですまん

880 :名前は開発中のものです。:2011/04/02(土) 07:37:59.13 ID:mkHV042G
はやくマザーボードを製造する作業にもどるんだ

881 :名前は開発中のものです。:2011/04/03(日) 23:58:05.79 ID:rO+FH7Pm
FreeTrainも終演の時か...感慨深いな

882 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/04/11(月) 16:40:37.36 ID:P5vhTrCu
とりあえずウチのPC現状はblogに書いたとおり。

ただねぇ。
PCどうこうよりも。
私自身がこの間まったくC#もFTソースも見てない状態が長かったので。
忘れちゃってることが大きいかも。
どこで何やってるかとか頭からすっぽり抜けきっちゃった。
開発環境が戻った後。
FTソースを順番に読み直して理解しなおして、それからになる。
これにどれだけ時間かかるか。
ちょっと長い目で見てください。

883 :名前は開発中のものです。:2011/04/17(日) 04:37:28.06 ID:CcPRH96B
誰も居ないけど、最新版で遊べてる人はいるんだろうか?

884 :名前は開発中のものです。:2011/04/20(水) 21:53:26.74 ID:6E/fYlkG
戻るボタンがあればいいのに。

885 :名前は開発中のものです。:2011/04/21(木) 00:01:25.06 ID:ez70Efjs
ハハハ、どこに戻ろうというのだね?

886 :名前は開発中のものです。:2011/04/21(木) 09:39:04.58 ID:AcuHaFNf
ここはお墓よ FreeTrainの
FreeTrainが亡びたのに、スレだけ生きてるなんて滑稽だわ

887 :名前は開発中のものです。:2011/04/21(木) 14:06:11.28 ID:cPRjAE9k
このFreeTrainのために死んでくれる気になったらいつでも声を掛けて!

888 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/04/21(木) 22:34:10.85 ID:qJvjHi0h
ふはははは
FreeTrainは滅びぬ
何度でもよみがえるさ

889 :名前は開発中のものです。:2011/04/21(木) 23:42:39.86 ID:ez70Efjs
だから、早く蘇れよ!w

890 :名前は開発中のものです。:2011/04/22(金) 19:30:24.21 ID:TfKK0s0d
いつかこうなるだろうと思ってたよ。

俺の言ったとおりだろ。

891 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/04/22(金) 20:26:09.48 ID:bNRSLBeB
いつものお客様のおとおりーー

892 :名前は開発中のものです。:2011/04/22(金) 20:27:34.40 ID:Y4B2dkO7
だから、早く蘇れってw

動けよ、動いてくれよ、今動いてくれなきゃ、FreeTrainが死んじゃうんだ
あと略

893 :名前は開発中のものです。:2011/04/22(金) 20:54:41.66 ID:VyohtSf6
元ネタは>>888の後、落ちる一方だった気が

894 :名前は開発中のものです。:2011/04/22(金) 21:07:38.77 ID:TfKK0s0d
コーディングしない豚はただの豚だ。

895 :名前は開発中のものです。:2011/04/22(金) 22:47:24.26 ID:Y4B2dkO7
愚痴しか言わない豚はただの豚だ
と返しておこう。

896 :名前は開発中のものです。:2011/04/23(土) 11:19:41.52 ID:jDdoLcol
君たちはいつもそうだね。
現状をありのままに書き込むと、決まって同じ反応をする。
訳が分からないよ。

897 :名前は開発中のものです。:2011/04/23(土) 11:31:27.12 ID:sytvGfV1
riorioはどうしようもないクズだが
ゲームの開発を続けているから許容しよう
という人たちもいたが

>>895
それすらしない今のriorioを擁護する理由は?


898 :名前は開発中のものです。:2011/04/23(土) 21:33:15.32 ID:JnOXKEWb
擁護としか捉えられない時点で、黙ってた方が良いいね。

899 :名前は開発中のものです。:2011/04/23(土) 21:36:08.96 ID:3ZphGBGg
>>897
で、何もしないおまえはゴミ屑以下の存在というわけだな
おまえの理屈でいけば?w

900 :名前は開発中のものです。:2011/04/23(土) 21:38:02.80 ID:sytvGfV1
IDかえてご苦労さん。

901 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/04/23(土) 21:42:55.87 ID:JFimKEVM
前も言ったかもしれないけどさぁ
FreeTrain EX Avの開発はべつにクローズにしてないんでね
いじりたい人がいれば自由にソースとっていっていじってかまわないんで

それをAv本体に取り込むかどうかは話が別のことになるし
何の実績もなくいきなりプロジェクトに加えてくれ、リポジトリいじる権利くれって
言われてもそれは無理だけど
改良したの公開して信頼ができればプロジェクトに加わってもらいたいと思うし
リポジトリいじってもらってかまわないんだけどね
もちろんゲームデザインとしては私の望んでる方向性に沿った開発をしてくれる
人とじゃないと無理だけどね
どういうふうにしたいかはこれまで表明してきたとおりなので

902 :名前は開発中のものです。:2011/04/23(土) 21:46:27.96 ID:sytvGfV1
>>901
すげークローズな姿勢だなw

やる気出てきたところで、さっさと手を動かしてね。

903 :名前は開発中のものです。:2011/04/23(土) 21:55:21.24 ID:VcZqyLro
早く開発しろって言っているあたり、こいつriorioが嫌いな割には、
FTExAvをプレイする気は満々なんだな
中途半端な奴。

904 :名前は開発中のものです。:2011/04/23(土) 22:39:07.61 ID:JnOXKEWb
IDがどうしたって?

905 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/04/23(土) 23:03:17.74 ID:k7ckDMPU
そんなことよりもうすぐ7×20の誰得軍艦島プラグイン完成するぜ

906 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/04/23(土) 23:05:15.78 ID:JFimKEVM
開発環境が戻ってなくても開発環境なしで行動可能なプロジェクトリーダーとしての
プロジェクトの方向性を定める役目は放棄した覚え無いから
今できることはやってる

プロジェクトとしておこなう以上は、リーダーを据えてリーダーの示す方向に従って
メンバーが動くのが当然だろう

それともドキュメントもなしにどこの誰かもわからないのが勝手にソースいじってバグ
だらけになってどこをどうしたら直るのかも分からん状態になるのがID:sytvGfV1の
望みかな?

907 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/04/23(土) 23:07:57.06 ID:JFimKEVM
>>905
あはは
マジで作ってたんだw

軍艦島ってすごいけど、鉄道ひけないし、なんつーかFreeTrainとして見せ場に困る
プラグインだのぉww

船実装しろって?wwww

908 :名前は開発中のものです。:2011/04/23(土) 23:21:29.98 ID:efwOt1Np
軍艦島プラグインと聞いて飛んできました

909 :名前は開発中のものです。:2011/04/23(土) 23:26:28.84 ID:W9HbJ+Ti
とうとう本性を...といっても前から表してたけどな
>>906が本音だろうな
自分はプロジェクトリーダーで偉ぶってるから、お前ら手下が俺の言う通りに
やれよな!
ということか。
クローズじゃないのなら誰が弄って変更しようが自由じゃないの?
今のEXAVはriorioのものだから、俺の言う通りにしてもらわないと駄目というのは
クローズな状態じゃないのか?(その前に私物化してる方がどうかと思うけど)

つうか、このまま例えば1年後に未だ開発にも復帰せずリーダー面される方が
後の人のためにならんと思うが?
自分がリーダーで、それに沿ってやって欲しいというのならさっさと開発環境戻して
復帰するべきじゃないの?

まあ回答はどうでもいいんだけど、結局今のEXAVはriorioのものだから、自分の考える通りに
ならないと嫌だし、誰か異なる仕様にするならプロジェクト分けて自分でやってくれというのが
本音と考えてよさそうだな。
その方がわかりやすいし、今後はそういうことでいいんじゃないの?

910 :名前は開発中のものです。:2011/04/23(土) 23:28:44.70 ID:XGMwn42y
で?

911 :名前は開発中のものです。:2011/04/23(土) 23:34:51.20 ID:JnOXKEWb
俺がリーダーやるから任せろっていう人が出るまでは、現状で行くしかないよね。
ところで>>909は、どうして立候補しないの?

912 :名前は開発中のものです。:2011/04/23(土) 23:38:03.22 ID:VcZqyLro
>>909
お前が勝手に勘違いしてただけで、
誰もがそういう認識を持っているはずなんだが

913 :名前は開発中のものです。:2011/04/23(土) 23:44:50.77 ID:sjDB8GMy
GNUみたいな極端なオープンの概念強制されても困るよね

914 :名前は開発中のものです。:2011/04/24(日) 01:12:57.02 ID:terlh0oM
>>910-912
お前らも邪魔ばっかりしてないでりおりおのやる気を出させてやれよw

>>906
>プロジェクトの方向性を定める役目は放棄した覚え無いから

手は出さないが口は出す、お前も俺も同じだねw

915 :名前は開発中のものです。:2011/04/24(日) 01:20:16.63 ID:FHtryYyp
結論:バカは死んでも治らない

あ、スルーで結構です

916 :名前は開発中のものです。:2011/04/24(日) 01:25:43.19 ID:terlh0oM
本当に、りおりおのせいで他の開発者がみんないなくなっちまった。
自分で他の開発者を追い出したのに、彼にそういう自覚と責任が無いのは悲しいことだ。

りおりおの離脱という最悪の形でFTAvの開発が事実上中止するという、まさに俺の予想通りの結果となったわけだ。

俺が、FTEXの開発継続を困難にするような派生プロジェクトには反対だと散々指摘したにも関わらず
りおりおだけを支持し、他の開発者が開発を続けることを困難にするような態度・言動をとった奴らは
責任をとって彼のかわりにプロジェクトを立て直して欲しい。

頼むから、我々のFTの火を消さないでくれ。

917 :名前は開発中のものです。:2011/04/24(日) 01:34:53.61 ID:MMq3awWJ
なに言ってんの、こいつ。

918 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/04/24(日) 01:44:33.47 ID:bGmB4Jjk
日本赤軍とか・・・オウム見たいな・・・

いや、なんていうか、何言ってもいいと思うけど、
まず客観的に自分の見つめ直して欲しいかな
純粋に引く

919 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/04/24(日) 02:05:05.91 ID:TaP5RU5u
いつものお客さんは認知症なのか他のビョーキなんか知らんが。
過去の記憶の混濁がかなり激しいようですねw

私はFreeTrainに触れたのがかなり遅かったので、名無しの一プレイヤーとして
FreeTrain遊びはじめたときには、もうFreeTrain EXの開発が停止してc477さんが
ここに居なくなってから年単位が経過した後でしたよw
もうAvは立ち上がって安定してたんで、最初からAvでプレイしたもん。
んで一年か二年ぐらい、名無しの一プレイヤーとして当時のAvプロジェクトリーダーに
こういう機能が欲しいああいうのも欲しいと要望だして、そのうちいくつかは実現してもらい。

そのうち車両とか欲しいなーと思ったものをプラグインとして作って公開するようになって
コテつけて。
最初のきっかけは忘れたけどいつだったかにプロジェクトメンバーになって。
最初ただメンバーになっただけだったんだけど、あるときリーダーがやめるって言い出して
当時ほかにメンバーが居なかったんで自動的に私がリーダーになってしまったというだけ
のことなんだよね。
他に「俺に任せろー」っていう人も出てこなかったし。
私がリーダーになった時点で、EX開発停止から4年は経過してた気がする。
EXのリリースが2005年9月で、Av1.0.1のリリースが2010年3月下旬だぜ。

920 :名前は開発中のものです。:2011/04/24(日) 02:25:48.67 ID:0XBeyq1O
EXAVはりおりおが始めたプロジェクトだろ?
何言ってんだ?

921 :りおりお携帯:2011/04/24(日) 02:47:19.35 ID:u0KqG5Ax
ちゃうよー
正しい時系列は919のとおり
疑問なら本スレの過去ログなりあさるよろし

まあ最近加わった人なら勘違いもあって仕方ないかなとも思うが
いつものお客さんはEXからリアルタイムで過ごしてきてるので
知らないはずがないんだよね

何らかのビョーキなのか
私を陥れるために故意に嘘を流布しているのかは
判断つかんけど

922 :名前は開発中のものです。:2011/04/24(日) 08:02:50.50 ID:pKERPOxE
なんか凄まじく流れ止める感じだけど
競輪場作ってうpろだに上げてみた
どうだろう

923 :名前は開発中のものです。:2011/04/24(日) 09:56:27.47 ID:Ot4wG8Fb
止めちゃっていいよこんな流れ

924 :名前は開発中のものです。:2011/04/24(日) 10:03:14.46 ID:0XBeyq1O
>>921
いやいや、初めはC477さんがVCの新しいやつに移植して、それをりおりお氏が受け継いで
始めたのがこのプロジェクトでしょ。
自分が始めたプロジェクトだから、自分の思い通りにやってもいいし、他の人に気を使う必要
はないと思うが。
>>920で敬称抜けたのは失礼した。

925 :名前は開発中のものです。:2011/04/24(日) 10:05:54.29 ID:FHtryYyp
俺もグラ能力があれば(ry

926 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/04/24(日) 10:09:13.35 ID:TaP5RU5u
>>924
ちがうよー
スレの過去ログ読んでみそ

927 :名前は開発中のものです。:2011/04/24(日) 10:29:37.94 ID:Ot4wG8Fb
笑えるよな、開発者を追い出すなんてこのスレの住人の専売特許だってのに

928 :名前は開発中のものです。:2011/04/24(日) 11:59:15.80 ID:0XBeyq1O
いやいや、りおりお氏を追い出したらプロジェクト自体消滅するし、駄目だろ
つうかEXの頃がよかったと言う人は一生EXやってればいいんじゃね?と思うのだが。

929 :名前は開発中のものです。:2011/04/24(日) 13:01:09.76 ID:qqbGdb5T
少なくともriorio君を追い出したら希望が完全に消滅するのは間違いないからね。
これを引き継ぐ開発者が現れる確立なんて0%だと言い切れるし。

930 :名前は開発中のものです。:2011/04/24(日) 13:58:14.60 ID:terlh0oM
>>929
>これを引き継ぐ開発者が現れる確立なんて0%だと言い切れるし。

なぜそう言い切れるのか。
りおりおの奴隷になる継承者が現れる確率なら0だが。

931 :名前は開発中のものです。:2011/04/24(日) 14:06:50.48 ID:terlh0oM
>>919
要約するとこうだね。
「始めたのは自分ではないので責任は無い」

終わらせたのはお前だよ。


932 :名前は開発中のものです。:2011/04/24(日) 14:25:26.26 ID:0ZeCuTXJ
競輪場カッコヨス!!!!

頼む、俺もちまちまとプラグイン作ってるんだ
それ公開するまで終わらないでくれ…!

933 :名前は開発中のものです。:2011/04/24(日) 14:32:52.44 ID:Ot4wG8Fb
ExAvが出来たせいでExの開発が停止したとか
リアルに妄想癖がありそうだな、こいつ

934 :名前は開発中のものです。:2011/04/24(日) 14:33:03.19 ID:terlh0oM
もし仮に誰か他の人が始めていたとしても
FTEXの後継バージョンとなり得るプロジェクトを、単なる派生バージョンであると言って私物化して
開発の方向性をおかしな方向に変えていったのはりおりおだ。

りおりおは、あくまで「引き継いだ」と思ってるようだが、実は勝手に派生物を作り出しただけ。
派生物が出てきたおかげで、元のプロジェクトの開発に混乱をきたし、ついには開発を停止に追い込んだ。
成り行き上、唯一、開発を続けているバージョンになったので
それ以前のFTEX向けの様々な小変更やプラグインを取り込んで、肥大化していったのがEXAv。

それだけなのに、何を勘違いしたか「プロジェクトリーダーだから」と暴走。
その後は見ての通りの惨状

935 :名前は開発中のものです。:2011/04/24(日) 14:45:43.63 ID:4Qxohxn4
そんなことよりサメの話しようぜ

936 :名前は開発中のものです。:2011/04/24(日) 14:52:51.23 ID:Ot4wG8Fb
>>934
Yzの話はもういいだろ
なぜかriorioに置き換わってるけどw

937 :名前は開発中のものです。:2011/04/24(日) 14:56:34.81 ID:terlh0oM
>>936
Yz氏を追い出したのは誰だろうかね。

938 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/04/24(日) 14:58:57.34 ID:TaP5RU5u
>>937
お前じゃんw

939 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/04/24(日) 15:29:33.46 ID:bGmB4Jjk
>>937
「期待させておいて〜」とか行っていた統失さんですね
彼がやっていたことと、今の貴方がやっていることは殆ど同じなんですけど、

開発の邪魔はそんなに楽しいですか?

940 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/04/24(日) 15:37:03.73 ID:TaP5RU5u
>>934
すくなくとも、私がリーダーになって以降も、私の前のリーダーの時代も、
Avを「FreeTrain EXの後継バージョン」だなんてひとっことも一度も言った
プロジェクイトメンバーはいません。

AvのAはanotherのAです。
単なる派生です。
この点についてはAv立ち上げ当初から今にいたるまでプロジェクト内に
一点のブレもありません。

EXの後継バージョンは、今一番欲しているのはあなたなわけですから、
実質的に「あなたがEXの後継責任者」ですよね。
EXの開発が停止している責任は後継責任者たるあなたにこそあるんじゃないですか?
あなたが負うべき責任を、無関係なプロジェクトにおしかぶせて逃げないでください。

941 :名前は開発中のものです。:2011/04/24(日) 15:39:38.11 ID:4Qxohxn4
白熱したわりとどうでもいい議論が繰り広げられておりますwww

ところで俺が普通のユーザとして期待することは総合的な開発速度の向上と安定化(plugin.xml云々)、
あとたまに新機能追加くらい(ちょっとでてた連結解放・自由編成wktkとか他なんかあったっけ)なんだけど、
FTの火を消さないでくれ連合の方は何を望んでるんでしょうか。


942 :名前は開発中のものです。:2011/04/24(日) 15:42:35.60 ID:4Qxohxn4
ああ、むしろ「このプロジェクトは不当だ」と言い張ってるのね
じゃあお前が正当なプロジェクト(ry

943 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/04/24(日) 15:42:44.77 ID:bGmB4Jjk
っていうか、>>934の発言に当てはめるなら、
Avそのものはりおりおさんが自分で立ち上げて、導いたプロジェクトであって、
私物化もなにも、りおりおさん中心に回って当然なんですけどね

前から言っていますが僕には、成功しているプロジェクトが自分の思い通りでなくてスネているようにしか見えないんですよ

944 :名前は開発中のものです。:2011/04/24(日) 18:23:03.14 ID:0XBeyq1O
やっと過去スレ読んできて把握したよ

>>934
言ってること矛盾してるのに気がついてない?
>りおりおは、あくまで「引き継いだ」と思ってるようだが、実は勝手に派生物を作り出しただけ。
つまり、あなたはりおりお氏がEXAVを立ち上げたから、その責任があると言ってるよな?
けど>>937でYZ氏のことを言ってるから知ってるよね?
だったら、あなたが言う責任は最初に立ち上げたYz氏に責任があるということだよね?
けど>>937では擁護してるよね?
>>934>>937で言ってることが矛盾してんだよ。
あなたの言いようでは、EXAVを立ち上げたYz氏には責任なくて、今舵取りしているりおりお氏に
責任があるというように聞こえる。
そこで思ったけど、あなたYZ氏本人じゃないの?
必死で擁護しているのを見るとそう思える

過去スレ読んでやっと把握した人間が言うべきことじゃないけど、今頃出てきてりおりお氏に文句
言うのはおかしいのでは?

945 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/04/24(日) 18:51:32.76 ID:TaP5RU5u
>そこで思ったけど、あなたYZ氏本人じゃないの?

あぁ、それは違う。
確信を持って違うと言える。

このお客さんは別の人だよ。

Yz氏も別に私と仲違いしてやめたわけじゃないんで。
お客さんは「そういうこと」をデッチあげたいようだけど。
事実は違う。
まぁ最近は特段メールのやりとりもしてないが、
リーダーなりたての最初の頃は個人的にメールの
やりとりとかもしてたしー

946 :名前は開発中のものです。:2011/04/24(日) 19:01:23.02 ID:0XBeyq1O
>>945
りおりお氏が言うのなら、多分そうなんでしょうね
自分はよくYZ氏知らないので。

けど、なんでこの人はりおりお氏に突っかかるのでしょうかね?
もし、YZ氏が未だにプロジェクトリーダーだったら、この人は
YZ氏に突っかかってるのでしょうかね?
まぁ、この話題はもういいですよね

しかし、りおりお氏には早く復帰してもらってがんばって欲しいものです

947 :名前は開発中のものです。:2011/04/24(日) 22:20:41.83 ID:terlh0oM
>>944
Yz氏はもっと民主的だったと思うが。
彼がいた頃は、今とはだいぶ雰囲気が違ったよ。

りおりおが舵取りするようになってから、明確に雰囲気が悪くなってきた。
人がいる割には全くといって良いほど開発が停滞してるというのがその証拠。

まぁ、それでも開発が進んでいるならまだ許せるのだが、実際は日曜の昼間からここで言い訳に終始してるだけだろ?

948 :名前は開発中のものです。:2011/04/24(日) 22:29:17.21 ID:terlh0oM
>>943
>成功しているプロジェクト

残念ながら、開発が軌道に乗って継続していない以上
どうみても成功と言える状況にはない。



949 :名前は開発中のものです。:2011/04/24(日) 22:31:44.77 ID:MMq3awWJ
はい、おだいじに。

950 :名前は開発中のものです。:2011/04/24(日) 22:37:16.05 ID:n/oFO+Nc
「俺はりおりおが許せない!おわり!!」

はい。そうだね。

951 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/04/24(日) 22:53:50.97 ID:bGmB4Jjk
今何もうまくいかないのはID:terlh0oMが一々邪魔してきて皆のモチベを下げるから

はい論破論破
さて、ドット打つ作業に戻るか

952 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/04/24(日) 23:06:07.19 ID:TaP5RU5u
>>947
おいおい
Avが立ち上がったせいでEXの開発が止まった責任論はどこへ行ったんだい?
お客さんはその責任を追求してたんでしょ
自分が言い出したことなんだから最後までやりとげなさいよ

953 :名前は開発中のものです。:2011/04/24(日) 23:16:21.70 ID:P2OabxzD
>>947
YZが民主的?
当時の事知ってるやつなら、みんなそうは思ってないぞ
りおりおは否定してたけど、おまえやっぱり本人じゃねーの?
擁護しすぎて怪しすぎるわ

954 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/04/24(日) 23:24:37.24 ID:TaP5RU5u
私個人はなんらYzに悪感情もってないし、
自分がFreeTrainに触れるまで開発を継続してくれたことや
自分が要望だした機能を実装してくれたことや
のちのちの開発がしやすいようにいろいろ用意しておいてくれたことに
感謝こそすれ、なので。

ID:terlh0oMがYzじゃないことは請け負っていいし。
ID:terlh0oMがYzだと誤認されることは私にとって許しがたいな。

955 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/04/24(日) 23:56:21.56 ID:TaP5RU5u
916 名前:名前は開発中のものです。 本日のレス 投稿日:2011/04/24(日) 01:25:43.19 terlh0oM
本当に、りおりおのせいで他の開発者がみんないなくなっちまった。
自分で他の開発者を追い出したのに、彼にそういう自覚と責任が無いのは悲しいことだ。

りおりおの離脱という最悪の形でFTAvの開発が事実上中止するという、まさに俺の予想通りの結果となったわけだ。

俺が、FTEXの開発継続を困難にするような派生プロジェクトには反対だと散々指摘したにも関わらず
りおりおだけを支持し、他の開発者が開発を続けることを困難にするような態度・言動をとった奴らは
責任をとって彼のかわりにプロジェクトを立て直して欲しい。

頼むから、我々のFTの火を消さないでくれ。

956 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/04/24(日) 23:59:40.14 ID:TaP5RU5u
ID:terlh0oM はEXからリアルタイムで過ごしてきてるので、
c477氏がEXの開発をやめ、Yz氏が後継ではなく別バージョンとしてのAvを立ち上げ、
そのとき私はまったくタッチもプレイもしてなくて、かなりあとになってから私がAvに
関わり始めたことを知らないはずがないんだよね。

なのに
>916のようなことを主張する。

事実と違うと指摘されれると...


931 名前:名前は開発中のものです。 本日のレス 投稿日:2011/04/24(日) 14:06:50.48 terlh0oM
>>919
要約するとこうだね。
「始めたのは自分ではないので責任は無い」

終わらせたのはお前だよ。

957 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/04/25(月) 00:08:55.92 ID:26JGXgvG
>>941
ちゃんと読んでるからしんぱいしないで。

>ところで俺が普通のユーザとして期待することは総合的な開発速度の向上と安定化(plugin.xml云々)、

開発速度の向上は、C#をはじめとするプログラミングを理解していて、
FreeTrain EX Av全体の構造について熟知している(もしくはあとからでも
熟知するに至ってくれる)人材がプロジェクトに加わってくれないことには
どうにもならない。

私一人で開発やってる間は、私がどう頑張ったって一人足分の開発速度
しか出せない。

これまでもたびたび、詰まったりバグ作ったりしては、「そこはこうすると
いいんだよ」と親切にアドバイスを寄せてくれる方が複数いたので何とか
なってきたけど。
アドバイスしてくださる方々には感謝しても感謝しきれない。

んーでとりあえず今開発環境・SouceForge.jpのリポジトリ反映環境が
一切無いので。
それ入れて、
なまった頭をほぐして、
忘れ去っちゃったFreeTrain全体の動作やら、自分が書いたコードやら
思い出して、
んーーーーー、どんだけ時間が必要か現段階では皆目検討がつかない。
1年後も今のままかもしれない。
まぁちょっとは覚悟はしておけ。

958 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/04/25(月) 00:09:13.79 ID:26JGXgvG
安定化っていうのは何が求められているのかよくわかんないなぁ。
Av以降、プラグインまわりは非常に安定してると感じている。
不正なplugin.xmlを取り込んだ時にエラー出さずに何とかしろというのであれば、
難しい。プラグイン作者の責任において不正じゃないplugin.xmlを書いてくれとしか
言いようがない。

>あとたまに新機能追加くらい(ちょっとでてた連結解放・自由編成wktkとか他なんかあったっけ)なんだけど、

あー
実現できるといいねぇ。
まぁ将来やりたい事の一つではあるよ。私だって実現できたらそれで新マップ開発したいもん。
でも時間はかかるかな。

まずは、今α2.2でしかかったままになってる、「乗客が乗り通すアルゴリズム」
のバグとり正常動作とそれに伴う「乗車下車ダイヤ指定」の有効化を片付けないとね。

959 :名前は開発中のものです。:2011/04/25(月) 00:14:12.08 ID:/C4FmoMe
まありおりおもレス引用するほどそうムキになるなよ
何か勘違いしてるFTの火を消さないで氏はただダダこねてるだけってことは分かるし

> まずは、今α2.2でしかかったままになってる、「乗客が乗り通すアルゴリズム」
> のバグとり正常動作とそれに伴う「乗車下車ダイヤ指定」の有効化を片付けないとね。
なるほどそれがあったか。ぼちぼちがんばってくだしあ。
連結解放・自由編成はやっぱ時間かかるか

960 :名前は開発中のものです。:2011/04/25(月) 00:17:32.69 ID:b+IQOkYH
お、りおりお大地に立つ!
がんばってくれ
まぁ、変な粘着は無視しようぜ

961 :名前は開発中のものです。:2011/04/25(月) 00:23:23.52 ID:b+IQOkYH
うーん、やる事はいっぱいあるけど、全然追いついてない状態だな
他に開発者来ないかねー
川口大先生とか戻ってきたら、かなり進みそうだけど無理だろうな

962 :名前は開発中のものです。:2011/04/25(月) 06:54:54.18 ID:nvkNHNe9
とりあえず本体とプラグインセットをダウンロードして解凍してそのまま実行すると
エラーが出る。クリーンな環境でセットアップできるかどうかテストをあまりやってないな。
あとはなぜか残っている中間ファイルやdebugという名のフォルダとか。

963 :名前は開発中のものです。:2011/04/25(月) 07:44:26.23 ID:ZS8+prNd
でないね、エラー
なにか足りないだけじゃないの?

964 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/04/25(月) 19:24:41.94 ID:26JGXgvG
ID:ID:terlh0oM は、2011年4月26日23時59分までに、
>>955-956について誠意ある回答・釈明をすること。

期限までに回答・釈明なき場合は今後FreeTrain EX Avプロジェクトに対して
妨害書き込みをする度ごとに、当スレのレスコピペにて「プロジェクトリーダー
に対し事実と全く異なる中傷をした上に、事実を示され都合が悪くなると逃げ
出す口先ヘタレ」のレッテルを生涯貼られ続けることに同意したものとする。

965 :名前は開発中のものです。:2011/04/25(月) 19:31:22.85 ID:hAU7bdZk
お前が粘着厨になってどうすんだよバカか

966 :名前は開発中のものです。:2011/04/25(月) 22:53:41.70 ID:UcqaTzFU
りおりおはそういうとこがよくない
スルースキルは付けるべき

967 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/04/25(月) 23:59:02.28 ID:26JGXgvG
スルーしてもスルーしても事実と異なる中傷を繰り返されるので、
「根絶する」ことに方針を変えました。

あと24時間と2分以内に反論があれば反論すること。

反論なければ、「私が全面的に悪いです。何も文句はありません。
二度と文句は言いません。ゆるしてください」ということだと認定します。
もちろんその上で将来再度中傷書き込みがあったようなことがあれば
今回卑怯な逃げ方をしたことを明示して黙るまで罵倒し続けますから。

968 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/04/26(火) 03:16:18.49 ID:NNkV/WFp
相手の書き込みを見れば分かると思いますが、
相手はこちらの意見など、何一つ理解しないかと

”自分こそ正しく、自分に意見するもの全員が間違っている”なんて事を、
数ヶ月、下手したら数年単位で言っている相手に、
根絶なんて言葉はありえません

ここで24時間、あるいは何日待ってレッテル貼ったところで、それでも自分が正しいと思い込んで
また数カ月後に周りに迷惑かかけてくるだけでしょうから、この行為に意味などありません

存在そのものを無視する、もしくは黙って荒らしとして通報するべきかと

969 :名前は開発中のものです。:2011/04/26(火) 04:17:24.65 ID:t/aqbCCN
はっきり言ってこいつは魔だ。
魔というのは対象者が魔に精を尽くして対応する事にこの上ない喜びを見いだすものだ。
riorio氏はそれに翻弄されてる。
いくら真剣に真面目に、或いは反対に狡猾に対応したところで、魔にとってはその動きそのものがとても面白いし愉快なのだ。
しかも、この魔はriorio氏に孤立の不安を与えるテクニックに優れている。
riorio氏はもっとスレ住人の良心を信じる必要がある。
暫くは言われっぱなしでも良いじゃないか、魔は言うだけ言って一番大事な部分では非協力でプログラムを一切組んでないんだから、riorio氏の持ってる開発上の権利を何一つ犯してはいない。
何より、ここであれこれ動いてしまうと、2chの荒らしはスルーという空気から外れる事になってしまい、このスレを見る者にワンマンな人間という印象を与えてしまう。そうなると偏見や誤解も沢山生まれてくる。いよいよ魔はriorio氏を完全に孤立させようと追い詰めるだろう。
少なくとも今までの流れがそうなのではないだろうか。


970 :名前は開発中のものです。:2011/04/26(火) 06:51:01.65 ID:Ki+wjIGs
少なくともまで読んだ

俺も禿同
荒らしに反応するのも荒らしに見なすというのは2chのデフォだから、りおりお氏も荒らしと見なされるぞ
それに荒らしに対する反論はしたらばでやる約束じゃなかったのか?
いくら開発者とはいえ、住民を敵に回すのは利口とは言えない
YZの二の舞にはならないで欲しい


971 :名前は開発中のものです。:2011/04/26(火) 07:14:35.37 ID:1WJkNeDF
りおりおは荒らしに何言っても無駄ってこと、そういう人ガイルってことを理解すべき
スルースキルだよ

972 :名前は開発中のものです。:2011/04/26(火) 07:56:30.93 ID:trL/rykT
誰もがこれさえなけりゃと思っているりおりおの荒らし耐性の無さwww

973 :名前は開発中のものです。:2011/04/26(火) 10:29:04.75 ID:1UGwbH/M
今はまだ、語るべき時ではない。 (C) 山崎喜陽

974 :名前は開発中のものです。:2011/04/26(火) 14:05:21.48 ID:t/aqbCCN
>>969の続き
こうやってriorio氏のスルースキルについて語る我々も、魔にとってはとても滑稽で愉快に見えてくるだろう。
何かを成そうとすれば、今のように引っ掻き回す魔が1つや2つは出てくるものだ。
今大事なのは、この魔を関わる者全てが一致して乗り越えていく事だ。
今こそ開発中心者も、コテも、名無しも関係なく一致してこの魔に翻弄されること無く、
このゲームの発展のために進んでいこうじゃないか。
riorio氏がスルースキルを持つ事も非常に大事だが、riorio氏以外の俺や他の人間は、もっとriorio氏を信じていく行動も大事だ。
信じていく行動というのは、ただ言われたとおりにやるとかそういう事ではないということも付記する。
何か意見があれば建設的に言えばいい、しかし根底的な部分でriorio氏が現状開発の中枢に居て、
いろいろ動いてくれているという事実を歪めたり崩そうとしたりしないことだ。
この魔は最初は一見まともな意見を言うようで、 最終的にはriorio氏が現状のリーダーであるということを
歪めたり崩そうとしたりする方向に 持っていくのが上手い。関わる者全てをうまく引っ掻き回しやがった。

こっからは上よりだいぶ個人的な見方なんだが俺はリーダーが優秀な組織が優良組織だとは思ってない。
逆にリーダーに抜けのある組織が不良組織とも思ってない。 リーダーを信じられる組織こそが一番良い。
リーダーを信じられなくなると最終的にリーダーを付け替えるだけで解決してしまい 逆に自浄作用が機能しなくなってしまう。


975 :名前は開発中のものです。:2011/04/26(火) 15:30:49.54 ID:xY0XxCl6
数年前からROMってきた1プレイヤーからすると、開発速度はどうであれ
携わってきてくれてるriorioさんやプラグイン作者さんには感謝してます。
しばらく前からこう言う喧々としたスレ内容でしか無くなったのは残念ですが・・・。
心の底からこのまま頓挫しないことを願います。

976 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/04/27(水) 00:06:57.59 ID:9eGepnyW
はいはーい
期限きましたねーー

人を中傷するときは24時間はりついてるくせに、
自分の都合が悪くなると2chが読めなかったフリするのは
通用しませんから。

しばらく遁走してたらみんな昔のことは忘れるだろうとか都合のいい考えしてるかもしれませんが
『私は絶対忘れませんから』
今後なにかプロジェクトの妨害してきたらしかるべき対応しますんで覚悟して妨害してね。

977 :名前は開発中のものです。:2011/04/27(水) 00:08:53.68 ID:OIryW3MG
このスレはいつきても殺伐としてるなぁ

978 :名前は開発中のものです。:2011/04/27(水) 00:13:50.44 ID:IAeX60SG
だがそれがい……

979 :名前は開発中のものです。:2011/04/27(水) 00:15:14.71 ID:qiP+0JzO
>>976
荒らしにそんなこと言っても無駄だろw
どうせ、素知らぬ顔でまた来るよ

>>978
こんな殺伐とした空間がそんなにいいのか?

980 :名前は開発中のものです。:2011/04/27(水) 00:38:05.73 ID:IAeX60SG
いや、自分に嘘をついていた

981 :名前は開発中のものです。:2011/04/27(水) 00:43:39.60 ID:OIryW3MG
ほんとはいいんだろ?
正直になれよ

982 :名前は開発中のものです。:2011/04/27(水) 06:19:01.89 ID:oZSljcJh
さぁ、俺と(FreeTrainを)やらないか?

983 :名前は開発中のものです。:2011/04/27(水) 23:37:22.82 ID:qiP+0JzO
新スレ立ってるけど、わざわざ荒しのレス貼ってるとこ見ると
荒らしが立てたスレっぽいので新スレ使うなよ
放置したけば落ちるから、その後新スレ立てようぜ

しかしFreeTrainって8000回もダウンロードされてんだな、ここそんなに住民いない
けどw

984 :名前は開発中のものです。:2011/04/27(水) 23:46:41.53 ID:zKh1vTvZ
埋まってない前スレに予告もリンクも無い次スレなんてのは存在しないもんな。


このあと告知しても、もう遅いぞ。

985 :名前は開発中のものです。:2011/04/28(木) 01:14:20.05 ID:JU7V0tdz
なんか新スレ、誰かわからんけどこの一連の騒動を全部こぴぺしてるな
何がしたいのかと

986 :名前は開発中のものです。:2011/04/28(木) 01:24:18.80 ID:JU7V0tdz
新スレ
鉄道経営系ゲーム製作スレッド Ver.9
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1303921087/

987 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/04/28(木) 01:30:06.09 ID:LGgkYVZN
FreeTrain EX Avでは先にたったこちらを新スレとして使います。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1303913888/l50

重複の方は不要なら削除依頼だしておいてください。

988 :名前は開発中のものです。:2011/04/28(木) 13:11:26.07 ID:yhkgSabT
書き込みの暴力には屈しないりおりお△

989 :名前は開発中のものです。:2011/04/28(木) 13:24:32.48 ID:QAHGVvJF
riorio君がどういうつもりか解らんけど、現状は奴の思う壺なんだよね。

990 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/04/28(木) 15:43:51.10 ID:LGgkYVZN
奴のことはほっといて
私の方は真面目にあと1年ぐらい動けない可能性もあるので
メンゴ

動けたら動けた時点で何かする

991 :名前は開発中のものです。:2011/04/28(木) 21:44:21.97 ID:ZT++mFDw
おいいいい開発すすめよおおおお

992 :名前は開発中のものです。:2011/04/28(木) 22:44:20.94 ID:JU7V0tdz
だぁぁぁぁがぁぁぁぁ、ことわぁぁぁぁるぅぅぅぅぅぅぅ

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