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鉄道経営系ゲーム開発スレ Ver.9

1 :名前は開発中のものです。:2011/04/27(水) 23:18:08.52 ID:9eGepnyW
鉄道および都市経営シミュレーションゲーム制作の
情報交換スレッドです。

[前スレ]
鉄道経営系ゲーム製作スレッド Ver.8
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1273861390/

[このスレッドで主に話題となるゲーム]
FreeTrain EX Another version
http://sourceforge.jp/projects/freetrain-exav/
FreeTrain EX Another version wiki
http://www19.atwiki.jp/freetrain-exav/
Tera Train
http://teratrain.la.coocan.jp/wiki/?FrontPage
FreeTrain
http://www.kohsuke.org/freetrain/
FreeTrainヘルプ
http://www.kohsuke.org/freetrain/wiki/pukiwiki.php  (IDとPASSはダイアログよく読んだら分かる)

[関連サイト]
アートディンク
http://www.artdink.co.jp/

2 :名前は開発中のものです。:2011/04/27(水) 23:18:57.16 ID:9eGepnyW
[お約束]
・質問は各ヘルプ・wiki・スレ過去ログ・関連ガイドサイト・掲示板に目を通してから。
・エラー/バグ報告は、できるだけ行いましょう。エラーメッセージの内容は正確詳細に。
 FreeTrainの旧バージョン・EXバージョンは現在誰もメンテナンスしていませんので
 バグフィックスや機能追加は期待できません。
 FreeTrainについてはFreeTrainEX Avのみが現在メンテナンスされています。
 FreeTrainEX Avのバグ報告は、このスレかSourceForge.jp内のフォーラムどちらでも
 かまいませんので具体的に行いましょう。
 Tera Trainのバグ報告は、公式wiki内の掲示板にて行いましょう。

[FreeTrain EX Av]
・DirectX8以降9.0cまでと.NET2.0実行環境がインストールされていなければ、FreeTrain EX Avは動作しません。
  EXまでのFreeTrainは.NET Framework1.1必須でしたが、
  FreeTrainEX Avでは.NET Framework2.0必須に変わっています。
・Windows Vista/7では、FreeTrainEX Avのβ2以降もしくはプロトタイプ3のみ動作します。
 その際DirectX9.0cのランタイムが必要です。
・FreeTrain/EX/Avの正式版1.0以前はVista/7で動きません。
 BVEと同様のDLLインストールで動くようになる裏技はありますが、サポート外なので
 試みられる方は自力で調べてがんばってください。
・zipの解凍やpluginのインストールは関連サイトのヘルプに従えば簡単にできますので
 自力でおこなってください。配布pluginのインストールができないほどの人は誰も助けて
 くれません。
・フォーラムに書き込むか迷ったらとりあえずここで聞くのも吉かと。
・転んでも泣かない。

3 :名前は開発中のものです。:2011/04/27(水) 23:19:35.31 ID:9eGepnyW
FreeTrain EX Av避難所(荒らしへの文句・ののしりあい等)
http://jbbs.livedoor.jp/game/50598/

FreeTrainプラグイン&スクショうpろだ
http://www4.uploader.jp/home/freetrain/
(定期的に内容が消去されます。消えてもいい一時的な画像のうpなどに。)

FreeTrainアップローダ
http://freetrain.ps.land.to/upload/upload.php
(容量100MBですが、内容が消えないのでプラグイン公開などに)

SourceForge - FreeTrainプロジェクト
http://sourceforge.jp/projects/freetrain/

その他関連サイトなどは、>>1のwiki2箇所にあるリンク集からどうぞ。


このスレ発じゃないけど類似のもの

最強都市計画
http://www.free.netgamers.jp/

4 :名前は開発中のものです。:2011/04/27(水) 23:20:40.53 ID:9eGepnyW
916 名前:名前は開発中のものです。 投稿日:2011/04/24(日) 01:25:43.19 terlh0oM
本当に、りおりおのせいで他の開発者がみんないなくなっちまった。
自分で他の開発者を追い出したのに、彼にそういう自覚と責任が無いのは悲しいことだ。

りおりおの離脱という最悪の形でFTAvの開発が事実上中止するという、まさに俺の予想通りの結果となったわけだ。

俺が、FTEXの開発継続を困難にするような派生プロジェクトには反対だと散々指摘したにも関わらず
りおりおだけを支持し、他の開発者が開発を続けることを困難にするような態度・言動をとった奴らは
責任をとって彼のかわりにプロジェクトを立て直して欲しい。

頼むから、我々のFTの火を消さないでくれ。


5 :名前は開発中のものです。:2011/04/27(水) 23:21:03.55 ID:9eGepnyW
930 名前:名前は開発中のものです。 投稿日:2011/04/24(日) 13:58:14.60 terlh0oM
>>929
>これを引き継ぐ開発者が現れる確立なんて0%だと言い切れるし。

なぜそう言い切れるのか。
りおりおの奴隷になる継承者が現れる確率なら0だが。


931 名前:名前は開発中のものです。 投稿日:2011/04/24(日) 14:06:50.48 terlh0oM
>>919
要約するとこうだね。
「始めたのは自分ではないので責任は無い」

終わらせたのはお前だよ。


6 :名前は開発中のものです。:2011/04/27(水) 23:21:20.06 ID:9eGepnyW
934 名前:名前は開発中のものです。 投稿日:2011/04/24(日) 14:33:03.19 terlh0oM
もし仮に誰か他の人が始めていたとしても
FTEXの後継バージョンとなり得るプロジェクトを、単なる派生バージョンであると言って私物化して
開発の方向性をおかしな方向に変えていったのはりおりおだ。

りおりおは、あくまで「引き継いだ」と思ってるようだが、実は勝手に派生物を作り出しただけ。
派生物が出てきたおかげで、元のプロジェクトの開発に混乱をきたし、ついには開発を停止に追い込んだ。
成り行き上、唯一、開発を続けているバージョンになったので
それ以前のFTEX向けの様々な小変更やプラグインを取り込んで、肥大化していったのがEXAv。

それだけなのに、何を勘違いしたか「プロジェクトリーダーだから」と暴走。
その後は見ての通りの惨状


7 :名前は開発中のものです。:2011/04/28(木) 00:26:41.99 ID:TK1qEoqo
937 名前:名前は開発中のものです。 投稿日:2011/04/24(日) 14:56:34.81 terlh0oM
>>936
Yz氏を追い出したのは誰だろうかね。

947 名前:名前は開発中のものです。 投稿日:2011/04/24(日) 22:20:41.83 terlh0oM
>>944
Yz氏はもっと民主的だったと思うが。
彼がいた頃は、今とはだいぶ雰囲気が違ったよ。

りおりおが舵取りするようになってから、明確に雰囲気が悪くなってきた。
人がいる割には全くといって良いほど開発が停滞してるというのがその証拠。

まぁ、それでも開発が進んでいるならまだ許せるのだが、実際は日曜の昼間からここで言い訳に終始してるだけだろ?


948 名前:名前は開発中のものです。 投稿日:2011/04/24(日) 22:29:17.21 terlh0oM
>>943
>成功しているプロジェクト

残念ながら、開発が軌道に乗って継続していない以上
どうみても成功と言える状況にはない。


8 :名前は開発中のものです。:2011/04/28(木) 00:27:54.68 ID:TK1qEoqo
918 名前:モガミ ◆1zbgmm1SzU 投稿日:2011/04/24(日) 01:44:33.47 bGmB4Jjk
日本赤軍とか・・・オウム見たいな・・・

いや、なんていうか、何言ってもいいと思うけど、
まず客観的に自分の見つめ直して欲しいかな
純粋に引く


919 名前:riorio ◆rio2xMQlrQ 投稿日:2011/04/24(日) 02:05:05.91 TaP5RU5u
いつものお客さんは認知症なのか他のビョーキなんか知らんが。
過去の記憶の混濁がかなり激しいようですねw

私はFreeTrainに触れたのがかなり遅かったので、名無しの一プレイヤーとして
FreeTrain遊びはじめたときには、もうFreeTrain EXの開発が停止してc477さんが
ここに居なくなってから年単位が経過した後でしたよw
もうAvは立ち上がって安定してたんで、最初からAvでプレイしたもん。
んで一年か二年ぐらい、名無しの一プレイヤーとして当時のAvプロジェクトリーダーに
こういう機能が欲しいああいうのも欲しいと要望だして、そのうちいくつかは実現してもらい。

そのうち車両とか欲しいなーと思ったものをプラグインとして作って公開するようになって
コテつけて。
最初のきっかけは忘れたけどいつだったかにプロジェクトメンバーになって。
最初ただメンバーになっただけだったんだけど、あるときリーダーがやめるって言い出して
当時ほかにメンバーが居なかったんで自動的に私がリーダーになってしまったというだけ
のことなんだよね。
他に「俺に任せろー」っていう人も出てこなかったし。
私がリーダーになった時点で、EX開発停止から4年は経過してた気がする。
EXのリリースが2005年9月で、Av1.0.1のリリースが2010年3月下旬だぜ。

9 :名前は開発中のものです。:2011/04/28(木) 00:29:29.07 ID:TK1qEoqo
921 名前:りおりお携帯 投稿日:2011/04/24(日) 02:47:19.35 u0KqG5Ax
ちゃうよー
正しい時系列は919のとおり
疑問なら本スレの過去ログなりあさるよろし

まあ最近加わった人なら勘違いもあって仕方ないかなとも思うが
いつものお客さんはEXからリアルタイムで過ごしてきてるので
知らないはずがないんだよね

何らかのビョーキなのか
私を陥れるために故意に嘘を流布しているのかは
判断つかんけど


928 名前:名前は開発中のものです。 投稿日:2011/04/24(日) 11:59:15.80 0XBeyq1O
いやいや、りおりお氏を追い出したらプロジェクト自体消滅するし、駄目だろ
つうかEXの頃がよかったと言う人は一生EXやってればいいんじゃね?と思うのだが。


933 名前:名前は開発中のものです。 投稿日:2011/04/24(日) 14:32:52.44 Ot4wG8Fb
ExAvが出来たせいでExの開発が停止したとか
リアルに妄想癖がありそうだな、こいつ

10 :名前は開発中のものです。:2011/04/28(木) 00:29:47.69 ID:TK1qEoqo

939 名前:モガミ ◆1zbgmm1SzU 投稿日:2011/04/24(日) 15:29:33.46 bGmB4Jjk
>>937
「期待させておいて〜」とか行っていた統失さんですね
彼がやっていたことと、今の貴方がやっていることは殆ど同じなんですけど、

開発の邪魔はそんなに楽しいですか?


940 名前:riorio ◆rio2xMQlrQ 投稿日:2011/04/24(日) 15:37:03.73 TaP5RU5u
>>934
すくなくとも、私がリーダーになって以降も、私の前のリーダーの時代も、
Avを「FreeTrain EXの後継バージョン」だなんてひとっことも一度も言った
プロジェクイトメンバーはいません。

AvのAはanotherのAです。
単なる派生です。
この点についてはAv立ち上げ当初から今にいたるまでプロジェクト内に
一点のブレもありません。

EXの後継バージョンは、今一番欲しているのはあなたなわけですから、
実質的に「あなたがEXの後継責任者」ですよね。
EXの開発が停止している責任は後継責任者たるあなたにこそあるんじゃないですか?
あなたが負うべき責任を、無関係なプロジェクトにおしかぶせて逃げないでください。

11 :名前は開発中のものです。:2011/04/28(木) 00:30:34.95 ID:TK1qEoqo
942 名前:名前は開発中のものです。 投稿日:2011/04/24(日) 15:42:35.60 4Qxohxn4
ああ、むしろ「このプロジェクトは不当だ」と言い張ってるのね
じゃあお前が正当なプロジェクト(ry


943 名前:モガミ ◆1zbgmm1SzU 投稿日:2011/04/24(日) 15:42:44.77 bGmB4Jjk
っていうか、>>934の発言に当てはめるなら、
Avそのものはりおりおさんが自分で立ち上げて、導いたプロジェクトであって、
私物化もなにも、りおりおさん中心に回って当然なんですけどね

前から言っていますが僕には、成功しているプロジェクトが自分の思い通りでなくてスネているようにしか見えないんですよ


945 名前:riorio ◆rio2xMQlrQ 投稿日:2011/04/24(日) 18:51:32.76 TaP5RU5u
>そこで思ったけど、あなたYZ氏本人じゃないの?

あぁ、それは違う。
確信を持って違うと言える。

このお客さんは別の人だよ。

Yz氏も別に私と仲違いしてやめたわけじゃないんで。
お客さんは「そういうこと」をデッチあげたいようだけど。
事実は違う。
まぁ最近は特段メールのやりとりもしてないが、
リーダーなりたての最初の頃は個人的にメールの
やりとりとかもしてたしー


12 :名前は開発中のものです。:2011/04/28(木) 00:32:14.66 ID:lTueHUFE
951 名前:モガミ ◆1zbgmm1SzU 投稿日:2011/04/24(日) 22:53:50.97 bGmB4Jjk
今何もうまくいかないのはID:terlh0oMが一々邪魔してきて皆のモチベを下げるから

はい論破論破
さて、ドット打つ作業に戻るか


952 名前:riorio ◆rio2xMQlrQ 投稿日:2011/04/24(日) 23:06:07.19 TaP5RU5u
>>947
おいおい
Avが立ち上がったせいでEXの開発が止まった責任論はどこへ行ったんだい?
お客さんはその責任を追求してたんでしょ
自分が言い出したことなんだから最後までやりとげなさいよ

13 :名前は開発中のものです。:2011/04/28(木) 00:33:05.40 ID:lTueHUFE
956 名前:riorio ◆rio2xMQlrQ 投稿日:2011/04/24(日) 23:59:40.14 TaP5RU5u
ID:terlh0oM はEXからリアルタイムで過ごしてきてるので、
c477氏がEXの開発をやめ、Yz氏が後継ではなく別バージョンとしてのAvを立ち上げ、
そのとき私はまったくタッチもプレイもしてなくて、かなりあとになってから私がAvに
関わり始めたことを知らないはずがないんだよね。

なのに
>916のようなことを主張する。

事実と違うと指摘されれると...


931 名前:名前は開発中のものです。 本日のレス 投稿日:2011/04/24(日) 14:06:50.48 terlh0oM
>>919
要約するとこうだね。
「始めたのは自分ではないので責任は無い」

終わらせたのはお前だよ。

14 :名前は開発中のものです。:2011/04/28(木) 00:33:43.08 ID:lTueHUFE
964 名前:riorio ◆rio2xMQlrQ 投稿日:2011/04/25(月) 19:24:41.94 26JGXgvG
ID:ID:terlh0oM は、2011年4月26日23時59分までに、
>>955-956について誠意ある回答・釈明をすること。

期限までに回答・釈明なき場合は今後FreeTrain EX Avプロジェクトに対して
妨害書き込みをする度ごとに、当スレのレスコピペにて「プロジェクトリーダー
に対し事実と全く異なる中傷をした上に、事実を示され都合が悪くなると逃げ
出す口先ヘタレ」のレッテルを生涯貼られ続けることに同意したものとする。


967 名前:riorio ◆rio2xMQlrQ 投稿日:2011/04/25(月) 23:59:02.28 26JGXgvG
スルーしてもスルーしても事実と異なる中傷を繰り返されるので、
「根絶する」ことに方針を変えました。

あと24時間と2分以内に反論があれば反論すること。

反論なければ、「私が全面的に悪いです。何も文句はありません。
二度と文句は言いません。ゆるしてください」ということだと認定します。
もちろんその上で将来再度中傷書き込みがあったようなことがあれば
今回卑怯な逃げ方をしたことを明示して黙るまで罵倒し続けますから。


15 :名前は開発中のものです。:2011/04/28(木) 00:34:06.12 ID:lTueHUFE
976 名前:riorio ◆rio2xMQlrQ 投稿日:2011/04/27(水) 00:06:57.59 9eGepnyW
はいはーい
期限きましたねーー

人を中傷するときは24時間はりついてるくせに、
自分の都合が悪くなると2chが読めなかったフリするのは
通用しませんから。

しばらく遁走してたらみんな昔のことは忘れるだろうとか都合のいい考えしてるかもしれませんが
『私は絶対忘れませんから』
今後なにかプロジェクトの妨害してきたらしかるべき対応しますんで覚悟して妨害してね。

16 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/04/28(木) 01:29:12.76 ID:LGgkYVZN
FreeTrain EX Avでは、前スレ最後の荒らしの記録がちゃんと貼りつけられているこのスレを
新スレとして使うことにします。

今後もテンプレの一部としてずっと継承していくといいですね、これ。

>>1おつ

17 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/04/30(土) 01:22:07.66 ID:eYUg8VbL
>>16

3に
>FreeTrain EX Av避難所(荒らしへの文句・ののしりあい等)
ってありますよね

相手が何か言って分かるような理性や頭を持っていると思っているなら、どうぞお続けくださいとしか言いえません
さっさと通報したほうが早いし簡単ですが・・・

この件に関してのみ、りおりおさんもいい加減周りの意見に耳を傾けていただきたい

18 :名前は開発中のものです。:2011/05/01(日) 21:19:08.14 ID:7q+3FxDq
V1の最新プラグインセットの主に車両プラグインが読み込めない。
読み込めない部分をV2用のファイルに入れ替えるとあら不思議、読み込めてしまう。
V1のverは最新。.Netも満たしてる。

19 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/05/01(日) 21:33:03.13 ID:lgGpH+Fd
本体バージョンをだな……

20 :名前は開発中のものです。:2011/05/01(日) 23:52:34.60 ID:gOxrJBla
未だにこんなアホがいるのか

21 :名前は開発中のものです。:2011/05/02(月) 00:41:04.77 ID:Wfncpb9/
おっと、失礼しました。多少ラフに書いても伝わるかなと。
プログラム本体Verは3.1.1.4。
プラグインセットはV1の20110307


22 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/05/02(月) 01:23:52.15 ID:e/5Audf9
どう見ても3.1.1.4でV2じゃないプラグインが動くわけがないのだが
http://www19.atwiki.jp/freetrain-exav/pages/26.html#id_62abd84d

23 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/05/03(火) 23:28:41.10 ID:9e3crhfj
〜なワケがないという所で起きるからバグなんですよ
報告が上がったら否定する前に確認しましょうよ・・・

で、こちらで同じ環境(3.1.1.4にV1最新投入)して起動したところ
報告通り車両プラグインの大部分でエラーがでました
エラー内容からおそらくV1の車両プラグイン書式が3.1.1.4に対応していない
もしくは書式が規格外なのが原因かと

車両プラグインのXMLは自分にはちょっと分からないので、他の方の意見待ちですかね

24 :名前は開発中のものです。:2011/05/04(水) 01:14:15.82 ID:Dca77Eeu
りおりおさんは切り捨て路線ってことなんだろ
だからバグではなく仕様

25 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/05/04(水) 01:21:11.48 ID:FJ8sZHzv
モガミさんがそんなトンチンカン言ってちゃいやーーん

>22なwikiの対応表に書いてあるとおりの本体バージョンとプラグインセットV1,V2バージョン
との組み合わせでないと動きません。
V1もV2も、列車も建物も基本的に同じものを収録しているので、「3.1.1.4にV1入れなきゃ」
とか「2.0.1.1にV2入れたい」とかって希望が出るはずがないんです。
もちろんプラグインが持ってるパラメータはV2のほうが多いので、機能的にはV2が上位です。
が、その上位なパラメータを動作させるにはV2が動く本体じゃないと読まないので、
対応表通りの本体とプラグインセットの組み合わせ以外の需要が生まれるはずがないのです。

もちろん各プラグイン作者さんにV1とV2と両方作れというのは負担を増やすことになりますから。
V1でもV2でもどちらでも好きなプラグインバージョンで公開していただいたら。
プロジェクトメンバーによるプラグインセット収録時に、V1→V2でもV2→V1でもコンバートして
両方のセットに同時に追加することになります。
現時点で「コンバートしない」ことは想定していないので、切り捨てるつもりもありません。

26 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/05/04(水) 15:27:45.49 ID:r1gCB9MG
>>25
すいません、対応表の3.1.0.1と3.0.0.1を勘違いしてました

そりゃ、対応外とか規格外ってエラー出るわな・・・

27 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/05/04(水) 16:37:43.67 ID:FJ8sZHzv
事態把握了解

お手数かけるけど、プラグインセットの管理よろしくね!

28 :名前は開発中のものです。:2011/05/04(水) 16:52:36.23 ID:mxuCg2d6
2/1「シツレーなメールさらしちゃうよ」
http://riorio.asablo.jp/blog/2011/02/01/5657570
http://webcache.googleusercontent.com/search?hl=ja&rls=GGLG,GGLG%3A2009-49,GGLG%3Aja&q=cache:u9e2T_uZ9pkJ:http://riorio.asablo.jp/blog/2011/02/01/5657570&ct=clnk

2/2
http://u4.getuploader.com/freetrain/download/167/%EF%BD%8B%EF%BD%8F%EF%BD%8E%EF%BD%8E%EF%BD%87%

EF%BD%8F.txt

29 :名前は開発中のものです。:2011/05/09(月) 09:26:57.71 ID:R+VZk0Vb
りおりおの人間性に問題ありと、再認識した。

30 :名前は開発中のものです。:2011/05/09(月) 10:35:45.15 ID:oiYst28/
真人間のりおりおさんが見たいか?

31 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/05/09(月) 18:43:15.82 ID:QcO2Jk94
二ヶ月以上前のblog記述を
いまさらgoogleキャッシュつけるとか
どんだけ情弱なのw

つかさ、googleキャッシュつけるってことは、
ID:mxuCg2d6の行動原理・良心のありかたとして、
「自分はblogを2chに貼られたらエントリ消しちゃう。だからキャッシュつけなきゃ」
っていう発想があるわけだよね?
それって、発想や行動原理・良心として恥ずかしくない??
常日頃そういうコソコソとした生き方をしてるわけだよね。

私は自分の行動に信念を持って生きてますから、2chに貼られたのどうので
エントリ消したりしません。

32 :名前は開発中のものです。:2011/05/09(月) 18:46:17.94 ID:nkRst/J/
三ヶ月だろ

33 :名前は開発中のものです。:2011/05/09(月) 18:56:57.81 ID:oDQZBXBT
キャッシュ付けられて削除しづらくなったからそこに噛み付いてんですね

34 :名前は開発中のものです。:2011/05/09(月) 21:28:53.59 ID:EPYtRmgB
ずっとROMってたけどさ...

これ当時どこにも話題にならなかったよね
個人的には結構気になってたので、いい機会だから言わせてもらいます

りおりお氏の言っている事は正しいと思う
実際烈火氏に関しては、コンサルタントさんとこでも似たようなやりとりがあったし

しかし、やっぱり他にやり方があったのでは?とも思う
個人的に送ったはずのメールを晒し上げられるほど悪い事したのだろうか?烈火氏は
結果的に有能なプラグイン職人(しかも割と古株)が、またFTを去ってしまった
(というより、追い出した、と言わざるを得ない)
これはFT全体にとっては明らかにマイナスだと自分は思うのだが...

こういう粗暴な対応が、粘着アンチから「独善的だ」とレッテル貼られる遠因に少なからずなっているのでは?
信念を持つのは良いのですが、時には周りの声にも耳を傾けてこそのリーダーではありませんか?

35 :名前は開発中のものです。:2011/05/09(月) 22:15:03.02 ID:c5zOTU02
>これ当時どこにも話題にならなかったよね
この時点でもう結論出てるだろw

今頃になって初めて知った人もいないだろうし、つまりその頃にはみんな
知ってた、けど誰も言わない
つまり、後は言わなくても理解できるだろ?

まあ、どっちもどっちじゃないの?
晒されるような内容のメール送る人とそれを晒す人と、そのことを今頃になって
レスしている>>28と、みんな同レベルだと思うけどねw

36 :名前は開発中のものです。:2011/05/09(月) 22:50:17.84 ID:RSOvooPa
このスレ見てる奴が全員うpろだとブログを巡回してるという前提ならな。


37 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/05/09(月) 22:57:47.82 ID:QcO2Jk94
>>34
>個人的に送ったはずのメールを晒し上げられるほど悪い事したのだろうか?烈火氏は
>結果的に有能なプラグイン職人(しかも割と古株)が、またFTを去ってしまった
>(というより、追い出した、と言わざるを得ない)

あぁ、ごめん。
語弊があったね。
訂正しとく。

blogにさらしたのは3ヶ月前のことだが。
その晒したメールの発信者が烈火氏だと知ったのは>>28で画像板見に行って初めてなんだわ。
ここ半年ぐらい画像板行ってなかったし。
さくっとblogに晒して迷惑メールとして受信拒否にしておいて、それで安心してもう忘れきってた。
それでなくても出会い系とか迷惑メールはいくつか来るんで、来るたび受信拒否に入れてる。
いちいちおかしなメールの差出人を詮索したり暇すぎることなんかしない。

もし該当のメールが烈火氏の発信によるものだと分かってれば、私もむざむざFT功労者を
晒すようなことはせずにすんだんだけど。
なんで分からなかったと思う?
34さん答えて。

38 :名前は開発中のものです。:2011/05/09(月) 23:00:04.81 ID:qqPpM6y/
yzとは格が違うなw

39 :名前は開発中のものです。:2011/05/09(月) 23:02:00.30 ID:/w9l5dvD
エスパー検定?

40 :名前は開発中のものです。:2011/05/09(月) 23:13:12.47 ID:Rs1bDWA3
文体で気付くだろうと思って名乗らずにメール出したけど、
読み手の頭が底抜けに悪かったためにこうなった。

41 :名前は開発中のものです。:2011/05/09(月) 23:14:48.00 ID:Rs1bDWA3
わりぃwクイズ中だったんねw

42 :名前は開発中のものです。:2011/05/09(月) 23:36:16.22 ID:OKEr6Acs
>>28で画像板見に行って初めてなんだわ。

>どんだけ情弱なのw

43 :34:2011/05/10(火) 00:37:59.98 ID:yE2j0Dmh
>>37
申し訳ない
私に答えられる事は無いです

まず、軽はずみな書き込みと、先入観で邪推してしまっていた点をお詫びします
ただ私は
・りおりお氏はかつてFT都市開発局フォーラムの掲示板にて烈火氏と親交があった
・烈火氏の文体は特徴的で、晒されたメール本文と画板、掲示板の文体は酷似していた
以上の点から、てっきりりおりお氏はメールの相手が烈火氏であるとした上で
ブログのような発言を行ったものと思っていました

また>>34にも少し書きましたが、烈火氏がプラグインの発表場所に困っているような内容が
コンサルタントさんの掲示板のやり取りから読み取れたため
私にとっては晒されたメールの文面だけを見ても、氏のものに違いないとの判断に至ったのです

したがって、旧知の仲だったはずのりおりお氏があまりにも酷い仕打ち(粗暴な対応)をしているように
見えてしまい、このような感情的な書き込みをするに至りました
また、私個人もプラグインを(非公開ですが)作っているので、ブログ→画板の置き書きを見て
氏の胸中を察し、いたたまれなくなりました
そもそも元々親交があったわけでもない私個人が、烈火氏をここまで擁護する必要は無いのかもしれません

誤解したうえに、偉そうな>>34を並べてしまい、ごめんなさい
場違いみたいなので、私はまたROMっとくことにします


44 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/05/10(火) 01:05:59.23 ID:jZN+odNk
んー
少なくとも、メールの文体ですぐ誰からのものか分かるような深い親交は
まったくなかったですね。
あくまでも事務的に、プラグインのやりとりに必要な会話をその場限りで
していただけで。
文体を記憶に残そうというような意識的なつきあいは一切してませんし。
勝手に旧知の仲呼ばわりとかされても困るというか。
向こうがどう思ってたかは聞いたことないので知りませんが、こちらからは
単なる一プラグイン作者の他人としてしか認識はしてません。

プラグインの発表場所に困ってるというのも知りませんでしたが。
画像掲示板もだし、コンサルさんのとこも最後に読みに行ったのいつかなぁ?
私の名前でチャットボードに最後に書き込みがあるのが最後に読みに行ったとき
だと思います。

45 :名前は開発中のものです。:2011/05/10(火) 01:06:56.55 ID:hDqBz1Sq
送り手は正体を不明瞭にしたまま、掲示板と同じ調子で要望を書いてメールを送った。
受け手は、不明な第三者と決め付けて厨学生とコキ下ろし、
高慢な口調で要望に対する返答を添えてメール内容をブログに掲載した。
翌日、送り手は撤退宣言をした。

当事者間の問題だな。

46 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/05/10(火) 01:41:41.17 ID:DlwYmUy7
そういえば画像うpロダを私物化してる不届きものがいますね。
おそらく検索か何かでロダだけ見つけたたぐいでしょうが・・・
サクっと削除してくださいな

47 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/05/10(火) 01:49:09.34 ID:jZN+odNk
画像掲示板は1も2も私まったくタッチしてないので管理パスとか分かりませんです
どなたが管理者なのかお名前も知らないし連絡先も知らないし

ここに書いとけば管理者さん読むかな?
というかその期待をしておくぐらいしかない。

48 :名前は開発中のものです。:2011/05/10(火) 01:58:57.24 ID:Ax4fb+qh
りおりお「私は信念を持って生きているから、非は一切無い」

49 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/05/10(火) 02:14:37.64 ID:DlwYmUy7
ん〜・・・管理者行方不明ですか・・・

というか、画像掲示板にもプラグインupされてたんですね。見落としてました・・・
「rk-〜〜」って名前のファイルは烈火氏の作品でいいのですかね

確認取れ次第プラグインセットにまとめたい所なのですが

50 :名前は開発中のものです。:2011/05/10(火) 08:49:04.96 ID:PEWSL7S9
Q.どこが失礼に見えて晒したのか

 A1.ぱっと見でspamに見えたから
 A2.厨二な文体だったから
 A3.名前を名乗らなかったから
 A4.要望内容が気に入らなかったから
 A5.勤務先の告白が気に入らなかったから
 A6.もうみんな気に入らなかったから
 A7.信念があったから

51 :名前は開発中のものです。:2011/05/10(火) 09:45:58.15 ID:xVGOFF8v
俺は>>28晒されて初めてしったけどね。
だって、りおりおのブログなんて読んでて不快だから見ないもん。

見てて当然といいたげなセリフとか、
いかにこのスレを私物化してるかということの意識の現れだな。

52 :名前は開発中のものです。:2011/05/10(火) 13:19:25.58 ID:2hmnbfif
りおりおさんにとってプラグイン作者なんて金魚の糞のようなもの。
付いてくるなら勝手に付いてくりゃいいし、気にすることは無い。

53 :名前は開発中のものです。:2011/05/10(火) 15:21:03.27 ID:IheO/xqD
>いちいちおかしなメールの差出人を詮索したり暇すぎることなんかしない。

記事にしてブログに晒す暇はあったとw

54 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/05/10(火) 19:00:38.68 ID:jZN+odNk
はい

55 :名前は開発中のものです。:2011/05/10(火) 20:10:18.53 ID:MUL1NtxR
どうせ誰もただケチ付けることくらいしか脳がないんだから、
キチガイが幅を利かせたり、スレを私物化されたりするのは当然だろ


56 :名前は開発中のものです。:2011/05/10(火) 21:09:27.98 ID:Dc7B5ph4
>>28は俺も晒しはしないがSPAMに放り込むなwww
名前書かずに妙なメール打った誰かにも非はあるがここで晒すりおりおもまああれだ……当事者間の問題だ
りおりおがその辺アレなことはもう皆よく分かってると思うからいまさら突っ込むなよwww

57 :名前は開発中のものです。:2011/05/10(火) 21:17:57.62 ID:fz0ebTyh
まぁ、亀だけど…。

烈火氏がうpろだに作品上げなくなったのには、そんな
いきさつがあったのか…。
モノレール駅とか駅舎新作とか、抜けているところをうまい具合に
補てんしてくれていたからありがたかったんだけどなぁ…。

いくら件の粘着質なクレーマーがぐちぐち文句言い続けていたからと
いって、riorioさんもちょっと言いがかりに対していちいち反応しすぎ。
なんか周りがみんな敵に見えてませんか?

プログラムの知識もないし、せいぜい自分にはプラグインつくるぐらい
しか能がないけど、このままだと今度こそfreetrain死んでしまうな…。


58 :名前は開発中のものです。:2011/05/10(火) 21:46:24.58 ID:bWDLXqzt
riorioってやつ相変わらずおもろいなwww

59 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/05/10(火) 21:50:52.26 ID:jZN+odNk
>>56
言っておくが、「ここで晒した」のは>>28の仕業であって
俺じゃないぞ

60 :名前は開発中のものです。:2011/05/10(火) 23:14:31.23 ID:Q310ctNA
予想される今後の動向
 1.開き直る
  1−1.晒し行為を正当化、自分に非は全く無いと自論を展開
  1−2.窮すると「24時間以内に(以下略」⇒「はいはーい 期限きましたねーー」で自己満足
  1−3.相手のアクションを次第。自分からは一切行動しない
 2.ひたすら無視。すっとぼける
  2−1.ほとぼり冷めるまで避難所にこもる
  2−2.新スレ立ててこのスレを重複として削除依頼
  2−3.蒸し返されたらいつもの様に擁護派に沈静化を期待して静観
  2−4.ブログから記事を削除して無かったことにする
  2−5.2chから撤退、今後の活動拠点を避難所にスライド。wiki等から2chのリンクを全削除
 3.相手に謝罪
  3−1.メールで謝罪
  3−2.音信不通なのでブログに相手に対する謝罪文を掲載
  3−3.wikiに掲示板を設置して相手の御機嫌取りを図る
 4.このままフェードアウトして活動停止
  4−1.AVerを放置(ngsに押し付ける)して別名でプロジェクトを起こす
  4−2.別ハンで活動再開
  4−3.身を引いてYZと同じ道を辿る

61 :名前は開発中のものです。:2011/05/10(火) 23:23:47.41 ID:Q310ctNA
>>57
りおりおにとっちゃ、おまえさんやモガミみたいに常識的なお説教してくるのも敵に見えてるから、スルーするよw
なんせりおりおは伊達に声優ヲタと鉄ヲタやってねえんだから、人の言う事なんか聞く訳ねえよwww

62 :名前は開発中のものです。:2011/05/11(水) 00:54:40.84 ID:s9ya33qi
このスレはりおりお氏の敵ばかりだなぁ
ちっとは応援して、開発進めてもらおうという人はいないのか?
上の方でも出てるけど、今回の件は当事者間で話すべき事であって、
おれらが関わることじゃないな
悪いのはここに晒した>>28だろ

63 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/05/11(水) 04:40:11.18 ID:buOjT9bu
まずどんな内容であれ、自分のブログだからといって晒したりおりおさんに非はありますし、
親しかろうがそうでなかろうが、他人に対して要望を出すのに顔文字付き会話文、署名無しでといったモノが非礼・無礼なのも事実です

つまりどっちもどっちで、どっちが悪いとかって話でもないですし、
これはりおりおさんと烈火さん2人の問題であって、ここで騒ぐ問題でもないです

なので、この件はここまでにしてください。

これ以上個人叩き続けますとそろそろ、皆さんまとめて板の禁止事項に引っかかりますよ?

64 :名前は開発中のものです。:2011/05/11(水) 09:12:58.79 ID:Yc81Pkbt
『鉄道経営系ゲーム開発スレ』

もうこのスレタイやめてもらえませんか?
自分はただの1プレイヤーですが、見るに忍びない。
もうちょっとFTに関して有用な情報を乗せるべきだと思いますが。
りおりおさんもいい加減にすべきです。モガミさんの対応が最も大人で
信頼できる対応だと思います。

『ならば見るな』と言われそうですが、ここぐらいしか情報源も
ないので。

65 :名前は開発中のものです。:2011/05/11(水) 10:33:58.56 ID:cNxeGxII
>>62
お前みたいな勘違い馬鹿(=riorio>>59)がいるからな
批判されてるのは、ここに晒したことじゃなくて、
ブログにメールを晒すという、大人げない対応のこと。

もしかして、わかっててすり替えようとしてんのかな?

66 :名前は開発中のものです。:2011/05/11(水) 15:18:56.71 ID:iXT88IRR
>烈火
いままでどうもありがとさん。
まぁ、riorioが消えたらでいいから、気が向いたら戻ってきてくれ。

>モガミ
削除依頼したいなら勝手にやれ

67 :名前は開発中のものです。:2011/05/11(水) 18:52:16.69 ID:s9ya33qi
>>65
おまえの方こそ、この件は当事者間で話すべきことなのにこのスレで
無理矢理話題にしようとしてないか?
当事者間で話せばいいことなのにわざわざ火種をこのスレに持ち込んだ
>>28に問題があると思うけどな
そんなお前に勘違い馬鹿とか言われる筋合いはない

そもそもここは制作スレであってヲチスレじゃないのだから、叩きたいのなら
自分でスレ立てて余所でやってくれ

68 :名前は開発中のものです。:2011/05/11(水) 19:28:47.21 ID:cNxeGxII
はあ?頭大丈夫か?
そもそも当事者間で話すべきことを、
ブログという第三者の目に触れる場所にさらしたことが問題だろうが。
それを無視して何都合の良い理屈こねてんだ?

もちろん、本来りおりおの引き起こす騒動は、このスレに持ち込んで欲しくはないが、
奴の幼稚な行動のせいで、FreeTrainに貢献してきた人物が一人去ったのは紛れもない事実。

そこをあえてなかったことにする、お前のような腰巾着にもウンザリだ。
「こっちに晒されなかったら、こんなに騒がれなかったのに」ってのが本心だろ、屑が。
お前らこそ、信者だけの会員制の掲示板でも作って人目に触れるようなところに出てくるな。

69 :名前は開発中のものです。:2011/05/11(水) 19:36:34.34 ID:cNxeGxII
そもそも、烈火氏のメールをspamと思ったんなら、無視しときゃあよかった。
りおりおのスルーできない、ガキんちょな性根が、ブログに晒すという行為に走らせた。
それによって、烈火氏は引退、彼のプラグインに期待していた我々も被害を被った。

当事者間の問題だと?
いだろう、ならば、烈火氏が復帰できるようにしてみろ、馬鹿野郎が。

70 :名前は開発中のものです。:2011/05/11(水) 20:33:31.94 ID:s9ya33qi
キチガイはどこにでもいるんだなぁ
なんで赤の他人の俺が烈火氏の復帰を手伝わなきゃいかんのだ?
おまえこそ頭大丈夫か?

当事者間の問題だよ、それ以上でもそれ以下でもない
ブログに晒したことも烈火氏が引退したことも当事者間の問題だよ、赤の他人が
どうのこうのいう問題じゃないし、口出しても意味ない
お互いがどう解決するか考えるべき問題だろ

おまえ(>>28)はどうしてもりおりお氏を叩きたいだけだろ?
なんとかりおりお氏をここで謝らせたいだけなんだろ、都合のいい理屈こねてるのは
おまえの方だよ
俺はりおりお氏の敵にも味方にもなるつもりはない、とっととこの糞みたいな話題を
終わらせたいだけ
おまえがどうしても粘着したいのなら、別スレ立ててそこで好きなだけやれよ
ここはお前が恨みをはらすためのスレじゃない、わかったかカス粘着野郎

71 :名前は開発中のものです。:2011/05/11(水) 20:46:51.10 ID:cNxeGxII
ああ?終わらせたい?
てめえから無意味なな論争ふっかけてきといて、何ほざいてんだか。
だったら口出すな低脳が。

別に謝罪なんかいらねーが、ここまでのriorioの書込みて、反省してる様子もみじんもない。
当事者間でどうになかると思ってるなら、お前よっぽど頭イカれてるわ。
少なくともriorioに同じことを繰り返されちゃたまらんからな、
ここで叩くのは、次なる犠牲者を出さないためでもある。

で、お前は何がしたいんだ?
終わらせたいってのは、風化させたいんだろ?
さすがriorio信者は汚い。考えが姑息。氏ね。



72 :名前は開発中のものです。:2011/05/11(水) 21:00:14.23 ID:cNxeGxII
riorio狂信者 ID:s9ya33qiよ

お前は理解力が乏しいようなので、要点をまとめてやる
まともな反論ができないなら、見苦しい発言は止めて消えろ。

○第三者が見るブログに晒した時点で当事者間の問題でなくなった
 つまり、先に逸脱したのはriorioであり、
 いまさら当事者間の問題として、係わるなというのは勝手が良すぎ

○実際に当事者間の外に影響が及んでいる
 烈火氏の引退によって、彼のプラグインに期待する人は不利益を被った
 この不利益はriorioの幼稚な行動が招いた結果であるのは疑う余地がない

だいたい>>26みたいなこと書いといて
「俺はりおりお氏の敵にも味方にもなるつもりはない(キリッ」
とかよく言えたもんだよ。 信者を超えて狂信者だな、うん。

73 :名前は開発中のものです。:2011/05/11(水) 21:04:00.18 ID:cNxeGxII
安価ミス
×>>26
>>62

74 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/05/11(水) 21:28:29.86 ID:5jIVySb6
どこの誰かも分からないクッソ怪しいメールが送りつけられてきた時点で、
「当事者間」
での解決はありえません。

当事者間の解決を不可能にした最初の原因は、どこの誰かも名乗らない
メールを一方的に送りつけて来た側にのみあります。

そもそも私はいまだにあのメールが本当に烈火氏からのものであるかどうか
確証を持っておりません。
なぜそう確証持てる人が何人かいるのか不思議でなりません。

75 :名前は開発中のものです。:2011/05/11(水) 22:21:40.73 ID:Z5WI3msn
ヒント:本人

76 :名前は開発中のものです。:2011/05/11(水) 23:40:29.26 ID:s9ya33qi
>>71
低能はおまえだ。
うざいから、別スレ立ててやれとさっきから言ってる

>ここで叩くのは、次なる犠牲者を出さないためでもある。
そんなのは勝手におまえ一人だけでやれ、ここでやるのは迷惑だというのが
全く理解できないのか?
反論もくそもない、「別スレで自分で立ててやれ。」
別スレでやる分には全く関係ないから、どうぞ勝手に。

それと>>62に対して最初に絡んできたのはど低能のおまえの方だ、カス。
人に勝手に絡んできて、何ほざいてんだ?
おまえが>>28自身だというなら、私怨で最初に>>28を書いたおまえが悪い

77 :名前は開発中のものです。:2011/05/12(木) 01:15:23.22 ID:9oO5G38g
>37 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/05/09(月) 22:57:47.82 ID:QcO2Jk94
>その晒したメールの発信者が烈火氏だと知ったのは>>28で画像板見に行って初めてなんだわ。

78 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/05/12(木) 01:32:47.62 ID:JMQQKQSz
>>74
烈火氏が送ってきたものでなかろうと、それをブログに内容まるごと公開する権利はないですよね
そして、炎上しているのにわざわざそういう事を言うのはおよそ理性的な行動とも言えません
当事者間で解決する気がないというのなら、それこそ黙って事態が悪化するのを防いでください

いつもそうですけど、りおりお氏は悪い悪くない以前に迂闊過ぎます

>>72
どちらにしろ、ここじゃなくてヲチかどこかでやれって話ですよね
スレごと削除されたら、それこそFT作成に対する妨害ですよ
せめて、言葉を選んでください

また、烈火氏のプラグインに期待するというのは、裏をかえせば烈火氏は無条件に
プラグイン造り続けなければならないって意味とも取れます
貴方の言葉に則するなら、りおりお氏が理由で居なくなったからこそ、りおりお氏が叩かれるが、
もし烈火氏が個人的な理由で去っていた場合は「期待が裏切られた〜」とでも言うのでしょうか?
どのような理由であれ、残る去るは烈火氏が自分で決めることですから
その決断に対して「我々が不利益を被った」などと騒ぐのも間違いです

「居なくなったことで不利益を被った」ではなく素直に
「やめないで欲しかった」って言うべきじゃないでしょうか

あと此処で騒いだら余計戻って来にくいんじゃないでしょうか
そういう意味でも、他所でやって欲しいんですけど

79 :名前は開発中のものです。:2011/05/12(木) 02:17:00.14 ID:uI1qOdlz
りおりお
 ⇒厨二DQN。窮するといつも親が庇いに来る。
   説教を良く喰らうが、年下の説教に素直に応じるのが悔しいので
   必死で聞いてないフリを貫く。煽り耐性ゼロ。
モガミ
 ⇒そのDQNの親。親だけど年下。

80 :名前は開発中のものです。:2011/05/12(木) 10:04:15.69 ID:MNk1zUpf
>>74
あいかわらず自分は正しいの一点張りか。
さすが狂信者の教祖ブレないね。
まあ、今更こいつには何も期待してないからいい。

こいつが変わらないなら、新たな犠牲者を出さないためにも、
りおりおやその信者達の痛い発言をこうやって引きずり出して、
第三者への警告とするのが、俺の目的だ。

だから、>>76の馬鹿がいくら喚こうが、このスレで続けさせて貰う。
りおりおのケツ舐め野郎の土下座乞食ID:s9ya33qiが、
いくら迷惑しようと知ったことじゃないね。
ギャーギャー言ってるのもこいつ一人だし。
りおりお自身は>>16みたいな考えだから、こういう流れも望むところだろw

81 :名前は開発中のものです。:2011/05/12(木) 10:08:51.14 ID:MNk1zUpf
>>76
>反論もくそもない
まー別に強要するわけじゃないが
「当事者間の問題だからスルーしろ」というのがお前の主張だろ?
それに対して、もう当事者間の問題じゃないというのが俺の主張なわけ。
お前の主張の根拠に対してダウトと言ってるんだから、
そこを納得させられない限り、お前の主張は俺にとってゴミ同然、従う価値もない。

せっかく俺が>>72で要点までまとめてやったのに、
相変わらずその点はガン無視して>>28が悪いとか…悪いのはお前の頭だろ。
(ちなみに俺は>>28じゃないんだが。妄想乙)

>最初に絡んできたのはど低能のおまえの方だ
はー?別にどっちが先に手を出したかなんて論争する気はないし。
この話題を終わらせよう!もうここに書くな!とか言ってるお前自身が
俺とのやりとりで、一番場を盛り上げてる事実をどう思ってるのかな?
とちょっと疑問に思ったわけでw

まー教祖と同じくスルー耐性できなさそうだよな。
お前はどうしようもなく馬鹿で、全然話は噛み合わないけど、
こうやってりおりおとその取り巻き共の本性が明らかになるのは、
俺にとっては目的に適ったことだから、せいぜい頑張ってくれや。

ところで、これ↓お前のカキコだよな

>186 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/12(木) 00:06:39
>まともに相手して損した
>いつものお客さんと同様の荒らしだわ、これorz

まともに相手してもらってたとは、笑止!
それと、やっぱりお前は、りおりお信者だったわけだ。
>>72で指摘されて隠す必要もなくなったか?屑野郎。

82 :名前は開発中のものです。:2011/05/12(木) 10:10:03.23 ID:MNk1zUpf
>>78
>また、烈火氏のプラグインに期待するというのは、裏をかえせば烈火氏は無条件に
>プラグイン造り続けなければならないって意味とも取れます
なにこのトンデモ論法w
バランス取ってるつもりかなんかしらんが、ヤクザのいいがかりかよ。
一部で良識派とか言われてたけど、所詮ケツ舐め野郎の一人だな。

>あと此処で騒いだら余計戻って来にくいんじゃないでしょうか
本人が2chは見ないって言ってるし、実際見なかったからこそ
りおりおの本性を知らずに、今回の件に繋がったんだろう。無用の心配だ。

83 :名前は開発中のものです。:2011/05/12(木) 12:46:23.86 ID:7YyB0Fdz
この件に関して烈火氏は烈火のごとく怒ってるんですか?

84 :名前は開発中のものです。:2011/05/12(木) 13:54:35.86 ID:wZ+PXkrN
>>28 でブログとろだのリンクが貼られる
>>31(riorio) 「二ヶ月以上前のblog記述を貼ってどんだけ情弱なのw」
>>34 「烈火氏はメールを晒されるほど悪い事したのか?」
>>37(riorio) 「>>28で初めて発信者が烈火氏だと知った。知ってれば晒さなかった。なんで分からなかったと思う?」
>>43(34氏) 「烈火氏だと知っててやったと思い込んだ。申し訳ない」
>>44(riorio) 「文体で気づくほど深い親交はまったくない。烈火氏は単なる一プラグイン作者の他人」
>>45>>56>>63 「当事者間の問題」
>>74(riorio) 「どこの誰かも分からんクッソ怪しいメールを送りつけた時点で当事者間の解決はありえん」
       「解決を不可能にした原因は全面的に送信者にある」
       「送信者が烈火氏という証拠はあるのか?」

85 :名前は開発中のものです。:2011/05/12(木) 17:54:27.65 ID:MNk1zUpf
まとめ乙
りおりおのDQN性がよくわかります。

教祖様が当事者間の解決はありえんと仰せなので、信者はちゃんと従うようにw!

86 :名前は開発中のものです。:2011/05/12(木) 22:00:56.54 ID:irldgGJ3
どうでもいいけど、言い回しがガチオタっぽくて気持ち悪いなこいつ

riorioは活動する気ないなら出てくるなよ
あれこれ誹謗中傷うけんのは同情するけど、
同調して荒らすようなら害悪にしかならねーよ

87 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/05/12(木) 22:06:53.55 ID:0wpP+Fa6
気はあります

88 :名前は開発中のものです。:2011/05/12(木) 22:59:34.29 ID:FEkuw5RN
気しか無いのもなぁ。

89 :名前は開発中のものです。:2011/05/12(木) 23:07:56.03 ID:mKZglBaz
あーもう誰か常識あるプログラマが出てきてくれれば
面倒くさい誰かさんを切れるのにな

90 :名前は開発中のものです。:2011/05/13(金) 00:49:57.37 ID:bBxhFgGl
>>86
もう触れるなよ、荒らしが喜ぶだけだ
徹底スルー推奨

>>89
FreeTrainはオープンソースだから誰がやっても自由
つまり手を切るなんて無理

91 :名前は開発中のものです。:2011/05/13(金) 09:28:04.88 ID:aFSWAMKg
>>86は狂信者 ID:s9ya33qiだろうな。
真っ向から言い合えないから文体変えて別人のフリだろ、情けないw

>同調して荒らすようなら害悪にしかならねーよ
まあ、こんなこと言いつつ、自分は
「どうでもいい」はずの煽りを一行目に入れる厚顔無恥さは
りおりお信者の低脳姑息ぶりを示した物だから、
86がID:s9ya33qiだかどうかは、それこそどうでもいいことだな。

>>90
荒らし?そんなの今いないだろ?
いたら教祖様が煽り返しの呪法で追い払ってくれるはずさ!
>つまり手を切るなんて無理
DQNリーダーのご機嫌を取って、奴の人間性に目をつぶってでも
開発つづけてもらおうという、という奴隷が解放されるだろw


92 :名前は開発中のものです。:2011/05/13(金) 11:16:17.54 ID:XGv8x290
>>91
つー事はりおりおは新たな開発者が名乗りを上げるまでの命ということか。
それまでの間、今までどおり好き勝手放題やってそして消されるか、
それとも態度を改めるか。さあどっち?

93 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/05/13(金) 15:51:54.52 ID:NEH+f1mL
りおりお氏追い出したら2人連続で追い出したことに成りますね
そんなところで開発しようなんて人がいたらびっくりですよ

94 :名前は開発中のものです。:2011/05/13(金) 16:19:55.42 ID:XGv8x290
追い出すわけじゃない。
ただ他にちゃんとした人がいたとしたら、DQNの言う事なんか聞く奴が居るでしょうか?
って話。

95 :名前は開発中のものです。:2011/05/13(金) 16:22:38.95 ID:aFSWAMKg
>>93
一つ確認だが、
追い出された1人目は、烈火氏であり、追い出したのはりおりおという認識でいいのか?

あと、新たな開発者が現れれば、別にりおりおを追い出す必要はない。
りおりおに頼らなくて済むようになれば、ユーザーの方から離れてくって話なんだが。

96 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/05/13(金) 16:36:28.48 ID:NEH+f1mL
>>95
Yz氏。もう終わった話を蒸し返すのは嫌なんだけどね

烈火氏に関しては、戻ってきてもらいたいけど、連絡手段ないし難しいかな

烈火氏が居なくなった原因にメール晒しがあるとは思っています
それが全てかは分かりませんが、タイミング的に他の理由があるとは思えませんし
ただ、メールの内容も内容ですから、烈火氏にもある程度の責任は在ると考えています
だからこそ、りおりお氏と二人で話しあって解決してもらいたいのですが、
りおりお氏にそのつもりがないのなら諦めるしかないでしょうね

追い出さなくても、新しく来た人に寄っていくだろうってのは同意
でも今のこの流れ、特に一部の暴言やレッテル貼りは追い出そうとしているようにしか見えません

これじゃ、そのまともな開発者は望めないですし、だからこそ
こういう炎上はやめて新しい人が来れる、来てくれる環境にするべきだって言いたいのですが

97 :名前は開発中のものです。:2011/05/13(金) 19:36:30.34 ID:bBxhFgGl
>>96
モガミもいつも荒らしはスルーって言ってるのになんで触れるんだよ
とっととNGに放り込んでスルーしとけよ
ちょっとでもりおりお寄りのレスしただけで狂信者と決めつけ、自分は
荒らしだと認識してないのだから、話しても無駄無駄

あとYZは勝手に出ていっただけだからな、勘違いしてるぞ
ここの住民で誰かを追い出したことは今までにない

98 :名前は開発中のものです。:2011/05/13(金) 22:17:43.13 ID:+m0XyxzB
いい加減諦めろよ
開発者がキチガイで住民もキチガイなのがこのスレ
片方が改めたとこでどうにもならねーっつうの

99 :名前は開発中のものです。:2011/05/15(日) 16:20:49.17 ID:XOjvk+oj
           __
        , ‐' ´   ``‐、             / ̄:三}
.     /,. -─‐- 、.   ヽ        /   ,.=j
 _,.:_'______ヽ、 .!       ./   _,ノ
  `‐、{ へ  '゙⌒ `!~ヽ. !     /{.  /
    `! し゚  ( ゚j `v‐冫   , '::::::::ヽ、/     そんなことよりプラグインつくろうぜ!
.    {.l   '⌒      ゙ 6',!   / :::::::::::::::/ __
.     〈  < ´ ̄,フ  .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、
.      ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.   ヽ_}  ゙ヽ
        ,.r` "´  /:::::::::::::::::::ィ´  `ゝ  !、  /
     /       / :::::::::::::::: ; '´   /´\ /   r'\
.     i      ! ::::::::::::::/ 墨 | .!::::::::/ヽ、.._!ヽ. ヽ、
     {      {:::::::::::;:イ /   ‖i:::::::/:::::::::::::/  \
.      ヽ       ヽ,.ァ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: /

100 :名前は開発中のものです。:2011/05/15(日) 17:01:33.28 ID:nrX/IpDN
なぜ、キャプテンなんだ?w

101 :名前は開発中のものです。:2011/05/15(日) 21:03:12.64 ID:VbEfF5ub
谷口は「黙って努力」の人だから、あてつけだろう。

102 :名前は開発中のものです。:2011/05/15(日) 22:01:36.87 ID:GtZv9RW7
プラグインといえば…
モガミ氏、軍艦島はまだかかりそう?

103 :名前は開発中のものです。:2011/05/15(日) 23:04:16.93 ID:nrX/IpDN
>>101
そういう意味かwしかし静かになってよかったな

104 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/05/15(日) 23:15:57.57 ID:jYMqqzhl
>>102

今こんな感じです。建物はだいたい描き終えたので、あとはディテールアップですかね
サイズ比が少しおかしいので将来的には修正するかも

http://freetrain.ps.land.to/upload/data/ftup0122.png

105 :名前は開発中のものです。:2011/05/15(日) 23:33:06.68 ID:GtZv9RW7
ちょwすげぇwww
でもさらにディティールアップするんですね〜

完成を楽しみにしてますよ。


106 :名前は開発中のものです。:2011/05/16(月) 00:57:49.24 ID:l+FRfIu6
>>104
これ、もしかして1つのユニットなの?wでけぇw

107 :名前は開発中のものです。:2011/05/16(月) 10:58:34.14 ID:dxZPkn7U
またDQNが吠えてる。

>187 名前:riorio ◆rio2xMQlrQ[] 投稿日:2011/05/13(金) 17:36:04
>モガミさんが正論書いてるが。
>
>「気に入らなければいつでもすげかえる」
>とはなから公言してはばからない住人のいるところにわざわざ飛び込んで開発しようなんて人は珍しいぜ。
>なんせ気に入ってもらえなければいつでも首切られるってことだからな。
>そのあたり履き違えてる住人数名は、今の現状を招いた原因が自分自身にあるということを
>自覚した方がいい。

首を切る?
そんなことができるなら、教えてくれ。今すぐ引導を渡してやる。
履き違えてるのはどっちだ。

挙げ句の果てに、全責任を転嫁してるよ。もう芯だ方が良いね。

108 :名前は開発中のものです。:2011/05/16(月) 11:53:41.66 ID:rzURwoS8
最近思うのが、もしかしてりおりおのほうが荒らしなんじゃないかと。
だから構えば構うほど付け上がる。
もうりおりお=荒らしとして奴が何を吠えても放置して以後構わない
ようにするしかないよ、2ちゃんねるのお約束にのっとって。

109 :名前は開発中のものです。:2011/05/16(月) 12:20:18.73 ID:WLSBv/ax
バカが二人いると荒れる。一人だけならそこまで荒れない。

110 :名前は開発中のものです。:2011/05/16(月) 18:39:42.03 ID:Se+D/h6g
一部のキチガイな住人が消えてくれりゃあまだマシになるはず

111 :名前は開発中のものです。:2011/05/16(月) 21:19:45.91 ID:l+FRfIu6
はいはい、単発で荒らしお疲れさん
そんなことする暇あるなら、別のことすりゃいいのにw

ところでアンチりおりお派に聞きたいが、これだけ反対反対言ってるのだから
当然FreeTrainEXAVではプレイしてないよな?
開発者自身はディスるけど、開発の成果物は頂きますとかアホすぎるからな
アンチするなら、FreeTrainEXAVも一切プレイするなと言いたい
ずっとFreeTrainEXの方をプレイしていろ、それぐらい徹底してからアンチやれ

112 :名前は開発中のものです。:2011/05/16(月) 22:56:13.11 ID:Dokh54hW
そういう話じゃないんだけど、解らないならそれでいい。

113 :名前は開発中のものです。:2011/05/16(月) 23:56:13.89 ID:6K0cbnnb
反論されても堪えないからアンチやってるわけでつまりかまうなと

114 :名前は開発中のものです。:2011/05/17(火) 09:29:29.19 ID:3dtNT1+j
俺はもちろんAVやってないぜ。
だがそんなことは関係ない。
りおりおがAV作ってくれるから、一切批判するな、
とは、まさに信者と呼ぶにふさわしい乞食根性ではないか。

115 :名前は開発中のものです。:2011/05/17(火) 10:20:10.05 ID:hEY85EsB
開発者等功績があるなら何悪いことをやっても許される、
そっちのほうがおかしい。誰であっても悪いことは悪いことだ。

りおりおは開発者としてよく頑張ってる一方で一般的に悪だと思われてる
事を平気で行い、指摘されても反省や謝罪するならともかく逆切れ。
これじゃあ・・・。

116 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/05/17(火) 17:01:33.45 ID:RNej5hHG
俺の気分が悪いこと==「一般的な悪」理論カッケーっす

117 :名前は開発中のものです。:2011/05/17(火) 17:30:06.30 ID:3dtNT1+j
人を不快にすることは、一般的に悪いことだよね?

118 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/05/17(火) 18:04:52.90 ID:RNej5hHG
あぁ、たとえば「スピード違反でつかまった!不快だ!!」みたいなやつですね、わかります。

119 :名前は開発中のものです。:2011/05/17(火) 18:16:28.13 ID:3dtNT1+j
だめだこいつ…はやくなんとかしないと

120 :名前は開発中のものです。:2011/05/17(火) 18:28:32.36 ID:jh4w7Mjd
批判が許されないのはおかしいってさ、
お前らがやってるのはriorioに対する人格攻撃じゃん
許されるのはFreeTrainに対する建設的な意見としての批判だよ
このスレ見りゃ分かるがそんなもんは一つたりともない

121 :名前は開発中のものです。:2011/05/17(火) 19:37:11.51 ID:jOt7YFci
信者ビジョンでは都合の悪いことはなかったことになるからな。

122 :名前は開発中のものです。:2011/05/17(火) 20:19:56.54 ID:mG1ptN06
アンチにはFreeTrainExAVでは遊ばないという選択肢もあるのに何ネガってんのか
意味わからん
気にいらないのなら、無視してEXでプレイしてりゃいいだろ
フリーなんだから、EXAVで遊ぶ義務なんてねーし
アンチはただEXAVで遊びたいが作者が気に入らないと言ってるだけだろ
だったら、無視してEXやれ、それで片付く話だ
信者だからとかそんなの関係ねーし、なんだったらアンチが集まって別のFreeTrainつくりゃ
いいだろ、バカじゃねーの?

でアンチはりおりお&信者叩きする以外は何するの?w
アンチで集まって別バージョン作ったりしないの?www

123 :名前は開発中のものです。:2011/05/17(火) 21:20:56.64 ID:wmY/8GF7
unko-

124 :名前は開発中のものです。:2011/05/17(火) 21:38:18.85 ID:jOt7YFci
>>122
こいつ、ずっと張り付いて狂信的な擁護してる乞食だな。

りおりおがFTのプラグイン作者を追い出すという事態に至ったのに、
「無視してEXプレイしてればいい」なんて状況じゃないんだが。
馬鹿なので理解できないのか、あえて無視する信者ビジョンなんだかw

お前こそ、りおりおと会員制掲示板でも作って慣れ合ってろよ。
FTコミュニティ−を過疎らせる、りおりおと狂信者はマジ迷惑。

125 :名前は開発中のものです。:2011/05/17(火) 21:41:52.56 ID:jOt7YFci
たかがヴァリアントの作者がFTに長年貢献してきたプラグイン作者を追い出して
あまつさえ偉そうに、俺たちに出て行けという、この傲慢!
マジ死んで欲しいね。

126 :名前は開発中のものです。:2011/05/17(火) 22:26:44.18 ID:mG1ptN06
>>125
ずっと張り付いている単発ID替え荒らしも☆速攻氏んでね
延々とID替えながら荒らしとかご苦労さんwww低能だから荒らししかできないのだねw
嫌なら無視してEXやってろよ、自分では何も生み出せない低能www

おまえのはFTのためじゃない、ただの私怨だよ私怨
烈火氏がやめた原因ははっきりとりおりおのせいだとは明言してないし、叩くなら本人から
聞き出してこいよ、状況だけで言うな

以前に損害を受けたと言ってたが、具体的な損害なんて出せないだろ
もしかしたら、もうプラグイン自体作る気がなく止めてたかもしれんし、将来これぐらいプラグイン
作ってたはずとかはっきりと言えないものに対して損害とかw頭おかしいのか?w

ここは誰でも発言できる掲示板だ、おまえに追い出される筋合いはないな、おまえがここで
叩くのを止めさせられないのならこちらも同じ、追い出すことなんてできないな
FTコミュを過疎らせる?w実際ここでりおりお追い出したら余計に過疎って即落ちだなw
それ以外何話すことあるんだ?w今更EXの話でも細々とするのか?w

>あまつさえ偉そうに、俺たちに出て行けという、この傲慢!
そっくりそのままおまえに返してやるよ、おまえも同じことこちらに言ってるのだからなwww

後、おまえに言っておくけど当然>>111の通りだよな?wまさか叩いている相手が開発した
ゲームがおまえのHDDに存在なんてしないよな?w

127 :名前は開発中のものです。:2011/05/17(火) 22:28:20.68 ID:jh4w7Mjd
まあ可哀想な奴なんだろうな
FTが自然に衰退していったという事実を認めたくない
その原因がriorioにあると決めつけて、riorioを追い出せば、
古きよきFTが復活するという妄想にかられてんだろ
もう誰もいやしないのに

128 :名前は開発中のものです。:2011/05/17(火) 22:38:09.85 ID:jOt7YFci
>>126-127
不思議だねえとくまあこのタイミングでこの反応w
自分がID変えて荒らしてる空って、他人もやってると思うなよ?

それと、何度言っても論点が出来ない馬鹿は、りおりおのケツでもなめてろよ。

>烈火氏がやめた原因ははっきりとりおりおのせいだとは明言してないし、叩くなら本人から

>FTが自然に衰退していったという事実を認めたくない

お前こそ、烈火氏の件をどうしても認めない屑じゃねーか。
りおりおのあんなガキみてーな開き直りを真に受けるなんて、マジキチw
マジこのスレに迷惑な存在だから、出てってくれね?
勝手にAVみてシコシコやって、りおりおをあがめてればいいじゃん、ここじゃない場所で。
何我が物顔で私物化してんだ?

129 :名前は開発中のものです。:2011/05/17(火) 22:46:38.03 ID:jOt7YFci
>後、おまえに言っておくけど当然>>111の通りだよな?wまさか叩いている相手が開発した
>ゲームがおまえのHDDに存在なんてしないよな?w

りおりおに諫言もできない、太鼓持ちのケツ舐め乞食奴隷が。
何を得意げに言ってるんだか。そんなにAVがありがたいか、そうかそうか。
お前等信者の乞食根性がよくわかって失笑もんだわ。


130 :名前は開発中のものです。:2011/05/17(火) 22:53:29.39 ID:jOt7YFci
うっわキモッ!こいつらマジキモッ!
最早カルトの様相。これがりおりお一人の自演ならまだ救いがあるが・・・

188 名前:riorio ◆rio2xMQlrQ[] 投稿日:2011/05/17(火) 17:00:19
良識と常識を持ち合わせた日本人の発想


111 名前:名前は開発中のものです。 投稿日:2011/05/16(月) 21:19:45.91 l+FRfIu6
はいはい、単発で荒らしお疲れさん
そんなことする暇あるなら、別のことすりゃいいのにw

ところでアンチりおりお派に聞きたいが、これだけ反対反対言ってるのだから
当然FreeTrainEXAVではプレイしてないよな?
開発者自身はディスるけど、開発の成果物は頂きますとかアホすぎるからな
アンチするなら、FreeTrainEXAVも一切プレイするなと言いたい
ずっとFreeTrainEXの方をプレイしていろ、それぐらい徹底してからアンチやれ

189 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/17(火) 20:22:05
バカが多いから大変だね
「気に入らないなら遊ばないという選択肢もあるけど?」
これが唯一の真実、それすら理解できないアンチ

131 :名前は開発中のものです。:2011/05/17(火) 22:54:19.77 ID:BB15QLJd
お前らは何と戦ってんだ

132 :名前は開発中のものです。:2011/05/17(火) 22:56:55.14 ID:jh4w7Mjd
俺はID変える工作員ってことにされてんのか
こいつ生きるのが辛そうだな

133 :名前は開発中のものです。:2011/05/17(火) 22:58:32.51 ID:jOt7YFci
工作員なんて上等なもんじゃないんじゃない?
りおりおの奴隷豚でしょ。
「AVおいしいですブヒブヒ」って言ってみなw

134 :名前は開発中のものです。:2011/05/17(火) 23:17:45.14 ID:PhqD6/Lr
ちなみに俺は、simutransの足しになるかとこのスレを覗いてみたのをきっかけにヲチってるだけ。

135 :名前は開発中のものです。:2011/05/17(火) 23:36:50.99 ID:jOt7YFci
simutransはいいね。
FTと同じくらい年数経ってるはずだけど、優秀な開発者もいて、
いまだコミュニティ−も活気があって。羨ましいよ。

136 :名前は開発中のものです。:2011/05/18(水) 00:39:05.61 ID:g7P5EbdB
殺伐としてる日常

137 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/05/18(水) 03:31:01.31 ID:tuqGcNUG
>>135
ならば、殺伐とさせないで下さい
少なくとも、間違っていると伝えるのに信者だとか、ケツ持ちだとかいう必要はないですよね
確かに、相手側の主張が一辺倒過ぎるのも、その言葉遣いもおよそ冷静に返せるものではないですが・・・
もう少し、冷静な対応を願います

>>111>>122>>126
あなた方は何がしたいのでしょうか
そもそも、まずなんでりおりお氏が叩かれているのかを理解しているのでしょうか
そこを理解せず、相手に対し相手よりも酷い罵詈雑言と人格批判。
褒められたものではないですし、
今一番、FTコミュニティを貶めているレス内容だと言っても、過言ではないと思われます。
冷静に言葉を選ぶこと、なにより黙ることを覚えてください
僕の心象としては、貴方はりおりお氏を叩いているどの人よりも最悪です

138 :名前は開発中のものです。:2011/05/18(水) 04:44:19.42 ID:TtKojuAJ
しかし荒らすのもその辺にしておかないと、相手が相手なんだし、
仕返しにウィルスとか混入させてきたりしないとも限らん。

139 :名前は開発中のものです。:2011/05/18(水) 07:43:41.08 ID:90zvPwZK
>>128
叩くならちゃんとした証拠をだせよ、それも出さずに叩くのは荒らしと同じ
しかも>>126に反論もできないから、人格攻撃で誤魔化しているのか?
自分で荒らしだと認めたようなもんだなw

>>137
何がしたいって書いている内容も理解できないのか?
学生も状況だけで叩く荒らし側なんだな、おまえも俺の中で一番印象が
最悪だよw
このスレの良心みたいにしたり顔で書いてるけど、いつもお前が一番うざいんだよ
自治厨のつもりかよ、俺が一番追い出したい奴がいるとしたらまずはおまえだなw
追い出したりはしないけど

>どちらにしろ、ここじゃなくてヲチかどこかでやれって話ですよね
>スレごと削除されたら、それこそFT作成に対する妨害ですよ
と以前は荒らしに言ってたけど、今は荒らしには言わないのか?w

140 :名前は開発中のものです。:2011/05/18(水) 08:44:02.92 ID:jTXV/kZ4
誰がどうだとかどうでも良いんで、もっとFTの開発に関わる話をしてくださいよ。
全くのスレチだと思いますよ。

141 :名前は開発中のものです。:2011/05/18(水) 10:10:17.10 ID:HRuytJ/W
>>137
モガミ氏そんなに踏み込んで大丈夫か?
こいつら超のつく低脳だから裏切り者&荒らしの仲間扱いされちゃうぜ?

・・・と思ったが案の定過ぎてワロタ

>>139
証拠?
>>28は状況証拠として十分だ。そう思わないのはりおりおと取り巻きの信者だけ。
お前らの言い分は、ガキの開き直りにしか見えんわ。
悔しかったら疑念を晴らすべく、烈火氏引退の原因が他にあることを証明してみれば?

お前、過去ログ見えないの?
ちゃんと指摘しても、まともに反論しないで逃げてばっかりじゃんw
お前はどうしようもない馬鹿で話が噛み合わないから、
既にまともな議論対象とは見なしてません。悪しからず。

142 :名前は開発中のものです。:2011/05/18(水) 10:16:50.53 ID:HRuytJ/W
まあ、ヲチしてる人にも、ここに貼り付いてる狂信者ID:90zvPwZK
(りおりおの自演の可能性大)がどういう輩か、だいぶわかったろ。

決して非を認めず、幼稚な開き直り、まじめに指摘しても
不都合なレスは全部荒らし&アンチと決めつけて、聞く耳持たない。
人を荒らし呼ばわりしといて、自分は煽り放題の矛盾にすら気付かない。
こんな奴らが教祖と信者なんです。


143 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/05/18(水) 14:11:57.71 ID:tuqGcNUG
状況だけで判断するなと言いますが
社会というものは状況に合わせて動くものですよ
状況というのは、現実問題として現れているものですから
状況としてこうだけど理論上はこうだから、とか証拠がないから関係ない、とか言ってる人間って
最近だと東電のお偉方とかですかね

それに、因果関係がないと言える理由はなんでしょうか。それこそ烈火氏が
直接関係ないと言ったのですか?
メール以降直後に居なくなったことが状況証拠だと言われたら
あなた方はそれこそ関係ないという証拠を状況証拠一つ録に出せないですよね

仮に関係なくとも、メールを晒すのいうのは情報リテラシーとしても
信用が求められる開発者としても許される行為ではないのですが
晒し行為に関してはノータッチですか?

それに僕は「ここで暴言吐く奴は出て行け」とは言いますが
りおりお氏に出て行けと言いましたか?開発やめろと言いましたか?
むしろ主張は一貫して「開発続けてください」な訳ですが
あくまで「間違ったこと」を間違ったこととして受け止めて反省してほしいと言っているのですが・・・

144 :名前は開発中のものです。:2011/05/18(水) 15:07:10.14 ID:JyS5AfeS
氏がこの件に関してのコメントをロダに上げてくれたようだ
なぁ、これをもって、この話題はこの辺で終わりにしないか?
これ以上やりあっても、誰の利益にもならんぜよ...

145 :名前は開発中のものです。:2011/05/18(水) 16:45:22.35 ID:HRuytJ/W
>>144確認した。

正直、今後も新たな被害者が生み出されるのではないかという危惧は残るが、
そういうことなら、烈火氏の意を酌んでこの件については、これ以上触れるまい。

146 :名前は開発中のものです。:2011/05/18(水) 18:02:58.53 ID:90zvPwZK
烈火氏と名乗る人物からの投稿
背景がSSで見にくいので文章だけ取り出してみた

烈火より
FTの良いのは 自由に拡張する事が 可能だといった部分で
より楽しめる様に、 作成をしてました ただ今の環境だと
作成していても あまり楽しめていない様にも 感じます
したがって 作成した物の 公開は 中止しました

メールの晒しに関しては 内容を見て 送信した人物は
知らないですが、 その内容を 公開するような 行為に関して
メールを送った人に 返信して 迷惑なメールは 送らないでと
返事すれば いいだけと思います その後 受信拒否などすれば
いいかと

作成に関しては 公開する予定は ありませんが

 今までの作成した物に 関して セットに含まれるのは 自由に
してください そのための UPローダーでも ありますし

この文面が 本人と証明するために 公開したSSと公開していな
い SSを含めて 組み合わせてみました

烈火の思うのは みんなで楽しめる様に するのが一番 よいと
思います FTが 楽しいからで いいのかと思います

147 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/05/18(水) 18:54:55.86 ID:DFSCLWme
モガミさんにはモガミさんの考えがあるように、私には私の考えがある。

私はAvのプロジェクトリーダーになったからといって、なる以前にしていた
行動や言動の自由を一切制限されるいわれはないと思っている。
自分の信念と良識に沿って行動するのみです。「

148 :名前は開発中のものです。:2011/05/18(水) 19:02:50.76 ID:nQqt0xBB
「ぬるぽ

149 :名前は開発中のものです。:2011/05/18(水) 19:06:59.37 ID:90zvPwZK
で当の本人である烈火氏による証言が出てきたわけだが(146が本当に本人だとすればな)

>>141
>>28は状況証拠として十分だ。そう思わないのはりおりおと取り巻きの信者だけ。
>お前らの言い分は、ガキの開き直りにしか見えんわ。
状況証拠、状況証拠と言って騒いだ結果がこれか?
結局烈火氏のメールじゃなかったし、この件が原因で止めたわけでもなかったわけだ
ネットは相手の顔が見えないし、捏造なんていくらでもできるから、如何に憶測だけで相手を
叩くのが危険なのかということも理解できていないらしいな
「憶測だけ」で散々叩いて誹謗中傷を浴びせて、結局間違ってましたなんて洒落にもならん
この結果、もしりおりおがこんなバカのためにFTの開発するのはアホらしいと開発を止めた場合、
その不利益に対するはおまえが払ってくれるのか?(以前、>>72で不利益を被ったと言ってたよな)

それでもおまえは居なくなってせいせいしたとか言うだけだろうな、結局私怨で叩いてただけだろうし
それが>>145で出てるしな
>正直、今後も新たな被害者が生み出されるのではないかという危惧は残るが、
>そういうことなら、烈火氏の意を酌んでこの件については、これ以上触れるまい。
普通なら、憶測で叩いてすいませんでしたと謝罪するのが普通だろ、何負け惜しみみたいなレスして
んだよ、人として謝罪もできないおまえは最低だよな
>>34は煽ってはないが、それでも邪推だったと自ら謝罪している、それすらもできないおまえは何様なの?

>不都合なレスは全部荒らし&アンチと決めつけて、聞く耳持たない。
おまえもりおりおに少しでも味方することを書いた奴は全て狂信者扱いだろ?
同じじゃないか、煽る前に自分の書いたこと読み直せよ

150 :名前は開発中のものです。:2011/05/18(水) 19:18:26.57 ID:HRuytJ/W
はいはいよかったね。
満足したか厨房?

りおりおもID:90zvPwZK も独りよがりのKYでどうしようもないわw

151 :名前は開発中のものです。:2011/05/18(水) 19:50:46.50 ID:90zvPwZK
続き

>人を荒らし呼ばわりしといて、自分は煽り放題の矛盾にすら気付かない。
俺が最初に書いたのは>>62、それに対しておまえは>>65でいきなり人を勘違い馬鹿扱い
以降も>>68では腰巾着、信者、>>69では馬鹿野郎とどんどん煽り出しているのはおまえの方だな
更には低能、riorio信者は汚い。考えが姑息。氏ねとかな
俺は>>69までの書き込みでアホらしくなったから>>70以降はキチガイ、荒らしと呼んでいるがな
最初に煽りだしたのは間違いなく「おまえ」だ、理解できたか?

で最後は
>はいはいよかったね。
>満足したか厨房?
>りおりおもID:90zvPwZK も独りよがりのKYでどうしようもないわw
負け惜しみもいいとこだな、煽ることでしか返せない低能蛆虫が反論も謝罪もできず
逆ギレとか、アホすぎるわ

罵詈雑言しか書けない荒らしこそ氏ね、消えろ、煽るだけしかできない蛆虫。

152 :名前は開発中のものです。:2011/05/18(水) 19:58:19.58 ID:90zvPwZK
続いてモガミだ、正直おまえの方が最悪だ
>>143
>それに、因果関係がないと言える理由はなんでしょうか。
そもそもあのメールが烈火氏のメールだと今まで誰が証明した?
そこからがすでに憶測なんだよ、モガミはあの晒された内容を見て烈火氏のメールに間違いないと
どこで判断したんだ?
それが成立して、次の晒されたことと烈火氏がやめたことの因果関係の話になるのだろ?
全て憶測で犯人と決めつけて、結局間違いとか今の警察の冤罪と同じだな、それがわかってるのか?
>あなた方はそれこそ関係ないという証拠を状況証拠一つ録に出せないですよね
出さないのではなく出す必要がないだけ。
逆に関係あるという証拠もない、ただの状況だけ。
この状況が証拠ですなんて、社会で通用すると思っているのか?

>仮に関係なくとも、メールを晒すのいうのは情報リテラシーとしても
>信用が求められる開発者としても許される行為ではないのですが
>晒し行為に関してはノータッチですか?
ノータッチです、あくまでりおりお個人のプライベートな行動に関しての話だから、FreeTrainとは関係ないし
俺が気にすることでもない
しかも差出人不明のスパムとも取れる内容のメールを晒しただけで「開発者としても許される行為ではない」
とか、何様のつもりですか?

153 :名前は開発中のものです。:2011/05/18(水) 20:00:01.91 ID:HRuytJ/W
「続き」と来たよw
よくまあ、こんだけ頭の悪い文章を長々と書いたもんだw
いやー参ったw、これが火病ってやつ?

これが、最初「この件はスルーしろ」とか言ってた奴なんだからね。
自分を客観視できないキチガイっぷりに、渇いた笑いしかでねーよ。

154 :名前は開発中のものです。:2011/05/18(水) 20:03:34.63 ID:90zvPwZK
>>63
>まずどんな内容であれ、自分のブログだからといって晒したりおりおさんに非はありますし、
>親しかろうがそうでなかろうが、他人に対して要望を出すのに顔文字付き会話文、署名無しでといったモノが非礼・無礼なのも事実です
>つまりどっちもどっちで、どっちが悪いとかって話でもないですし、
>これはりおりおさんと烈火さん2人の問題であって、ここで騒ぐ問題でもないです
以前はこういう意見だったのが、ころころと意見が変わって信用できないよな
だから俺が一番印象悪いと言ってるのだよ、最初と意見違うじゃねーかよとな
当事者の問題だと最初言っておきながら、最後は当事者間の問題じゃない開発者として許せないとか
世の中メールを晒しているブログなんて多数あるし、2chでも結構晒されている
モガミはメールを晒す行為自体許せないのなら、当然世の中でそういうメール晒している奴全てが許せないと
言うわけだよな?
じゃあ、メールが晒されている自分に関係もないブログや2chスレに言ってその持論をぶちまけてきてくれよ

>むしろ主張は一貫して「開発続けてください」な訳ですが
モガミの書き込み見る限りは口では開発続けてくださいと言いながら、行動は荒らしと同じでりおりおに誹謗中傷
浴びせているだけだな、これで「一貫して開発続けてください」とか腹抱えて笑うわ


155 :名前は開発中のものです。:2011/05/18(水) 20:07:29.00 ID:co1vosze
まだ続くの?

156 :名前は開発中のものです。:2011/05/18(水) 20:09:44.69 ID:90zvPwZK
>>153
>よくまあ、こんだけ頭の悪い文章を長々と書いたもんだw
おまえの文章も頭の悪い文章だからな、ああ煽りしかないから文章でもないな
しかもまた反論もせずスルーですか、おまえが以前に書いたこと反論もできないな
とか言ってたが、反論できないのじゃなくて反論するまでもないの間違いだからな、勘違いすんなよ

>いやー参ったw、これが火病ってやつ?
おまえのこれまでの連投煽りの方が火病だろw

>これが、最初「この件はスルーしろ」とか言ってた奴なんだからね。
>自分を客観視できないキチガイっぷりに、渇いた笑いしかでねーよ。
最初はスルーしろと言ってたが、あまりにも荒らしが調子に乗ってるから書いてる
だけだ、カス蛆虫
人を煽ることしかできないのだろ、キチガイという言葉はおまえにこそ相応しいよw
自分が敵だと見なした奴には永遠に攻撃するのか?w

人のこという前に自分の今までの書き込み見てから言おうなwww恥ずかしすぎるぞw
それと俺の罵詈雑言はおまえの低ーいレベルに合わせて書いてるだけだからなw

157 :名前は開発中のものです。:2011/05/18(水) 20:09:28.48 ID:HRuytJ/W
ID:90zvPwZK先生の次回作にご期待下さい!

158 :名前は開発中のものです。:2011/05/18(水) 20:15:47.20 ID:co1vosze
自論を垂れ流すだけの長文は、ただの荒らし。あまつさえ草を生やすとか、もうね。

159 :名前は開発中のものです。:2011/05/18(水) 20:19:05.70 ID:HRuytJ/W
ID:90zvPwZKは見込んだとおり、いやそれ以上のキ…もとい逸材だった。感動した。

これがりおりおの自演じゃないとしたら、この教祖にしてこの信者あり!
とも言うべき巡り合わせの奇跡に驚嘆せざるを得ないな。

160 :名前は開発中のものです。:2011/05/18(水) 20:23:29.20 ID:nQqt0xBB
だから何と戦ってんだって聞いてんだ

161 :名前は開発中のものです。:2011/05/18(水) 20:23:44.09 ID:90zvPwZK
ID:HRuytJ/Wは結局荒らすだけ荒らして、そのまま逃亡かw
憐れだなwwwしかも脊髄反射でろくに書けなくなってきたかw
そうやって煽ることだけがおまえの能力だもんな、またしばらくしたら荒らしに来るのだろ?w

>>158
ID:HRuytJ/Wと同じぐらいしか書いてないけどな、荒らしには言わないけどこちらには荒らしと言うのか
おまえも荒らし側ということだな、俺はただ単に反論しているだけなんだけどな

そうだ、言っておくがID:HRuytJ/Wとモガミは謝罪するまでとことん追うからな、このまま逃亡できると思うなよ

162 :名前は開発中のものです。:2011/05/18(水) 20:27:07.33 ID:HRuytJ/W
わー怖いなあ。どうなっちゃうんだろう俺w

163 :名前は開発中のものです。:2011/05/18(水) 21:51:08.29 ID:Bf8TrG/X
アンチと信者は仲良く出ていってくれないかな?

164 :riorio ◆kJOq8Zhosg :2011/05/18(水) 21:55:21.80 ID:cFHPXdyw
よくやったID:90zvPwZKよ。マイトレーヤの称号を授けよう。

この聖戦の勝利を永遠に我らの物とするため、
明日から毎日朝夕二回、尊師riorioを讃える祝詞を書き込むのじゃ。
努々精進怠る事なかれ・・・

165 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/05/18(水) 22:45:27.86 ID:tuqGcNUG
口調も似てますし、ロダの文書を本人のものとするのなら、
「烈火氏を追い出した」として責任を問うた事に関してはりおりお氏に謝罪します
申し訳ございませんでした

しかしどちらにせよ、氏の文書にもあるように、それとメールを晒したことは別問題です
まぁ、りおりお氏の以前と以後で態度を変えるつもりがないというのも一理ありますし、尊重したいところですが
それが不用意に炎上の火種となりかねないのに安易に晒すのは混乱を招く意味でも止めて欲しいところです

>>154
僕がりおりお氏を中傷ですか。「〜は悪い」というと中傷になるとはいやはや
ところで、僕は開発をして下さいと言うと同時に、開発を手伝う、開発に専念して頂くために
プラグインセットの管理を名乗り出ましたし、同時にプラグインの作成にも取り組んでいるわけですが、
それにもかかわらず、正しく何もしていない貴方に「中傷しているだけ」扱いされるのは心外です

そうおっしゃられるのなら、貴方もまずプラグインの作成、デバック
ロダ管理、プログラム開発など、なにかなされてはどうでしょか?

166 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/05/18(水) 22:59:53.12 ID:tuqGcNUG
とりあえず、烈火氏の今までの作品を含めそろそろプラグインセット更新したいと思います
いま少々立て込んでいるので月末くらいまで伸びるかもしれませんが・・・

167 :名前は開発中のものです。:2011/05/18(水) 23:53:22.13 ID:90zvPwZK
>>164
ガセトリップつけて何やってんだ、荒らしのID:HRuytJ/Wは。
そこまでしてりおりおを煽らないと気が済まないのか、おまえはただ煽ってその
反応を見て楽しんでいるだけの最低野郎だな、でこのレスを見てまた餌が来たと喜ぶわけだ
救いようのない低能だなw荒らしって毎日何して過ごしてるのか不思議だわw

モガミもこんな奴の味方してたのか、おまえも救われねー性格だな
謝罪したからモガミはこれ以上つっこまないが、それでも負け惜しみのような米残していくよな

>僕がりおりお氏を中傷ですか。「〜は悪い」というと中傷になるとはいやはや
憶測と状況のみでりおりおが晒した結果で烈火氏が止めたと、堂々と書いているよな
関係もないことなのに自分が悪いような言われ方を他人からされる、それが中傷なんだけどな
「中傷:根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。」

>それにもかかわらず、正しく何もしていない貴方に「中傷しているだけ」扱いされるのは心外です
プラグイン管理しているのは偉いと思うよ、このコミュのためになることだしな
モガミが何もしていないとは思ってないが、上で書いたのは立場的なことについてなんだよな
口ではりおりおに開発続けてくださいと味方っぽく言って、その反面荒らしに同調して中傷を繰り返す
だから、結局中傷する側じゃねーかよと言ってたわけだが、まあ伝わらなかったみたいだな
あとな、自分はプラグイン管理していてあなたは何もしてない、だから偉そうに言うなというのは違う話
だと思うけどね、逆に何もしてない奴は何も発言するなってことか?

168 :名前は開発中のものです。:2011/05/19(木) 00:09:40.12 ID:zHkqLeLn
いいかげん飽きないか

169 :名前は開発中のものです。:2011/05/19(木) 00:12:58.07 ID:MiJY3HPz
>>169
何カリカリしてんの?
せっかくマイトレーヤ昇格したと思ってぬか喜びしたから?

いいじゃないの、riorio様も喜んでおおられるよ?
おりこうな信者には、ちゃーんと、ご褒美の新作AVを下さるよ。
一年後くらいにはなw

170 :名前は開発中のものです。:2011/05/19(木) 00:37:33.12 ID:0jFlH3Qr
よし、彼も自問自答に入ったことだしこの話題終了な
もはや私怨と化した完全な中傷し合いになってるし、
これ以上やるってんならどうぞ他所でお願いします

171 :名前は開発中のものです。:2011/05/19(木) 06:41:11.57 ID:haB6bn0c
とりあえずりおりおは出てくると話がややこしくなるから出てくるな

172 :名前は開発中のものです。:2011/05/19(木) 08:57:25.10 ID:9iNlHOVV
そんな聞き分けのいい奴なら、そもそもこんな事件は起こらなかったろうな。
ガキみたいな反応するな、ってのはずっと前から諫められて来たし。
でもま、そのたびに>>147みたいな屁理屈で居直ってるし。
今後も信念と良識(笑)とやらに沿って荒らしまくってくれるさ。


173 :名前は開発中のものです。:2011/05/19(木) 21:29:34.64 ID:dee+iIyI
あんな文章さらされて「私が書きました」と言える奴がいるとは思えね(^^;

174 :名前は開発中のものです。:2011/05/19(木) 21:52:58.17 ID:MiJY3HPz
そこは、あえて触れないでおくのが大人の優しさというもの。
誰かさんのように、鬼の首を取ったかのようにはしゃぐのは恥ずかしいものね。

175 :名前は開発中のものです。:2011/05/19(木) 22:10:14.80 ID:0jFlH3Qr
最初は他所でやれと思ってたけど、
ぶっちゃけもう隔離スレみたいなもんだし、
自由にやればいいと思えてきた
本スレのほうはちゃんと開発スレっぽいしな

176 :名前は開発中のものです。:2011/05/19(木) 22:49:21.02 ID:RYFDJKO9
うん、むしろ此処だけでやってくれ。

177 :追加テンプレw:2011/05/20(金) 22:10:42.62 ID:GTqI43g+
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1269954334/653
> 653 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2010/05/07(金) 22:05:17 ID:naC75q3v
>  いちおう確認なんだけど。
> 
>  せっかくしたらばに避難所作ったんで、あっちでは相手したいんだけど。
>  何%ぐらいの本気で相手したらいい?
>  100%出しちゃっていいかな??
>  50%ぐらいでおだやかに???

http://jbbs.livedoor.jp/game/50598/1273218234/174
> 174 :riorio ◆rio2xMQlrQ:2011/01/16(日) 21:30:10
>  本スレの新人さん
>  なんか聞き方が粘着っぽいというかクレーマーっぽくて相手したくない感じ
>  ヒマな人相手してやって
>
>
>  742 名前:名前は開発中のものです。 本日のレス 投稿日:2011/01/16(日) 21:17:39 FlQ/68a/
>  度々すみません
>  β版の2.1.1.12で、プラグインセットを入れたら、プラグインを読み込む画面(タイトルが表示される画面)で応答なしになって起動できませんでした
>  プラグインセットはいれれないのでしょうか

178 :名前は開発中のものです。:2011/06/02(木) 00:31:06.76 ID:nEuVZEEC
案の定、過疎すぎてワロタw

179 :名前は開発中のものです。:2011/06/03(金) 08:55:35.00 ID:tPGOmfw+
過疎るより荒れる方がいいってんなら、したらばででもやってれば?

180 :名前は開発中のものです。:2011/06/03(金) 13:55:37.13 ID:K/w8cpIW
このスレは犠牲になったのだ
古くから続く煽り合い…
その犠牲にな

181 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/06/05(日) 22:46:11.21 ID:0g7f0jfD
細かい話はよくわかんないけど

mixiの開発環境の中に、今川口さんがかかわってるJenkinsが利用され始めたらしい?

182 :名前は開発中のものです。:2011/06/06(月) 00:27:08.82 ID:y3EcvL5V
それがこのスレと何の関係が?
川口氏はこのスレに関係あるが、今やってることって関係ないよな

183 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/06/06(月) 00:57:47.01 ID:UgXgAR7t
もしかしたら戻ってきてくれるかもしれないくらいの希望は持ってもいいんじゃないですかね
まぁ、負担にならないためにも、川口氏無しでもやっていけるくらいに周りが頑張らなきゃ行けないわけですが

とりあえずプラグインセット6月6日版更新しました
主な変更点として烈火氏他アップローダーに合った列車と建物を追加しました

184 :名前は開発中のものです。:2011/06/06(月) 01:03:03.75 ID:ndhOuTW4
むしろ戻ってこないほうが幸せな気が

185 :名前は開発中のものです。:2011/06/06(月) 16:32:49.47 ID:68JC3h4r
この状況でぐっさんが戻ってきたらりおりおさんを壺の中に封じ込めないとな

186 :名前は開発中のものです。:2011/06/06(月) 21:38:38.21 ID:y3EcvL5V
>>183
いやいや別に戻ってくれてもうれしいし、希望を持つことも別に構わないよ
けど>>181の内容が何の関係があるの?と。
ただのチラ裏ならアンチを刺激するだけだから、書かないで欲しいんだけどね

187 :名前は開発中のものです。:2011/06/10(金) 15:46:36.05 ID:kFZvjOWD
6月6日版V2プラグインセット(ver2.1.0.8)でfinto-web.freetrain.landが読み込めないとエラーが出ます。
使用本体verはα3.1.1.4です。
強引に起動してみましたが、主にHEUERさんの地表プラグインが読み込めてないです。

188 :名前は開発中のものです。:2011/06/10(金) 15:50:10.89 ID:kFZvjOWD
追記:3月時点でのVer2.1.0.7では読み込めていました。今回プラグインセットをアップデートした時よりおかしくなりました。

189 :名前は開発中のものです。:2011/06/12(日) 10:11:05.46 ID:fi02qQfx
建物総合に建物が表示されないのは、記述を変えないと治りませんか?また表示されないものは建物の工事(仮)に表示されるとありましたがバージョンアップでなくなったので、記述はそのままで利用できるその他の方法があれば教えてください。
α3114です

190 :名前は開発中のものです。:2011/06/12(日) 12:23:23.60 ID:yZNJhUhX
ここで聞いてもたぶんダメ、たぶんその辺のテストをやってない。
新規マシンを用意してクリーンインストールできるかどうかをチェックするのはプロだと
当たり前のチェック項目だが、そこまでは厳しいとしても、最低でも上げたものをダウン
ロードして新しく作ったまっさらなフォルダに展開して起動できるかどうかは確認しろと。
α版、β版とは言え、中間ファイルやらDebugフォルダが残ったままで上げる無神経さ
からしてその辺怪しい。

191 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/06/12(日) 14:29:55.25 ID:UcCRE7Gw
>>187
これはモガミさん再確認おねがい

>>189
それについては全建物プラグインを建物総合に対応させたつもりで削除したわけだが
対応が抜けてたのがあったので現状そうなってしまってるけど
いずれ抜けが指摘されてる建物プラグインは書き換えて建物総合に出てくるようにするので
しばし待たれよ。

できればこれもモガミさんがやってくれるとありがたいのだが
(ウチでは今何も作業でき無いため)
モガミさんも忙しそうだね……

192 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/06/13(月) 00:24:14.60 ID:x1E2Insy
>>187>>188

報告・対応遅れてすいません
HEUERさんの地表プラグインが読み込めないのはこちらも把握しています
把握はしているのですが、新規プラグインを新たに入れただけですので、
本来なら読み込めなくなる事は無いはずなのですが、
どこで読み込めなくなっているのかわからず、現在調査中です

>>190
対応が遅れているのは事実ですし、文句を言われるのも当然だとは思いますが
テストも確認もちゃんと行って居ます。

強制終了されるレベルの酷いバグやエラーなら公開中止しますが、
現在のところ既存のデータをロードしても、新規に開いても特にエラーは起きていないのでそのまま公開させて戴いています

中間ファイルやdebugフォルダに関してはこちらでチェックを行っても存在を確認できないのですが、詳細をお願いできますか?

193 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/06/13(月) 00:28:15.00 ID:x1E2Insy
>>189>>191

建物の工事(仮)でないと建設できない建物の件ですが
自分の技術ではコンバートするのはやったことがないのでうまくいくかは分かりません
が、とりあえずやれる範囲内でやってみたいと思います

xml書き換えるのなら、確実にできるのですが、自分が作ったものではないので
勝手に書き換えるわけにもいきませんし・・・

194 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/06/13(月) 01:10:11.59 ID:HvcnI/2L
>>193
建物のコンバートは、
元plugin.xml直接いじっちゃうと過去に建てた建物がエラーになっちゃってまずいので、
ラッピングというか、画像データは参照して建物の宣言は新規に行うplugin.xmlだけの
プラグインフォルダを新規に作ります。

riorio.convert.〜みたいなのなかったでしたっけ。
以前私がどんどんコンバートしたときはそういう共通した命名方法で作っていきました。
それ見て同じようにやってもらったらいいかと思います。

195 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/06/13(月) 06:17:58.97 ID:8lqE/Y0X
原因やっと判明しました。

前に読み込み順で問題になっていた部分なのですが、
読み込み順に左右されないように外部読み込みではなく、同一フォルダ内から呼び起こせるようにした物
が、こちらの手違いで解決処理する前のファイルに入れ替わっていたようです

これからサーバーにアップしてきます。ご迷惑をおかけしました

196 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/06/13(月) 17:12:45.29 ID:HvcnI/2L
中間ファイルやdebugフォルダは私がリリースする本体zipについてのことでしょうから
モガミさんは気にされなくて大丈夫ですよ〜
分かっちゃいるんですが、まぁFreeTrainの伝統みたいなもんなのでほっといてあります。

>>195
中身見てないんで想像だけど。

HEULERさんはプラグインを追加したとき既にあるplugin.xml内に書き足していって
フォルダを増やさない手法なので、追加された土木プラグインなどを取り込んだら
plugin.xmlはHEULERさんの手元にある問題を含んだままのものに戻っちゃいます。
モガミさんの手違いということでもないかとも思われます。
根本的にはHEULERさんに連絡とって、改善後のplugin.xmlをHEULERさんに持って
もらうことかと。

197 :名前は開発中のものです。:2011/06/13(月) 21:38:48.41 ID:z1wkgZ+U
とは言え、向こうから見れば勝手にPlugin.xml変更しやがって、そんなの知るかよ、おまえらで
勝手に直せって思ってたりして。
いや本人じゃないし本人に聞いたこともないから妄想だけどねw


198 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/06/13(月) 22:35:54.54 ID:8lqE/Y0X
>>196
いや、問題があったのをHEULERさんが前の更新の際直されたのに、
僕の持っていた直されていないのがセットの中に紛れていたんです
HEULERさんが公開されているのは総て問題解決されているのでこの先個人で個別に追加されても
問題はないです

199 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/06/13(月) 22:39:17.82 ID:HvcnI/2L
ありゃ
そうなの
HEULERさんゴメン

200 :名前は開発中のものです。:2011/06/13(月) 23:04:20.85 ID:z1wkgZ+U
>>198
ああ、そりゃよかった単なる手違いだったのね

201 :名前は開発中のものです。:2011/06/13(月) 23:06:20.41 ID:aD/3tqaI
HEULERさんもモガミさんもりおりおさんも誰も責めるわけじゃないけど

アップデート以前からうちの環境では度々finito-web.freetrain.landが謎のエラー吐いてた
特に、新しく外部から柵プラグインとか追加すると、よくエラーになった
しかも何回か再起動したりしただけで突然直ったりよく分からんから、誰にも報告しなかったけど
元々不安定なフォルダという認識はあったなぁ

202 :名前は開発中のものです。:2011/06/14(火) 04:18:09.52 ID:3AanauEL
管理体制の見直しが必要になってきましたね

203 :名前は開発中のものです。:2011/06/18(土) 17:52:28.51 ID:gnSR/pgW
HEULERさんじゃなくてHEUERさんじゃないのか?
どいつもこいつも間違ったままかよ

204 :名前は開発中のものです。:2011/06/21(火) 21:45:59.07 ID:Saq3Hs51
カリカリクポー

205 :名前は開発中のものです。:2011/06/22(水) 10:21:14.47 ID:Z9eVwNcb
>>202
だな、今回はさらにひどい。でも文句を言うのもアホらしい。

206 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/07/01(金) 07:12:53.86 ID:wjIvkVkW
wikiに

| 「V2 Additional Plugin Set 20110606」には、フォルダへのショートカットしか入っていません。 -- 名無しさん (2011-06-26 21:48:48)

ってあったので、ちょっと確認よろしくお願いします。

207 :名前は開発中のものです。:2011/07/01(金) 10:42:57.02 ID:VLNUgBxH
V1 Additional Plugin Set 20110606 も容量が0.4 KBしか無いっぽいね

208 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/07/04(月) 21:52:40.88 ID:DNK7dq+L
すいませんこちらの手違いと思われます。
再アップロードしました

209 :名前は開発中のものです。:2011/07/06(水) 20:39:26.16 ID:in/PYylW
ダウンロードしてみた。
日付は6/6のままだからしばらく探してしまった。

結局建物総合で落ちるのは相変わらずだった。

210 :名前は開発中のものです。:2011/07/10(日) 02:28:30.64 ID:YHpVilNX
建物総合で落ちる件、建物総合のウィンドウで表示出来てない建物を選択して
メインの画面にマウスカーソルを載せた時点でこけるようだ。
元はと言えば建物総合のウィンドウに建物の絵が出ない時点からしておかしいのだが、
コレは本体のせい?プラグインのせい?それともうちの環境がいけないのか?

そもそもこのゲーム他の人はプレイできているの?

211 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/07/10(日) 17:16:13.73 ID:hB7+iR7g
今、自分の手元に動くFTEXAvすらないのでなんともコメントしづらいけど。

過去、自分の環境でそういうことは起きたことがない
ほかの誰からもそういう報告が出てこない

という2点からすると、そちらの環境依存か、
もしくはそちらの環境とある特定のプラグインの組み合わせがあったときのみ
問題が起きるのか、
どちらかじゃないかと……

建物総合で絵が出ないってなんか過去にあったっけ??>識者

212 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/07/10(日) 22:36:46.16 ID:XpMGWvcp
自分のところも建物総合で建物の絵が出ないってことは今までも無かったのでおそらく環境かと

自分は以前、道路敷設のウィンドウが表示されないっていうのがあったけどwinのサービスパック2入れ直したら治ったから、
多分そのへんかも

213 :名前は開発中のものです。:2011/07/10(日) 22:39:59.61 ID:xZ50EVRv
210じゃないけどSP2入れ直すという結論に至ったのはなんでなの?
わかる人には分かるエラーが出たりするのか

214 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/07/12(火) 06:25:16.46 ID:AloQDnbj
セキュリティ関係の自動更新機能が不調でウイルス情報なりシステムアップデートなりが
更新されなかったんで一回入れ直したら、偶然治ったって感じでしたね

エラーは出てなかったし、プラグインも本体もいじってなかったんでSP2関連かなと

215 :名前は開発中のものです。:2011/07/12(火) 09:19:28.36 ID:mQufLOp3
Windowsは魔境や

216 :名前は開発中のものです。:2011/07/12(火) 16:42:41.18 ID:+9/n3xVb
新着レスが一件あるから見に来たらとんでもないクソレズだったぞっと

217 :名前は開発中のものです。:2011/07/12(火) 20:11:07.75 ID:MCxPYj9c
新着が二件あったから見にきたらクソレズとかワロタ

218 :名前は開発中のものです。:2011/07/15(金) 07:12:53.21 ID:rnBAc4lW
レズの何が悪いって言うんだ
そりゃ生産性がないけどもさ

219 :名前は開発中のものです。:2011/07/15(金) 08:18:33.08 ID:DPnigT0r
そうだな。ホモに比べれば鑑賞に耐える。

220 :名前は開発中のものです。:2011/07/17(日) 13:38:10.55 ID:TeCSLJ3l
この間気が付いたけど、プラグインセットのthumbs.dbを消すと容量が1/3くらい減る。
ブロードバンドのご時世にそんなケチケチするんじゃねーよとか言われそうだが。

221 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/07/17(日) 18:03:59.65 ID:W5X68UAJ
昔ーーーのバージョンは俺全部消してた気がするが
気のせいかもしれない。

オートでフォルダ再帰的に手繰って存在するThumbs.dbを全部消してくれるツールが
vectorあたりにあるから、次のメインバージョンアップの時点でいいので、ちょっと
試していただけますかー>モガミさん

いつもありがとねん

222 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/07/18(月) 00:44:59.09 ID:snjm24Bd
了解です

Thumbs.dbがいったいなんなのか分かんなかったけど
消しても差し支えない物だったんですね
軽くなるならやるっきゃ無い

223 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/07/18(月) 06:34:26.16 ID:wR1TKNoa
「いったいなんなのか」ってのは、ぐぐるなりして分かったということでいいのでしょうか?

簡単に言うと、Windowsのエクスプローラで各フォルダを見たとき、フォルダの表示オプションが
アイコン大や画像になってるとBMPデータがサムネイルで表示されるじゃないですか。
あのサムネイル、初回開けたときはサムネイル作成が自動で行われるのですが、同時に
「次回起動時はわざわざサムネイルを作らなくてもすぐ内容表示できるよう、サムネイルを
画像データとしてフォルダ内に書きこんでおく」というその書きこまれたものがThums.dbです。

224 :名前は開発中のものです。:2011/07/18(月) 10:53:34.03 ID:DDG2wqwC
ググってるに決まってんだろ
失礼だぞriorio

225 :名前は開発中のものです。:2011/07/28(木) 12:57:31.09 ID:PTMvpQ8C
つうか、わざわざベクターでツール探さなくても削除できるでしょ
コマンドプロンプトからdel /s thumbs.db

226 :名前は開発中のものです。:2011/07/29(金) 18:24:15.97 ID:B/AxazzC
それって隠しファイルでもいけるのか?

227 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/07/30(土) 14:11:23.11 ID:JbHLSWXk
>>225
目からウロコっていうか思いつきもしなかった

>>226
あー それはどうだろうなぁ やってみないと

エクスプローラ上からは、「隠しファイルも表示する」にしておいて表示しておいたら
保護もされず文句も特に言われず普通にいっこいっこは消していけるなぁ

228 :名前は開発中のものです。:2011/07/30(土) 20:50:56.84 ID:YAgvdJno
既存絵を流用して一戸建て住宅(傾斜地用)というのをプラグインで作りたいのだが、何ピクセル上にずらして、各絵の縦を64ピクセル化すればいいだろうか…
1.勾配道路Bの平面部分の要領を住宅に当てはめる
2.すなわち
a.垂直4分の1ボクセル
b.垂直4分の2ボクセル
c.垂直4分の3ボクセル
の各高さに住宅部分の基礎が来るようにしたい。
勾配道路Bと組み合わせれば今までよりも滑らかな立体地形の街が作れるだろう。

229 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/08/02(火) 21:10:57.29 ID:PnvZ0SNa
>>228
なかなか興味深いものを作ってくれてますね
申し訳ない、今自分手元にFT動く環境なくて確認できない

建物だとモガミさんが得意分野だが今は忙しいかな?

あとHEUERさんにコメント欄から質問してみてもいいと思うよ。

230 :名前は開発中のものです。:2011/08/03(水) 01:26:20.05 ID:OkUptVjx
>>229
HEUERさんのソース見ました、プログラムで上下をつけていましたね。
すなわち、画像は一番高い垂直4分の3ボクセルの状態を用意すれば問題ないと発覚。

231 :名前は開発中のものです。:2011/08/03(水) 22:02:29.19 ID:eXVQ2uv+
thumbs.db なんてのは設定を変更して作成しないようにしておくべき。

232 :MATCH街 ◆ZxFWkQCtpA :2011/08/03(水) 23:20:29.52 ID:OkUptVjx
ひとまず一戸建て住宅(傾斜地用)のタイプA、B、D-1が完成。
残りも順次追加作業中。
試し設置したところ良い感じになだらかで勾配道路との相性は抜群にいい。
これで東急や阪急沿線の再現がより忠実になると確信。


233 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/08/03(水) 23:47:00.78 ID:VZH0jie/
>>231
それはPCユーザーの好みで各自が選択することであって、
「アーカイブ配布者はthumbs.dbを作成しないようにしておくべき」
なんていうべきべきがあったら誰もアーカイブ配布なんてしてくれなくなる。

アーカイブに無関係な、あるいは自作の新作プラグインの作成作業フォルダを
あけたときの反応速度が変わってくる。
使いづらくなる。

少なくとも自分は、アーカイブ作成配布に協力してくださるプロジェクトメンバーに
そんなおかしな強制をするつもりはない。

234 :名前は開発中のものです。:2011/08/04(木) 19:07:23.87 ID:XvHal6JX
>>233
アーカイブ作るときに消してくれればそれで十分だな。
別に作る時はどんなヘンタイ環境だって構わないからな。

235 :MATCH街 ◆ZxFWkQCtpA :2011/08/05(金) 22:13:34.84 ID:Krd1Y3Ol
ttp://freetrain.ps.land.to/upload/data/ftup0126.jpg

一戸建て住宅(傾斜地用)の途中経過報告です。


236 :名前は開発中のものです。:2011/08/06(土) 00:07:35.11 ID:EkxdqToY
これは期待せざるを得ない

237 :名前は開発中のものです。:2011/08/06(土) 10:57:12.43 ID:ob4ITn2A
2.1.1.12で閉塞信号(BlockSystem)for2.0を入れたのだが、閉塞信号機のところに列車が来ると
メソッドが見つかりません: 'freetrain.world.TimeLength freetrain.world.TimeLength.fromSeconds(Int64)'
場所 freetrain.world.rail.signal.blocksystem.BlockSystemSignal.getStopTimeSpan(Train tr, Int32 callCount)
〜文字数制限に引っかかるので略〜
場所 System.Windows.Forms.NativeWindow.Callback(IntPtr hWnd, Int32 msg, IntPtr wparam, IntPtr lparam)
っていうエラーが出るんだけど、何か他のプラグインがないと動かないとかある?
ついでにOSはXP SP3です。

238 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/08/06(土) 11:32:42.05 ID:hCm5PN6L
代理ですん:

プロパイダごと規制されました。f●ck。
とりあえず以降のプラグインセットからはthumbs.db抹殺するのでご安心を
-- モガミ (2011-08-06 01:26:09)

239 :名前は開発中のものです。:2011/09/11(日) 15:43:08.14 ID:dykEf9bt
あれ、ここってNinja対応じゃないの?

240 :名前は開発中のものです。:2011/09/18(日) 07:46:25.86 ID:0KWqQzrL
駅詳細情報を出していて、ダイヤ設定等のモーダルウィンドウに偶然上手い事かぶると
okは押せないし、駅詳細は消せないし、下のウィンドウは動かせないしでハマる。

241 :名前は開発中のものです。:2011/09/21(水) 13:41:27.21 ID:eKRowpRq
質問です。

詳細なダイヤ設定で、通過待ちとかってできないでしょうか?
突然すみません。ごめんなさい。

242 :名前は開発中のものです。:2011/09/21(水) 20:09:14.81 ID:CiH2vju+
>>241
通過待ちぐらい簡単にできることない?
急行電車の通過時刻予想してその時間に前の普通電車を退避線に止めとくだけだし

243 :名前は開発中のものです。:2011/10/01(土) 00:04:15.87 ID:e19WNHnY
理想をいえば、
駅での列車到着時刻or通過時刻は
前日の実績を元に時刻表で表示できる機能があればなぁ

244 :名前は開発中のものです。:2011/10/05(水) 19:00:52.76 ID:nnjVy/oP
>>243
平日と休日とかあるので一週間分解析済みとかじゃないと困るかも。

245 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/10/07(金) 02:48:05.59 ID:TP3uhBIo
一日分析で、平日ダイアと休日ダイアだけ保存するようにすればいいんじゃないですかね
自分で作った路線の時刻表が作成・表示されるアイディアは面白いかも

246 :名前は開発中のものです。:2011/10/11(火) 16:17:08.48 ID:IV3pEKKl
うpろだに何やら凄い改造のssが

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 18:02:11.04 ID:hhCxlec6
>>246
ニコニコにも動画上がってるぞ

誰も話題にしないから、てっきりタブーなのかと思ってた
或いは単に過疎ってただけなのか
とりあえず俺はwktkしてるw

248 :名前は開発中のものです。:2011/10/13(木) 18:02:39.27 ID:h9AhOibk
とうとう神が降臨したか
引退も時間の問題だなw

249 :名前は開発中のものです。:2011/10/18(火) 13:50:31.98 ID:pf4tGHAl
シングルスリップとか導入されたらもう感涙

250 :名前は開発中のものです。:2011/10/19(水) 00:48:00.33 ID:WiIF+DH7
>>248
今ごろ焦ってるかもよ。あ、それがわかるくらいなら最初からそんなでかい態度とってないかww。

251 :名前は開発中のものです。:2011/10/19(水) 01:09:16.17 ID:XIKISsEu
引退する必要はないだろ
向こうはcxとか別名でやってるし、こっちはこっちでやればいい

252 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/10/19(水) 01:38:58.26 ID:qXe2Tl9W
とにかく時間がなくて開発環境取り戻せないから
もうしばらく放置でごめんねーー

時間さえありゃ、やりたいことは山ほどあるんですけどねぃ

もちろん、まともなコミュニケーション能力のある開発者の参加はいつでもwelcomeですよん
いきなり「やらせてくれ」って言われても判断困っちゃうんで
既に作ってみたなんらかの改造モノとか開発能力とコミュニケーション能力を判断できるものを
見せていただければ、プロジェクトメンバーに加えられます

今は動画の方は見てないんで画像掲示板ちょろっと見ただけですが……
川口さんの代からずっと、FreeTrainほにゃらら〜っていうのは、
・オープンソースで
・フリーウェアで
・誰でも自由に使えて自由に遊べてプラグインもみんなで使って
きたものじゃないですか
それがFreeTrainでしょ?

・ソース公開しない
・そもそもバイナリも公開しない
・他人に誰にも使わせない自分ひとりじめ
なものがFreeTrain名乗るってのは、いいの?
みなさんそれで満足??
CxTrainとでも名乗ればいいと思うんだけどね
もちろんFreeTrain掲示板は使わないでいただきますし
動画にFreeTrainタグもつけないで欲しいですね
FreeTrainではないものが、まるでFreeTrainであるがごとく振る舞われるとみんなが迷惑するんで

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 03:09:40.06 ID:6ZMT85Te
>>251
同意
セーブデータの互換性は無さそうだし、もし出たら俺は両方遊ぶわ

254 :名前は開発中のものです。:2011/10/19(水) 07:34:04.20 ID:XIKISsEu
なんで早くも決めつけてんの?
まだ開発中なので公開してないだけかもしれんし

255 :名前は開発中のものです。:2011/10/19(水) 07:54:48.21 ID:WiIF+DH7
いやはや焦っておりますなぁww
文章が支離滅裂ですぜwwww

256 :名前は開発中のものです。:2011/10/19(水) 08:29:20.12 ID:PCFpN/6o
ちょっと言い訳が過ぎちゃったね。こういう時こそ黙ってればいいのに、本当にスルー耐性が無いね。

257 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/10/19(水) 10:37:05.75 ID:qXe2Tl9W
私は、自分が欲しい機能があって自分の能力内でコーディングできることなら
自分で実装して自分で使って、もちろんその新機能はソースも公開するし
バイナリも公開するし、プラグインで活用するためのドキュメンテーションも完備
するので、何も焦っちゃいませんが。

みなさんは今の画像掲示板を見て、自分が使わせてもらえない閉鎖されたプラグイン
あるいは本体の画像が最初の1ページを占有していることに何も異常を感じませんか?
みなさんが感じないなら私はべつにどうでもいいのですが。
3ヶ月後も1年後も3年後も、誰も使わせてもらえない閉鎖されたプラグインや本体の画像が
画像掲示板にえんえんと貼り続けられることにならなきゃいいですなー

みなさんの危機意識のなさが恐ろしい

258 :名前は開発中のものです。:2011/10/19(水) 12:40:48.51 ID:PCFpN/6o
>3ヶ月後も1年後も3年後も、誰も使わせてもらえない閉鎖されたプラグインや本体の画像が
>画像掲示板にえんえんと貼り続けられることにならなきゃいいですなー

それが確定したら来てください。

259 :名前は開発中のものです。:2011/10/19(水) 12:43:51.88 ID:dvOYFlHo
そんな危機感持ってる人は彼方ぐらいのもんです
そんなにあの画像の機能が欲しいなら自分で実装すればいいのでは?
それかあのCXの作者に公開してくれと土下座でもすればいいのでは?
FreeTrainベースだからといって、全てを公開しなければいけないという義務はないと思います。
今の言い訳を見てると、自分では実装できないからCXを公開しろよ、それが義務だろと我儘言ってるようにしか聞こえませんね。

260 :名前は開発中のものです。:2011/10/19(水) 12:46:55.07 ID:77u6LPPI
オープンソースでやる以上ある程度許容しなきゃ
バイナリだけ配布してソースは配布しないってわけじゃないんでしょ?
異常とか危機感とか焦り過ぎだよ

261 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/10/19(水) 13:22:15.44 ID:qXe2Tl9W
> FreeTrainベースだからといって、全てを公開しなければいけないという義務はないと思います。

L-GPL

FreeTrain-EX-Avに同梱してるから読んでおいてね

262 :名前は開発中のものです。:2011/10/19(水) 13:39:05.32 ID:77u6LPPI
LGPLは頒布するときにソースコードを公開する必要があるだけで
自分で独り占めする場合はなんの制限も受けないよ

263 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/10/19(水) 14:16:56.61 ID:qXe2Tl9W
ひとりじめして、画像はりつけも動画はりつけも自サイト・自blogでやってるぶんには
ぜーーんぜんかまわないと思いますヨ
私も

実際foobarさんとかそういうことしてるかたは他にも過去からいますし

しかし
みんなの「FreeTrainアップローダ」や
みんなのニコニコ動画の「FreeTrain」タグ
を利用させてもらうからには、
LGPL守った正しいライセンシーのFreeTrainファミリーのものじゃないとダメでしょ、
というだけのこと
FreeTrainを偽称せずアップローダなどを荒らさないでくれるなら勝手にしてもらって全然いいです

264 :名前は開発中のものです。:2011/10/19(水) 15:23:12.11 ID:77u6LPPI
>>263
>LGPL守った正しいライセンシーのFreeTrainファミリーのものじゃないとダメでしょ、
LGPLにはなんにも違反してないと思うけど?

他の人が遊べないスクリーンショットとか
アプロダに貼るなうぜぇって話なら分かるんだけど

265 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/10/19(水) 15:36:37.93 ID:qXe2Tl9W
>>259
>そんなにあの画像の機能が欲しいなら自分で実装すればいいのでは?
>それかあのCXの作者に公開してくれと土下座でもすればいいのでは?
>FreeTrainベースだからといって、全てを公開しなければいけないという義務はないと思います。
>今の言い訳を見てると、自分では実装できないからCXを公開しろよ、それが義務だろと我儘言ってるようにしか聞こえませんね。

なーんにも分かっていませんね
私は全然いいんですよ
自分で、自分が欲しいと思う機能はプログラムして実装できるから
今は時間がなくてそれどころじゃないけど

時間がなくて開発以前にFreeTrainプレイする時間もないので新機能も欲しいとも思わない
必要としてない

あなたがたはどうなんですか?
プログラムして実装できますか?
スクリーンショットで見せびらかされてる機能を自分で使いたいとは一切思いませんか?
これは「あなたがたの権利」の問題です
当事者意識を持ちましょう

266 :名前は開発中のものです。:2011/10/19(水) 16:09:22.88 ID:77u6LPPI
>>265
>プログラムして実装できますか?
>スクリーンショットで見せびらかされてる機能を自分で使いたいとは一切思いませんか?
>これは「あなたがたの権利」の問題です

これってつまりこういうことだよね
>自分では実装できないからCXを公開しろよ、それが義務だろ

267 :名前は開発中のものです。:2011/10/19(水) 16:28:07.22 ID:PCFpN/6o
開発者を気取りたいなら、口を閉ざして手を動かせばいいのに。暇はその気になれば捻り出せる筈だけど
今はその気が無いってんなら、黙って指くわえて見ててくれ。

268 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/10/19(水) 17:46:15.40 ID:qXe2Tl9W
>>267
ぜひぜひ、あなたがその気になってプロジェクトに加わってください
FreeTrain EX Av Projectはいつでも新開発者welcomeです
(ただし規範意識がありコミュニケーション能力がまっとうにある人のみ)

リーダーシップをとるかたが現れたら、リーダー譲ってもいいですよん

手を動かそうが動かすまいが、
川口さんがFreeTrainに「『Free』Train」と名付けられたその意思
オープンソースで開発しLGPLとした意思
その後のEX〜Avに至る開発陣みなみなさんの意思
それらの善意を土足で踏みにじるような行為には一言申して当然でしょう

もちろん以前から何度も言ってますがEXから分岐した別バージョン作って公開しようが
Avのソース持って行って改造した別バージョン作って公開しようが
それはどうぞどなたでもご自由にというスタンスは一貫しておりますのでそこはブレません
ただし、「FreeTrain」を自称し、公共の場である「FreeTrainアップローダ」を借用するからには
それなりの過去のいきさつ・開発者の意思は受け継ぐべきじゃないでしょうか?

269 :名前は開発中のものです。:2011/10/19(水) 17:57:04.71 ID:77u6LPPI
>>268
>それなりの過去のいきさつ・開発者の意思は受け継ぐべきじゃないでしょうか?
オープンソースでやるならそれは駄目でしょ
意思を受け継がせたいならクローズドソースでやるべき

270 :名前は開発中のものです。:2011/10/19(水) 19:22:15.32 ID:XIKISsEu
>>265
誰かこのスレでCXを公開してくれ、あの機能を実装してくれ、あれが羨ましいとか
言ってましたっけ?
騒いでいるのはりおりお氏一人だけですよ?
それにあなた自身別に欲しいと思わないし、必要としていないのなら、黙っておけばいいのではないですか?
それをドヤ顔で当事者意識を持ちましょうとか言われても「何言ってるの?」としか言えません

ライセンス的に問題あるのなら、CX開発している人になんとかしてコンタクトとって指摘するべきで
あり、こごて騒ぐことじゃないと思いますが?

それとLGPLのソースを元にしたプログラム自体は要求された場合はソース公開が必要と思いますが、それは
バイナリを配布している場合のみであり、今回はバイナリも何も配布されてないと思います
そのプログラムのスクリーンショットや動画にはこの規則は適用されるのでしょうかね?
というのは例えば画像作成のソフトがLGPLで、その画像ソフトで作成した画像にまでLGPLが適用されるのか
ということです

271 :名前は開発中のものです。:2011/10/19(水) 19:32:30.85 ID:m6vbxAQY
やれやれ、riorioのおかげでCXが公開される可能性がしぼんでいくな。
開発もしないくせに妨害だけはいっちょまえかよ。

272 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/10/19(水) 19:35:34.56 ID:qXe2Tl9W
>誰かこのスレでCXを公開してくれ、あの機能を実装してくれ、あれが羨ましいとか
>言ってましたっけ?

246-248を読んでそう解釈できないとすれば日本語能力にかなり問題が……

いちいちすべてを明文化してあれはダメこれはダメと封じてクローズドにするのは
性悪説に立てば正しいかもしれんし
269はそうやってすべてを事細かに明文化されなければ何やったっていいんだっていう
抜け道を探して好き勝手放題する子供な人格の持ち主なのかもしれんが
敷居を下げてより多くの人に触れてもらおうとするなら、大人な性善説に立ってオープン
ソースで進めた川口さんは正しいと自分は思うしその意思を継ぎたいと思う

今回はその性善説が通用しないおこちゃまが相手なわけだ
さあどうする?

>ライセンス的に問題あるのなら、CX開発している人になんとかしてコンタクトとって指摘するべきで
>あり、こごて騒ぐことじゃないと思いますが?

じゃあ言いだしっぺのあなたがやってくれるかな
頼むわ
私ヤだから

273 :名前は開発中のものです。:2011/10/19(水) 19:38:38.08 ID:m6vbxAQY
やれやれ>>252のこれは悪い冗談だな
>まともなコミュニケーション能力のある開発者の参加はいつでもwelcomeですよん

×まともなコミュニケーション能力
○riorioの太鼓持ち適正能力
こうだろw?

274 :247:2011/10/19(水) 19:56:26.89 ID:6ZMT85Te
やっぱりこの話題はここではタブーだったんだな
このwktkを他のFTファンにも共有して欲しくて書き込んだが、間違っていたようだ
ごめんなさい。

riorioさんは勘違いされているが、別に俺は「これを実装しろ!」というつもりで書き込んだんじゃないんですよ
ウィンドウショッピングと同じで、別に手に入らないものでも「あーこれがあったら楽しいかもな」という軽い妄想なんです
未知のものを見ると楽しくなる、本当に「wktk」としか言い表せない
それだけのつもりだったし、皆もそう思って軽い気持ちで楽しんでうpロダ見ているとばかり思ってた

だから、こんなに目くじら立てるべき事なのか、俺はよく分かんないです

275 :名前は開発中のものです。:2011/10/19(水) 20:01:49.23 ID:77u6LPPI
>>272
>今回はその性善説が通用しないおこちゃまが相手なわけだ
>さあどうする?
ここは大人の余裕を見せてあげるところだと思います!

276 :名前は開発中のものです。:2011/10/19(水) 20:02:42.52 ID:m6vbxAQY
>>274あんたは悪くないさ。
>>248とか>>250みたいな余計な煽りは止せばいいのに、と思ってたが・・・。

277 :名前は開発中のものです。:2011/10/19(水) 20:25:16.87 ID:HfhvPr2v
>だから、こんなに目くじら立てるべき事なのか、俺はよく分かんないです

あの人はそういう病気(笑)なんで、スルーして下さい。

278 :名前は開発中のものです。:2011/10/19(水) 21:04:59.34 ID:XIKISsEu
>>274
いやいや、あなたは全然悪くないですよ、ここに書いてくれなかったら気がつかなかったし
他にも多分気づいていない人がいたと思う。
俺もあのSSや動画を見て同じくいいね〜と思ってただけだし

>>272
>>246-248を見て、そう感じるあなたの方が問題だと思いますけね。
私はそう感じなかったし、どうも無理矢理そういうことにしたいようですね。
他の方も>>246-248を見て
>誰かこのスレでCXを公開してくれ、あの機能を実装してくれ、あれが羨ましいとか
>言って
るように見えますか?

>じゃあ言いだしっぺのあなたがやってくれるかな
最初にLGPLがと言い出したのはあなたですが>>261の発言を忘れているのですか?
>>246以降のスレをもう一度読んでください、間違いなくライセンス云々の話を出してきたのは
りおりお氏です。
言い出しっぺはあなたです。

279 :名前は開発中のものです。:2011/10/19(水) 21:08:27.21 ID:XIKISsEu
荒れるのがわかってるのにスルーできず、住民の方にはご迷惑おかけしました。
もう黙っておきます。

280 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/10/20(木) 03:03:44.58 ID:GHsiVa6C
例えばスクショ載せただけで「公開していないのにFT名乗るのはおかしい」とか言われましても
「製作途中で、今こんな感じです」って見せているにすぎないわけですから
それをFT名乗るのはおかしいなんて言ってたら、それこそ「誰でも参加できる」
から外れてしまうのではないでしょうか。
ましてや別のゲーム名乗って、こちらに来るなとは何事でしょうか

オープンソースは誰でも開発に参加できるものであって、
「開発に関わること全部公開する」という制約ではないですよね
僕も前軍艦島の製作途中のスクショ上げましたけど
あれから公開まで三ヶ月もかかってしまったんですよね。でもその三ヶ月の間
「FT用プラグインを謳っているのに公開されていないのはおかしい、独り占めだ」
なんて誰も叩きませんでしたよね?
適当に「FTとは外れた汎用ドット絵とでも名乗ってFTの庭に入るな」
とも言われませんでした、勿論りおりお氏からもです
プラグインはよくて、システムやプログラムでは行けないということは無いでしょうし、
ちょっと言い分が横暴じゃないでしょうか
作る側からすれば、不完全なもの、バグがあるかもしれないものをホイホイと公開するほうがよほど怖いでしょうし

まずは248と250みたいな煽り目的とそれ以外の区別を着けるべきだと思いますよ
煽りと真面目な意見を一緒くたにして叩いてたら、まともな内容のレスなんて減る一方ですよ

281 :名前は開発中のものです。:2011/10/20(木) 10:24:49.07 ID:HWOhK1gu
うpローダーもニコ動も試作版って書いてあるのですが…。

282 :名前は開発中のものです。:2011/10/20(木) 12:37:01.75 ID:pwFwtPZ3
大丈夫だ、今回は(いつも通り)りおりおが煽りに対して勝手にファビョっただけで
これでオープンソースの定義が揺らいだり、CXの作者が萎縮して作るのやめて
しまったりなんて事は無い。



と思いたい。

283 :名前は開発中のものです。:2011/10/20(木) 13:00:24.18 ID:1/1XZc5Z
3ヶ月後か1年後か3年後に、オープンソースの定義が揺らいだり、CXの作者が萎縮して作るのやめて
しまったりなんて事にならなきゃいいですなー


という危機意識(笑)

284 :名前は開発中のものです。:2011/10/20(木) 13:26:19.59 ID:4PYBSgiw
まぁ、正直CXの作者をこんな理由で追い出そうとするなら、りおりおにFreeTrainって
名前使わず一人でやってろと言いたいわ
リーダーも譲りますとか、どうせ譲るつもりないし、いつまでも居座るつもりなのにw
まぁ、そのうち全住民から追い出されないように気をつけた方がいいと思うけどね




285 :名前は開発中のものです。:2011/10/20(木) 17:11:47.66 ID:HWOhK1gu
住民投票しないか?

286 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/10/20(木) 17:46:26.29 ID:4bRqwXre
>>280
だって、モガミさんは「公開前提」を明言して作成過程はってたわけでしょ

今回の御仁は「一切配布しない」を明言されてますからね

もし仮にモガミさんが当時「配布は一切しない」を明言して作成過程を
1ページ占有するぐらいはりまくってたら、自分は同じ指摘をモガミ
さんに対してしたはずだね

287 :名前は開発中のものです。:2011/10/20(木) 18:01:49.83 ID:4PYBSgiw
>今回の御仁は「一切配布しない」を明言されてますからね
え、どこにそんなこと書いてます?
アップローダーの画像、画像のコメント、ニコニコにあがっている動画、動画のコメント全て確認
したけど「一切配布しない」とは全く書いてないけど、何をソースに言ってるの?
個人的にコンタクトとかあったの?

288 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/10/20(木) 18:14:05.88 ID:4bRqwXre
アップローダの画像に書かれていた文章からはそう解釈しましたが?
「配布しないのはやめる」ってどこかで言ってました?

289 :名前は開発中のものです。:2011/10/20(木) 18:34:13.59 ID:QFuipDo3
>>288
>>287はソースを求めてるんだから、
その画像へのリンクを貼った方が早期解決しますよ

290 :名前は開発中のものです。:2011/10/20(木) 18:35:50.52 ID:n+JPOLhC
>アップローダの画像に書かれていた文章からはそう解釈しましたが?
はぁ?解釈!?
自分も読んだ、そんなひねくれた解釈はしなかったが。

これが、「まともなコミュニケーション能力」とか言う御仁の発言かwww

291 :名前は開発中のものです。:2011/10/20(木) 20:25:00.72 ID:N9UACXg/
『作成に関しては 公開する予定は ありませんが』

もしかしてこれのこと?
だとしてもあくまでも予定なわけで、「一切配布しない」とは限らないのでは?
それ以前に、もう他のプラグインとかロダに公開してるし、むしろ配布前提な気がするのだが…

292 :名前は開発中のものです。:2011/10/20(木) 20:43:21.03 ID:pDPKFhNQ
>>291
それどの画像?
探しても見つけられんわ。

293 :名前は開発中のものです。:2011/10/20(木) 20:57:34.40 ID:4PYBSgiw
自分もわからん、一体どこの画像にそれが書かれているのか

294 :名前は開発中のものです。:2011/10/20(木) 21:01:07.37 ID:beuLN0bZ
なんで煽っちゃうのかなぁ・・・
正直りおりおさんには色々プラグインの改善とか行なってもらったりして
いい印象だったんだが・・・

りおりおさんはもう少し落ち着いてから文章投稿する癖つけたほうがいいと思います
プロジェクトのリーダーとして頑張る気持ちもわかりますが、ね、

この勝手な解釈が違ってたら作成者、新作待ってる人らに失礼だと思うのですが

295 :名前は開発中のものです。:2011/10/20(木) 21:03:38.45 ID:pDPKFhNQ
無理無理。
何度も諫言・忠告されても、あいつの煽り耐性の無さはどうにもならん。
煽りでも活気がある方が良いとか言ってたくらいだしな。

296 :名前は開発中のものです。:2011/10/20(木) 21:15:03.60 ID:4PYBSgiw
まぁ多分だけど、りおりお氏から見れば、何も反応も感想も意見もない、煽りだけはいっちょ前と
思って住民をバカにしてんだろ、多分バカしかいないって感じで
住民は住民で、煽り耐性ないバカとこちらもりおりお氏をバカにしている
お互いバカにしあってるから、よくなるわけがない
今後、お互いに何らかの歩み寄りがない限りは今のままでしょ

と今感じたことを言ってみた

297 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/10/20(木) 21:16:43.04 ID:4bRqwXre
>>292-293
http://dl3.getuploader.com/g/4%7Cfreetrain/181/ft-01-031.PNG

298 :名前は開発中のものです。:2011/10/20(木) 21:19:13.52 ID:recBWFE3
黙っていられない傍観者ってのも大概だわな。

299 :名前は開発中のものです。:2011/10/20(木) 21:21:59.87 ID:4PYBSgiw
それ以前に騒ぎになった時の烈火氏のSSじゃないの?
今回のCXに一体何の関係があるの?


300 :名前は開発中のものです。:2011/10/20(木) 21:24:06.23 ID:pDPKFhNQ
なんだ、riorioも気付いてやがったのか。烈火氏=CX作者って。
だから昨夜あんな暴言吐いたんだろ?
以前のメール晒しの件も、気付いてないって嘘だよな。やっぱ。
嘘つきの意地っ張りの屑野郎が。

お前がいるから公開されるもんもされねーんだよ。

301 :名前は開発中のものです。:2011/10/20(木) 21:26:30.27 ID:pDPKFhNQ
それはそれとして、その画像の後もプラグインとか公開されてるわけだが、
それでも一切公開しないとか、恣意的に捉えるにもほどがあるってもんだ。

302 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/10/20(木) 21:30:32.17 ID:4bRqwXre
>>301
だとすれば、297な画像の投稿者はしらじらしいウソツキということになるわけだが?

303 :名前は開発中のものです。:2011/10/20(木) 21:32:23.74 ID:pDPKFhNQ
はあ?
あのとき公開する予定はなかったが、
普通に公開する気になった(予定が変わった)だけだろ?
なんでお前に嘘つき呼ばわりされなきゃならんのかw

304 :名前は開発中のものです。:2011/10/20(木) 21:44:20.60 ID:4PYBSgiw
>>300
すまんが、CX作者を烈火氏と断定した要因って何か教えてくれ

305 :名前は開発中のものです。:2011/10/20(木) 21:47:47.35 ID:pDPKFhNQ
>>304
決定的なのはニコニコ動画でCXの映像流してるアカウントかな。
アップローダーだけみても、スクショで使われてる非公開プラグイン、街の作り方、文章。
ロダのファイル名など状況証拠なら山ほどある。

まあ、これだけそろうと、本人も正体隠すつもりもないのかもしれん。



306 :名前は開発中のものです。:2011/10/20(木) 21:53:01.88 ID:QFuipDo3
>>304
ファイルが連番になってるからじゃね

というか今まで作成したものを再公開するつもりがない
って書いてあるように思うけど

307 :名前は開発中のものです。:2011/10/20(木) 22:32:24.32 ID:4PYBSgiw
>>305
ニコニコのアカ名見たらもろだったw
確かにこりゃ本人に間違いなさそうだね

これで話が繋がった
確かに以前に烈火氏は作ったものは再公開しませんと宣言->CX製作&動画公開
りおりお氏がそれを見て->本人は作ったものは公開しないと言ってると断言
ということか
その点に関してはりおりお氏の言う通りだな、事実だった
確かに未だに前の公開しない宣言は撤廃してないから、継続中と判断しても間違いなさそうだね

ただね、自分で改造したもののSSや動画を公開してるだけでFreeTrainから排除というのは
やりすぎだと思うけどね
FreeTrainがオープンソースでLGPLというライセンスなんだから、派生物のSSも動画もソース公開
しないのなら公開禁止というのは理屈として変だと思うけど、ライセンス詳しい人はいないのかな


308 :名前は開発中のものです。:2011/10/20(木) 22:44:18.26 ID:recBWFE3
ん? じゃあ公開しなくなった原因を作ったのって‥‥‥。

309 :名前は開発中のものです。:2011/10/20(木) 22:45:50.82 ID:pDPKFhNQ
その辺は上にも書いてあるとおり、Cxそのもののバイナリを配布してないのでなんの問題もない。

公開しない宣言つっても、そういう気分にならない、予定はないといってるだけで、
誰かに対して守らない約束でも何でもない。

そして実際撤回宣言は無いけど、以降に車両プラグインも公開してる。
※証拠はこれに同梱のplugin.xmlな
http://u4.getuploader.com/freetrain/download/197/rk-mc250.zip

普通に考えたら、公開しないってのは撤回されたと考えるんじゃね?
ソースだけ公開しないとか誰が言ったよ?
riorioみたいに一切公開するつもり無い!なんてのは悪意ある解釈じゃねーの?



310 :名前は開発中のものです。:2011/10/20(木) 22:51:55.25 ID:pDPKFhNQ
>>309>>307宛て
>>308そうなんだよ。
そしてまた、追い出そうとしてるわけ。

>>252で↓こんなこと言ったのもメールの件を念頭に、いざ名乗り出たら拒否る布石じゃね?
>まともなコミュニケーション能力のある開発者

311 :名前は開発中のものです。:2011/10/20(木) 23:11:32.21 ID:pwFwtPZ3
ニコニコにもスクショも上げといてゲーム本体を公開しないのは通常考えにくいが。
「りおりおのバカに喧嘩を売ってやる」ってつもりならいざ知らず。

312 :名前は開発中のものです。:2011/10/20(木) 23:24:39.82 ID:4PYBSgiw
>>309
やっぱり配布してないから問題ないのか
じゃあ、りおりお氏が言ってるライセンスの件は何の根拠もないということじゃないか

というわけで、りおりお氏も根拠がないのだからこれ以上争うのはやめようぜ


313 :名前は開発中のものです。:2011/10/20(木) 23:33:02.49 ID:QFuipDo3
>>307
LGPLはプログラムそのもののライセンスなので、
プログラムの実行結果である出力画像とかには関係無し
LGPLを根拠にするのはおかしい
(個人的に気に食わないとか感情論であればおk)

ちなみにプログラムを頒布した人に対してソースの入手手段を用意すればいいだけだから、
実費郵送のみとか、頒布をメンバー限定にするとかもできる

314 :名前は開発中のものです。:2011/10/20(木) 23:59:19.40 ID:6ZxeRh8v
やはり烈火氏だったのかー

全然関係無い話で恐縮なんだけど
烈火氏のスクショって番号付いてるじゃん?
あの番号ついたシリーズを同一マップのものと想定してジグゾーパズルやってるんだけど
あのマップかなり広いのな
何年かけて作ってるんだろう…

315 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/10/21(金) 00:03:15.36 ID:vkAPF/pn
公開前提ですか・・・

そもそも件の公開しないっていう発言は、「"今"公開しても叩き合いにしかならない、それなら公開しないほうがマシだ」
っていう意味だと思いますけどね。すくなくとも、そういう解釈もできますよね

解釈の方法なんてどうにでもできちゃうわけですから
解釈しなきゃわからないことを理由に出て行けなんて言葉を使うのは辞めましょうよ
ぬけるのも自由、入るのも自由

縛りも柵もないそういう環境が一番楽しいんじゃないですかね

烈火氏が公開の有無について変えていたのかどうかなんて知りませんし、
たとえ公開しないと断言して公開しても
それを嘘つきだ何だといって排斥することが、果たしてFTにとって何のプラスに成るのでしょうか
顔をあわせて共同作業するわけでもないですし、
システムや中身について嘘を言ったわけでもないですし、仮に嘘つきでも困らないじゃないですか

いまのりおりお氏の言ってることって、りおりお氏を叩いている連中と何一つ変わらないですよ

316 :名前は開発中のものです。:2011/10/21(金) 07:46:42.38 ID:YoC8kQOG
最後の行が余分だな

317 :名前は開発中のものです。:2011/10/21(金) 08:08:08.27 ID:xdtuYWMS
>>315
おかしな事言ってるのに対する突っ込みと只の叩きとは、分けて語ってほしいな。

318 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/10/21(金) 19:25:41.07 ID:GS06zZSB
りおりおwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

319 :名前は開発中のものです。:2011/10/21(金) 23:38:41.06 ID:YoC8kQOG
で、結局結論どうなったの?
何も問題なしでおkでいいんだよね?
CXの作者=烈火氏、全く問題ないから続けてください(ここ見てるかどうかわからんけど)

320 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/10/22(土) 00:43:12.76 ID:K6t2sJao
問題おおいにありますよ

なぜかモガミさん理解できてないみたいだけど
ここに書いたこと、しっかり理解できるまで読みなおして

321 :名前は開発中のものです。:2011/10/22(土) 00:47:59.74 ID:jfDMfdmS
全く理解できてないのはりおりおの方だね
上でライセンス的には全く問題ないと結論出てる
それを認めず一人で言ってるだけ、ちゃんとした反論もせず唯一の理解者の
モガミ氏にまで理解できてないとかありえないわ
まぁ、このスレとしての結論は出てるし、いくらでも一人で吠えていてくれw

322 :名前は開発中のものです。:2011/10/22(土) 00:53:09.39 ID:ob8Dj9R6
問題はriorioの存在。これが厄介。

323 :名前は開発中のものです。:2011/10/22(土) 01:02:15.52 ID:jfDMfdmS
別に無視すりゃよくね?
もうFreeTrainからりおりおを切り離すべきだし、勝手に一人でやる分にはこちらからも
何も言わなくていいだろ
新たな開発者が出てきたら今のEXAVとは別にやってもらえればいいだけ
住民が賛成するならCXを後継にしてもいいんじゃないの?

324 :名前は開発中のものです。:2011/10/22(土) 01:43:41.48 ID:CRRmZ0Q+
以降りおりおは当プロジェクトとは無関係です。
関係各所におかれましては奴が何を言っても無視するようにお願いします。

325 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/10/22(土) 01:52:24.22 ID:6sV03O4Q
>>252>>257の次点で、りおりお氏と僕含むその他とでもう認識、考え方が食い違っているんですよ
理解云々じゃなくて、理解した上での考え方の違いでしょうね

そもそもプログラムや、現物そのものが公開されないことを
だれも問題だとは思っちゃいないんですよ
りおりお氏は「問題だと思わないことがおかしい」って言っているのでしょうけど

そもそも、オープンソースであるのにもかかわらず公開されていないからと
文句を言って開発者、あるいは開発能力を持っている人を追い出せるのか
追い出すような余裕が、現状のFT開発においてあるのか疑問ですよ

むしろ、それを理由にただでさえ少ない参加者を追いだそうとするほうがよほど問題だと思ってますよ
僕以外の人もそう思っているからこそ、りおりお氏の発言に対して意見がこれだけ寄せられているのと違いますかね

オープンソースで、参加の敷居を低くすることがメリットだとか理念であるべきだと言うのは
いいですよ。そんなことを言える余裕があるのであれば

それにそれはりおりお氏の考え方であって、それを他人に押し付けるのは敷居を低くすることとは真逆ですよね


あと、>>272のように他人を「おこちゃま」だなんだと扱き下ろす意味はなんですか
こういうことをしておいて、他人に「理解して欲しい」だなんて、
およそりおりお氏の言う"規範意識がありコミュニケーション能力がまっとうにある人"だとは思えません
出て行けとは言いません。むしろ居続けてもらいたいですが、まずは冷静になってください

まだまだマイナーで、開発者にさえ困る今のFTにおいて優先するべきことは、
FTの開発に対する考え方や理念、思想ではなく、より知名度が広がり参加者が増えることじゃないですか

326 :名前は開発中のものです。:2011/10/22(土) 02:36:22.80 ID:jfDMfdmS
モガミ氏のレスはいつ見ても大人だな
まさしくその通りだよ

別にりおりお氏を好きで追い出そうとしているわけじゃないんだよね
ただこれ以上他人を排除しようとするなら、FreeTrainコミュにとって害にしかならないから
追い出さざるを得なくなる
そんなことはりおりお氏もモガミ氏もここの住民も望んでいないわけで、お互い損になり誰一人として
幸せになることはない
もう一度りおりお氏には歩み寄る、妥協することも考え直して欲しいね
別に全てに対して厳格・厳密になる必要性もないだろと思うし

327 :名前は開発中のものです。:2011/10/22(土) 02:39:19.13 ID:jfDMfdmS
書き忘れた
冷静になったから叩いていたことは謝罪するし、りおりお氏にも冷静に考え直して欲しい
他の住民もしばらくすれば冷静になるだろうし、この険悪なムードでFreeTrain自体終わる
ことは望ましいことじゃないと思う

328 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/10/22(土) 15:56:55.26 ID:K6t2sJao
>>325
だからさ
 『「FreeTrain」を名乗る』とはどういうことか
 「FreeTrain」を名乗ってOKな条件を満たしているか
ってところなのよ、問題点は。

なぜA列車クローンのなかでFreeTrainが今まで生き延びてきてプラグインも多数作られたかというと、
フリーウェアでオープンソースですべての仕様もプラグインも公開されて、みんながすべてを自由に
いじくれて、うpされたスクリーンショットや動画と同じ物を自分の手で時間かけさえすれば作成可能・
プレイ可能だったからでしょ。
「お、こんなスクリーンショット/動画のような街が作れるなら自分もFreeTrainやってみようか」
私がFreeTrain始めた時の動機はこんなものでした。

・フリーウェアでバイナリ公開
・LGPLでソース公開
・プラグインすべて公開
これが「FreeTrainを名乗れる」必須条件
「FreeTrainという名前が持つ商標権や知的財産権」と言ってもいい

花菱烈火氏のスクリーンショットや動画はどうなんですか?
まったくこの条件満たしてないでしょう??
スクリーンショットや動画にあることは彼以外の誰も再現不可能じゃないですか。
そんな閉鎖的なものがFreeTrainを名乗るのは、FreeTrainの伝統と知名度に悪質な便乗をした
偽物商法と指弾せざるをえません。
中国で製造された「N1KE」シューズみたいなものです。
彼のおこないは決してFreeTrainや「鉄道経営系ゲーム開発」にとってプラスになりません。
マイナスのみです。
なぜ川口さんがFreeTrainをオープンソースで公開されたのか、そしてなぜそれが今まで引き
継がれてきたのか、よく考えるべきです。
花菱烈火氏のおこないはこれまで築きあげてきたFreeTrainの長所すべてをぶちこわしにしようと
しています。

329 :名前は開発中のものです。:2011/10/22(土) 16:42:00.78 ID:KsMq+YjN
じゃあここの住人はFreeTrainCxとは呼ばないように注意して
単にCxと呼ぶようにすればいいかな
住人にできることはそれくらいだよね

330 :名前は開発中のものです。:2011/10/22(土) 17:02:05.80 ID:jfDMfdmS
>これが「FreeTrainを名乗れる」必須条件
>「FreeTrainという名前が持つ商標権や知的財産権」と言ってもいい

このようなこと誰が決めたのですか?
コミュニティの総意ですか?
違いますよね、あなた個人が決めた勝手な決まり事ですよね?
そんな勝手な個人の考えがコミュニティの総意であるかのように語られるのは我々
コミュニティ側を蔑ろにしていると言わざるを得ませんし、そのような事は認めることは
できません。(あくまで個人の意見であって、当然コミュニティの総意ではありませんよ)

以前に自分はプロジェクトの責任者だから、見過ごすわけにはいかないと言われましたが
あなたはFreeTrainコミュニティ全ての代表者というわけではありません。
あくまで開発プロジェクトの責任者であり、コミュニティ全体のことを決める権限はありません。
しかも以前のレスで自分は別に構わない、これはあなた方(コミュニティ)の権利の問題です
と発言されています。
つまり、我々コミュニティ全体の問題であるとりおりお氏本人も認めているわけです。
それが、なぜりおりお氏が全ての代表者の如く語っているのでしょうか?
コミュニティ全体の問題であるならば、我々が話し合いするべきことであって、りおりお氏個人
の考えで決めるわけではありません。(当然>>328のレスはりおりお氏個人の見解としては
受け取ります)

ですので、みなさんで話し合う必要があると思いますが、私個人としては烈火氏の行動により
誰かが損害を受けたわけでもなく現時点で将来に渡って絶対に公開しないと明言しているわけ
でもないのでここで排除するほどのことではないと思います。
他の方の意見はどうでしょうか?

331 :名前は開発中のものです。:2011/10/22(土) 18:10:42.32 ID:v2atMX1j
個人的な意見ですが、書かせていただきます。

>誰かが損害を受けたわけでもなく現時点で将来に渡って絶対に公開しないと明言しているわけ
>でもないのでここで排除するほどのことではないと思います。

私も同意見です。
むしろ、久々にFT界に起こったイノベーションの芽を潰したくない、という思いが強いです。
氏の作品がここにとってプラスではなくマイナスになる、とは、どうしても考えられません。

あと個人的な疑問なのですが、

>スクリーンショットや動画にあることは彼以外の誰も再現不可能じゃないですか。
>そんな閉鎖的なものがFreeTrainを名乗るのは、FreeTrainの伝統と知名度に悪質な便乗をした
>偽物商法と指弾せざるをえません。

これがコミュニティ全体での共通認識であるならば、私も過去に自作(未配布・一応将来的に配布予定)のプラグインを
使用したSSをネットに上げているので、それらを削除しなければならない、という事になるのでしょうか?

332 :名前は開発中のものです。:2011/10/22(土) 18:43:02.25 ID:ob8Dj9R6
>>328 とりあえず突っ込みな。

>なぜA列車クローンのなかでFreeTrainが(ry
というかアイデアだけで終わった物を除けば
A列車クローンと銘打ってるのはFreeTrainぐらいしか知らないのだが。

>・プラグインすべて公開
なぜ川口さんがライセンスをGPLでなく、LGPLにしたかよく考えるべきです。
プラグイン作者にまでソース公開義務を押しつけないためですよ。
(実際本人がそういってたのは過去ログでも探せば見つかるんじゃないか)

>これが「FreeTrainを名乗れる」必須条件
そんなもん、初めて聞いたわ。
上記のプラグインの件だけ見ても、とても川口さんが考えた条件とは思えん。
川口さんの理想をねじ曲げて、勝手な制約を付けたのは一体誰だ?

333 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/10/22(土) 18:53:04.76 ID:K6t2sJao
>>331
>私も同意見です。
>むしろ、久々にFT界に起こったイノベーションの芽を潰したくない、という思いが強いです。
>氏の作品がここにとってプラスではなくマイナスになる、とは、どうしても考えられません。

>>5-7に貼られてるような暴言の数々をスレにばらまいて、
プレイヤー多数から熱烈な要望が上がっていた建物に集客パラメータを付加する
バージョンアップを執拗に妨害していた同一人物から出る言葉とは思えませんなぁ〜

「二枚舌」って言葉知ってる?

要するにあなたは「りおりおはキライだからりおりおの邪魔したい」だけであって、
今回は「りおりおの意見に反対したいからあっちの肩をもってる」だけでしょw

334 :名前は開発中のものです。:2011/10/22(土) 19:01:33.65 ID:ob8Dj9R6
川口さんが開発してたころから、改造の要望については、熱い議論があった。
最後には独断で決めたこともあった。でも個人攻撃なんてなかった。

暴言を吐かれるのは、ひとえにriorioの人間性に問題あるからに他ならない。
そこに考えが至らない時点で人間として終わってる。

>要するにあなたは「りおりおはキライだからりおりおの邪魔したい」だけであって、
>今回は「りおりおの意見に反対したいからあっちの肩をもってる」だけでしょw
まさにガキの考えだな。

烈火氏の活動やそれを擁護することが、どうキサマの邪魔になるのか言ってみたまえ。
「どうでもいい」とかいってたんじゃないのか?

335 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/10/22(土) 20:24:44.38 ID:6sV03O4Q
>>333
同一人物だとする証拠も根拠もないのに、私情を挟んで感情論振り回すなんて
議論を行う上で一番やってはいけないことではないでしょうか

このようなレスをしていることは、りおりお氏が冷静でないことだと言うのに十分値するかと

>>328
そもそも、そんな条件を押し付けられる状況じゃない、
そのような条件必要としないと言っているんですよ。
あと、自分を基準にモノを言わないでください
「自分がこうして始めたから」なんて言うのであれば
僕はそもそも暇つぶしに面白そうだと思って始めたのであって
スクショとか、動画なんて見てすら居ないんですよ

っていうか
>「FreeTrainを名乗れる」必須条件
>「FreeTrainという名前が持つ商標権や知的財産権」
こういったこともいただけません

そもそもオープンソースのメリットは散々言っていますが
誰でも気軽に参加できることではないですか?
にもかかわらず、川口氏が直接定めたわけでもない決まりだのを
りおりお氏が自分の考えで振り回し、特定の開発参加者を追いだそうなど
およそ真っ当な行動とは言えません。だからこそ、此処に反発が着てるって理解しています?
普段からりおりお氏を叩いている人間を無視した上で、
「ついて行けない」「理解出来ない」「追い出すのはあり得ない」って声が上がってるんですよ

336 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/10/22(土) 20:29:55.28 ID:6sV03O4Q
>なぜ川口さんがFreeTrainをオープンソースで公開されたのか、そしてなぜそれが今まで引き
継がれてきたのか、よく考えるべきです。

川口氏がオープンソースにしたのは「みんなが楽しめるため」でしょう
その上で、他のみんなが触れないプラグインやシステムがあるのはおかしいというのはいいですよ
でもそれが"今後公開される可能性"を考慮せず、有無を言わせず追い出す
そういった行動は果たして川口氏が望む「みんなが楽しめる」というものに繋がりますか?

そもそも烈火氏が公開を取りやめている理由は、
今公開したら>>248>>250みたいな「りおりお氏は必要ない」と騒ぐような人、
りおりお氏のアンチが出てくるのが目に見えているからでしょう
そんな事言う人間が居たら、言われるりおりお氏は楽しくないですし
ダシに使われる烈火氏だって、気持ちのいいものじゃないでしょう
そういった考え方、出来ませんか?
なぜ相手がそういう行動をとっているのかも考えずに騒ぎ行動にうつすのは
冷静で、思慮深い行動とは言えません。プロジェクトリーダーとして
規約違反であることを強弾する立場にあると思うのなら思慮深い行動を心がけるべきです

りおりお氏が烈火氏を追いだそうとしただけで、この掲示板は大炎上する有様ですよ
それこそ「鉄道経営系ゲーム開発」における痛恨的なマイナスですし
ただでさえ少ない人を他のゲームに移らせ、新規参入を思い止ませる行為ですよ

これが、FT開発における妨害でなければなんなのでしょうか
りおりお氏の必要以上の自治は、ただの締め付けであって
周りが望むものではないんですよ、なので黙って開発に専念してください
もし明確な規約違反や、ルール違反、あるいはそれこそプラグインやシステムの本来の利用に反するもの
があり、早急に何とかするべきだと思えば、まずこの掲示板で糾弾されてます
その上で、僕なり、あるいは他の誰かなりが行動を起こすだけです

337 :名前は開発中のものです。:2011/10/22(土) 21:42:21.39 ID:v2atMX1j
>>333
モガミさんも仰っていますが、何を根拠に私を>>5-7と同一人物と判断したのでしょうか?
過去スレも読みましたが、私は>>5-7の方とは別人です。
匿名のネット上で信用しろと言われても無理かもしれませんが、上記のようなレスをした覚えは一切ございません。

そもそも私は、りおりお氏が嫌いなわけでも、ましてや邪魔をしたいわけでもありません。
私はあなたが整備してくれた後のwikiや動画でこのFTを知り、学んできました。
モノレールのカーブも、勾配の柵プラグインも、あなたの残してくれた資料があったからこそ、今ではうまく作れるんです。
だから、むしろりおりおさんには感謝しているんです。
そして同時に、私は誰の信者でもアンチでもありません。
ただFTを楽しみたい、そして願わくば皆さんと共にFTを発展させたいだけの、あなたと同じプレーヤーです。
疑心暗鬼になってしまっているのは分かります。制作環境のため、今すぐに結果を出せない苛立ちも理解できます。
ですが、その声に、あなたと同じプレーヤー達の声に、少しだけでもいいですから、耳を傾けてはくれませんか?

338 :名前は開発中のものです。:2011/10/22(土) 21:56:17.92 ID:jfDMfdmS
モガミ氏&スレ住民

私が>>330で書いた内容は全て無視し、>>331を荒らし本人と勝手に認定して人格攻撃、そして
モガミ氏のレスにもちゃんとした反論もせず、りおりお氏はひたすら同じ主張を繰り返すだけです。
全てのレスに対してレスする義務はないと言われそうですが、自分の主張を通そうとしている
のであれば、自分の主張に対しての指摘には答える義務があると思います。
しかし主張が間違っていることを指摘してもそれに対する反論はせず、同じことを繰り返すのみです。

これは、りおりお氏自身反論ができないことを物語っていると思われます。
それにも関わらずひたすら同じ主張を繰り返してみんなが認めるまで主張し続ける、これは第三者
から見れば立派な荒らし行為であると断定せざるを得ません。

2chスレ利用のルールとして、荒らしは厳禁でありそのような人はスレから追放せざるを得ないと
思っています。
私自身はりおりお氏には何を言っても無駄であり、議論などできないと判断しました。
議論しても自分の主張を無理矢理通そうとするとだけです。
荒らしではないと言うのであれば、今まで指摘された点へのきちんとした反論をするか、もしくは沈黙
するべきであると思います。
それが出来ないのであれば、このスレには二度と来ないで頂きたいと思います。

339 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2011/10/22(土) 22:17:05.30 ID:1hB8iS0j
もはや誰も新版リリースしないならいらねーなこのスレwwww

340 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/10/22(土) 22:41:03.97 ID:K6t2sJao
>>337
> 何を根拠に私を>>5-7と同一人物と判断したのでしょうか?

いろいろw
根拠教えたら、今度からあなたバレないように行動変えるじゃんw

以下、すべてウソで塗り固められてますね。
だってあなた、私より先輩でしょ、FreeTrain歴。
プラグイン作成公開歴も。

まぁよくこんなにころころとウソを思いつくもんですね。
呆れるより感心するわー

341 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/10/22(土) 22:56:49.13 ID:K6t2sJao
>>336
>そもそも烈火氏が公開を取りやめている理由は、
>今公開したら>>248>>250みたいな「りおりお氏は必要ない」と騒ぐような人、
>りおりお氏のアンチが出てくるのが目に見えているからでしょう
>そんな事言う人間が居たら、言われるりおりお氏は楽しくないですし
>.ダシに使われる烈火氏だって、気持ちのいいものじゃないでしょう
>そういった考え方、出来ませんか?
>なぜ相手がそういう行動をとっているのかも考えずに騒ぎ行動にうつすのは
>冷静で、思慮深い行動とは言えません。プロジェクトリーダーとして
>規約違反であることを強弾する立場にあると思うのなら思慮深い行動を心がけるべきです

モガミさん、言ってることがむちゃくちゃ。
私がここでこうして「やめれ」って言ってる理由がそもそも「バイナリもソースも公開してないから」
なことにほかならないわけじゃん。
そして、公開して無くても十分このスレはこうして荒れてるし、私は楽しくありません。
バイナリとソースをセットで公開さえしていれば、私も物申す必要がなかったしこのスレが
こんなに荒れることもなかったし私が楽しくなくなることもなかったのに。

だいたい、「そういう考え」のもとに行動してるなら、アップローダは使わないはずだし、
ニコニコ動画に動画も投稿しないはずだね。
アップローダにSSを貼りニコニコ動画に投稿するだけで、
>「りおりお氏は必要ない」と騒ぐような人、りおりお氏のアンチが出てくる
のには十分なおこないなわけですから。
これすなわち、花菱烈火氏において「そういった考え方」がまったくなされていない、
ということの証左にほかなりません。

モガミさん、現実を見よ。

342 :名前は開発中のものです。:2011/10/22(土) 23:13:22.97 ID:ob8Dj9R6
>そして、公開して無くても十分このスレはこうして荒れてるし、私は楽しくありません。
荒らしてるのはお前だろ。

お前が来るまでは静かなもんだった。
煽り入れる奴は居ても、それに反応するガキがいなければすぐに沈静化するもんだ。
だから煽り耐性のないお前は嫌われるんだよ。

まだウダウダ言うならその前に>>332,>>334に反論してみろや。

343 :名前は開発中のものです。:2011/10/22(土) 23:22:23.56 ID:KsMq+YjN
いつまで経っても平行線なんだから、そろそろ落とし所を考えないか?

1.りおりお氏が折れる
2.CxをFreeTrainとは呼ばない
3.このスレではCxの話題禁止
4.このスレにはりおりお氏に賛同する人以外書き込まない

344 :名前は開発中のものです。:2011/10/22(土) 23:35:41.08 ID:6DQB0kZr
りおりお君には、ここを眺めて(読んではいるが理解してない)下らない長文を垂れ流す暇を
ぜひ開発に回して頂きたいものです。

345 :名前は開発中のものです。:2011/10/22(土) 23:40:58.50 ID:jfDMfdmS
>>343
まだ選択肢ありますよ

5.りおりお氏にはFreeTrainのプロジェクトリーダーとして相応しくないので止めてもらう

1.はこのレス内容からあり得ないと思います。
2.は烈火氏に失礼です。
3.CXはFreeTrainの派生物なのにこのスレで話できないのはおかしい。
4.元々このスレは鉄道経営系ゲームのスレであって、りおりお氏のスレ及び賛同者のみ
のスレではありません。
従って、我々が遠慮して出て行く必要性はないと思います。

となると、我々には実質的な選択肢は5.しかありません。
非常に悲しい結論です。

自分で荒れる原因を作っているにも関わらず、「公開されていなくても荒れている」と発言すること
自体、全くコミュニティ側を無視した発言です。
それとりおりお氏は>>333=荒らしと断定しているようですが、誰かその理由わかりますか?

346 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/10/22(土) 23:41:26.14 ID:K6t2sJao
> 2.CxをFreeTrainとは呼ばない

これが一番いいでしょ
花菱烈火氏はCxをFreeTrainと呼ばない
FreeTrainタグもつけないしFreeTrainアップローダにもアップしない

347 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/10/22(土) 23:45:30.74 ID:K6t2sJao
>>342
334に反論してみろって言ってるけどさ

334にはこう書かれてるよね
>>暴言を吐かれるのは、ひとえにriorioの人間性に問題あるからに他ならない。
>>そこに考えが至らない時点で人間として終わってる。
「人間性に問題がある」とか「人間として終わってる」なんていうのは、
単なる個人攻撃の煽りでしか無い。

でもあなたは342にて
>だから煽り耐性のないお前は嫌われるんだよ。
と煽りには反応するなと主張してる。

反応すべきなのか反応すべきじゃないのかどっちなのか自分の立場を明確にしてくれね?

348 :名前は開発中のものです。:2011/10/22(土) 23:50:47.52 ID:jfDMfdmS
>>346
あなたにそのような権限はありません。
CXを派生物として認めるか、認めないかはコミュニティによる判断だと思います。
従ってりおりお氏個人にそのような権限はありませんし、その決定にも従う必要性は全く
ありませんね。
FreeTrainがみんなの物であるというならば、1個人が決定できるものではないと理解できる
はずです。
それが理解できないであれば、それはりおりお氏がFreeTrainを私物化している何よりの証拠
です。

349 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/10/23(日) 00:07:25.74 ID:6G0P3p19
>>348
誰も「決定した」などとは言っていませんが?
1意見です。

プロジェクトリーダーは1意見すら述べる権利を奪われて「みんな」の言うとおりに
操られろというわけじゃあないですよね?

350 :名前は開発中のものです。:2011/10/23(日) 00:08:42.52 ID:1/vWlSTA
>>347
>「人間性に問題がある」とか「人間として終わってる」
>単なる個人攻撃の煽りでしか無い。
いいや、どっちも煽りじゃなく事実だ。お前を評するに、他に適切な言葉が見つからないね。

>と煽りには反応するなと主張してる。
いいや、お前がかくも住人に嫌われる理由を解説してやっただけだ。
反応するなと言っても、どうせ潔く退くようなタマじゃないだろ。よく知ってるわ。

まあ俺を煽りとしたければすればいい。
>反応すべきなのか反応すべきじゃないのかどっちなのか自分の立場を明確にしてくれね?
反応するなら、まともに反論してみろと言ってるだけだが?
さあ、次こそは妙な論点ずらしせずに、答えてくれるのかな?




351 :名前は開発中のものです。:2011/10/23(日) 00:10:40.13 ID:82tIlLBB
>>345
「このスレ」のみの話なんで、このスレに書き込んでないと思われる
烈火氏に遠慮する必要は無いと思いますが?
このスレ以外にもスレはあるわけですし、住民が歩み寄ってもよいかと

新しいリーダーになるというなら5番目の選択肢もありますが、
辞めさせるだけでは他の人から賛同を得にくいんじゃないでしょうか

352 :名前は開発中のものです。:2011/10/23(日) 00:12:18.82 ID:t+7cQCRY
多分、リーダーが居なくてもプロジェクトは続けられるよ。

353 :名前は開発中のものです。:2011/10/23(日) 00:26:34.37 ID:JBGOPvpT
>>351
4.に対しての意見でしょうか?
確かにもう1つスレはありますが、ここで我々が出て行く必要性はあるのか?という点です。
それになぜ何も悪くない住民側「のみ」が歩み寄るのでしょうか?
歩み寄るのであれば、りおりお氏・住民両方であるべきだと思います。
りおりお氏が歩み寄るのであれば、住民も歩み寄ってもいいと思いますよ。
やめさせると言っても、別に私が新リーダーになりたいわけではありません。
確かに開発は完全に停止はしますが、現状のままではよくないと思っているから述べただけですし、
これは私1個人の意見です。
住民の賛同がないのであれば、私1個人の意見で終わりになるだけです。

>>349
りおりお氏の1意見ですか、それでしたら結構です。
意見を述べる権利を奪う権限は私にはありません。
そして、私1個人としては反対と述べておきます。
そして決定ではなく1意見と言われるのであれば、住民の意見の大半が烈火氏の排除反対であれば
それで納得して頂けますか?

354 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/10/23(日) 00:40:36.22 ID:/5TUAWPU
>モガミさん、言ってることがむちゃくちゃ。
>私がここでこうして「やめれ」って言ってる理由がそもそも「バイナリもソースも公開してないから」
>なことにほかならないわけじゃん。

そもそも、「人を追い出すな」って言ってるのがまず理解できませんかね
自分が出て行けだなんだ言われたら騒ぐほど怒るのに、自分が率先して誰かを追い出すってありえませんよ

>そして、公開して無くても十分このスレはこうして荒れてるし、私は楽しくありません。
公開したらしたで荒れるだろうし、しなかったら「出て行け」とりおりお氏が言うんですから
そりゃ荒れもしますよ。
むしろ、りおりお氏が出て行けと言わなかったら荒れなかったと断言できます

そもそも荒れてるのはりおりお氏が出て行けと言ったからです
正しかろうが間違っていようが、いきなり人に出て行けなんて言って、荒れないわけ無いじゃないですか
ましてや、アンチ湧いてる身分なんですから

>>349
なら、烈火氏を追い出す、CxをFTとは呼ばないなどについてもみんなの意見を聞いてください
「出て行け」「FT扱いするな」はりおりお氏しか言っていない一意見に過ぎません

プロジェクトリーダー、用はリーダーはあくまでまとめ役であって
影響力が他より強いとか、そういうことはないですよね
だからりおりお氏の意見は一意見として聞きますけど
リーダーだからといって、独断や、リーダー一人の意見で何かできるわけではないですよね

なので、追いだそうとするのなら、まず多数決取ってください
僕は烈火氏を追い出すつもりは毛頭アリませんし、CxもFTから派生した立派なFTだと認識します

355 :名前は開発中のものです。:2011/10/23(日) 00:52:15.61 ID:82tIlLBB
>>353
>それになぜ何も悪くない住民側「のみ」が歩み寄るのでしょうか?
2の場合、りおりお氏はCxの話題が出ても我慢しなければなりません
3の場合、りおりお氏はこのスレ以外で話題になっても我慢しなければなりません
4の場合、りおりお氏は住民が減ることに我慢しなければなりません
ある程度りおりお氏の協力もないと成り立ちませんよ
5番目にしたってりおりお氏が納得してくれないと成り立ちませんよね

というか4番目ってリーダー辞めさせるのとほとんど変わらないですよね
りおりお氏を説得する必要が無い分5番目より楽かもしれません

356 :名前は開発中のものです。:2011/10/23(日) 00:55:19.50 ID:t+7cQCRY


357 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/10/23(日) 00:56:09.26 ID:6G0P3p19
>>332
>>・プラグインすべて公開
>なぜ川口さんがライセンスをGPLでなく、LGPLにしたかよく考えるべきです。
>プラグイン作者にまでソース公開義務を押しつけないためですよ。
>(実際本人がそういってたのは過去ログでも探せば見つかるんじゃないか)

そういってた過去ログソースplease

私が実際に過去ログで読んだ川口さんの書き込みでは
「GPLで公開するつもりだったが、DirectXを呼ぶために同梱配布してる外部ライブラリ
 がGPLではなかったので、そのライブラリを同梱する以上はLGPLにせざるをえない」
この1理由のみです。

プラグインうんぬんは昨日まで聞いたこともありません。

このライブラリはFreeTrainとEX、Avでもversion1.0.1までには同梱されてます。
Avのversion2と3では、独自にwrapperを用意してライブラリを使わないようにしたので
(このときは匿名の開発者さんがソース提供してくださって本当にありがたかった)
2と3の配布には同梱されてません。

358 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/10/23(日) 01:00:40.11 ID:6G0P3p19
>>355
> 2の場合、りおりお氏はCxの話題が出ても我慢しなければなりません

いや、我慢するっていうか、それはべつにいいんじゃないかと今でも思ってるんだが。
このスレは「FreeTrain」のスレじゃなくて「鉄道経営系ゲーム開発スレ」なんだから
FreeTrainを名乗ってない別のゲームの開発が話題になってて全然おかしくない。

べつにそれがFreeTrain EX Avからソース持っていったのをベースにして名前変えて
ようといっこうに気にしませんが。

359 :名前は開発中のものです。:2011/10/23(日) 01:05:24.00 ID:82tIlLBB
>>357
http://www.kohsuke.org/freetrain/
>2002/09/30版まではGPLを適用していましたが、コアにGPLを適用するとプラグインもGPLでなくてはならなくなるため、2002/10/1よりLGPLに変更しました。
これのことじゃ?

>>358
実はこのスレでFreeTrainCxって呼んでる人いないんですよね
もうこの話題終了ってことでいいですか?

360 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/10/23(日) 01:10:55.90 ID:6G0P3p19
>>359
>もうこの話題終了ってことでいいですか?

CxがみずからFreeTrainの名を冠さなくなって
「FreeTrainスクショ&プラグインアップローダー」を使わなくなって
動画にもFreeTrainタグつけなくなれば
終了でいいですよ

FreeTrainじゃないものが、「FreeTrainスクショ&プラグインアップローダー」にはられたり、
動画にFreeTrainタグついてたりするのは明らかにおかしいですもんね

361 :名前は開発中のものです。:2011/10/23(日) 01:31:00.22 ID:82tIlLBB
>>360
それはこのスレで話題にして解決できる問題じゃないですよね
解決するつもりは無いのに話題は続けるんですか?

362 :名前は開発中のものです。:2011/10/23(日) 01:31:55.47 ID:JBWywJ1y
この問題を解決するにはとっととCx公開しちゃえば良いんじゃね?
まだ未完成でもさ、テストは大勢でやったほうがはかどるよ。
公開すればLGPLうんぬんはクリアできるし、
バカは黙るだろうし。

363 :名前は開発中のものです。:2011/10/23(日) 01:42:01.38 ID:JBGOPvpT
>>359
なぜ、無理矢理この話題を終わらそうとしているのでしょうか?
>>351 >>355のレスを見ても、りおりお氏側の賛同者のように思えますがあなたも>>360
意見に賛成なのですか?

これ以上話しても平行線ですし、意見も出たみたいですから住民で投票をして決めた方が
いいと思いますが、どうしましょうか?

364 :名前は開発中のものです。:2011/10/23(日) 02:01:42.11 ID:1/vWlSTA
>>357
おい屑野郎!
人にソース求める前に、まずテメエの>>328の根拠のソースだせや。

>そのライブラリを同梱する以上はLGPLにせざるをえない
そんな話聞いたことねーな。
そもそもGPLにするのに、そんな制限ねーだろ。
(逆はもちろんダメだがな)
そんな制約があったらGPLはGPLのライブラリしかつかえねーじゃん。

365 :名前は開発中のものです。:2011/10/23(日) 09:24:03.77 ID:Nx+ImLmb
>>340
>>331で私を「その人物」(私も過去ログからあなたが誰を想定しているのかは知っています)と断定できる情報は

>>私も過去に自作(未配布・一応将来的に配布予定)のプラグインを 使用したSSをネットに上げているので、

の部分だと思いますが、私が上げたのは始めたばかりの辺境のホームページです。
少なくともwikiのリンクに名を連ねるような大御所ではありませんし、ここにいる方も恐らく見た事はないような過疎地です。
(それを証明するには私がそのホームページのURLを貼るしかないのですが…)
悲しい事ですが、今のあなたには何を言っても聞き入れてはもらえないようですね…。

その上での私の意見としては、>>343に従えば、2が妥協点ではないかと考えます。
私自身、Cxも烈火氏のプラグインにも前述の通り大変期待しており、ここでその話題を一切禁じるのには納得できません。
ですが同時に、以前あのような事があったにも関わらず、未だにご自分のホームページやブログを持たない烈火氏の姿勢にも正直疑問を感じています。
一プレーヤーの個人的要望としましても、ブログなどで経過報告や仕様の紹介をしていただき、今までロダに上げられていた作品の一括DL等にも対応していただけるなら尚更便利だと思う面もあります。敢えてそれを行わない理由が、私には今一つ分からないのです。
結果的に罪無き烈火氏に動いてもらう事になりますが、上記のような場で名目上「FTとは関係ない」と公言していただきつつも、個々の住民の暗黙の了解で「FTの派生物である」という認識の下で見守っていくのも、妥協案としては有り得ると考えます。
そうすれば少なくとも、一方を完全に潰してしまう事はなく、このスレで共存できるのではないかと。

しかしその場合、「誰が烈火氏にコンタクトをとる(説得する)のか」という問題が新たに発生してしまいますね…。
そもそも現時点で烈火氏へ直接問い合わせる窓口が、精々ニコ動のコメくらいしか無い気がするのですが…。

366 :TRi ◆5O/NgQE.uoUp :2011/10/23(日) 09:41:47.95 ID:Nx+ImLmb
この件に関しては今後も議論に参加したいと思いますが、いつまでも疑われていては議論になりませんし私も悲しいので、
トリップ?というものを付けようかと思います。
今後「その人物」が現れても、私の名前でなければ、少なくとも私を「私」と証明出来ると思うのですが。
(とはいえ「その人物」が現れてくれなければ、恐らく一生疑われたままなのでしょうが…)

367 :nanashi:2011/10/23(日) 11:08:19.69 ID:wzijdix2
>237
修正したのアプロダに上げときましたので
どうぞよろしくお願いします。

368 :名前は開発中のものです。:2011/10/23(日) 11:13:31.56 ID:JBGOPvpT
>>366
トリップつけても意味ないですよ
ID変えてトリップ外して書き込めば、別人になりすましができますので。
Triというトリップをつけた名前を別人がなりすますことはできませんけど。
トリップはそういうためのものです。

369 :TRi ◆5O/NgQE.uoUp :2011/10/24(月) 07:07:38.29 ID:R2XF6xgw
ああ、そうなのですか。2chもあまり詳しくないので…お恥ずかしい。
教えていただき、ありがとうございます。

370 :名前は開発中のものです。:2011/10/24(月) 14:54:35.76 ID:R3zpXlal
たぶん皆さんと同じように、私もcxには大きく期待しています。ですから、このままcxは非公開に終わり、
exは開発が終わり、というようにはなってほしくありません。

ニコニコ動画のコメントでは、

「季節固定などの機能も付けたいので 公開は当面ないです(^^;;; エラーがめちゃでるのもそうなんやけど><」

という本人の発言と思われるコメントが出ています。解釈の仕様はいくらでもありますが、
「当面」というふうにおっしゃられてるので、最終的に公開するつもりである、と私は解釈しました。
これを考えれば、りおりお氏の「公開されていないものがfreetrainと名乗るのは問題。」という発言は
筋が通っていないのでは無いでしょうか?モガミ氏もおっしゃっているように。

最終的にcxを後継にするかどうかは別として、まだ「公開へ向けての開発」の段階には入っていないように思います。
ですから、もう少しの間cxは様子見ということにするべきでは無いでしょうか?

371 :名前は開発中のものです。:2011/10/25(火) 00:11:29.64 ID:RdZ1UAFa
あれほど言い争っていたのに、急に静かになってワロタw
つうか投票すんべとか言ってるのに全く誰も反応ないということはりおりおを叩きたいだけで
結果は別にどうでもいいということか
りおりおもここで言ってるだけで別に行動してるわけじゃないから、もう放置ということでいいんだろ
実害ねーし

372 :名前は開発中のものです。:2011/10/25(火) 08:24:07.86 ID:RKiWnLmz
馬鹿が騒いでたのを窘めただけなので、その馬鹿が黙れば当然静かになります。
>>371は、まだ馬鹿を叩きたかったのか?

373 :名前は開発中のものです。:2011/10/25(火) 08:24:52.41 ID:O2GKsIyH
そもそも最初から騒ぐべき事じゃない
りおりお氏が黙ったら、叩きたい連中以外が黙るのも当然だろ

374 :名前は開発中のものです。:2011/10/25(火) 12:29:50.95 ID:6l5CBkIV
意味がわかってねーな
烈火氏を擁護したかったのではなくて、理由はなんでもいいからりおりおを叩きたかっただけなんだろ?

375 :名前は開発中のものです。:2011/10/25(火) 20:08:31.62 ID:fao4oR/t
そういうことにしたいriorio狂信者w
もしくは本人乙!

376 :名前は開発中のものです。:2011/10/25(火) 21:26:40.30 ID:RdZ1UAFa
>>375
早くも決めつけか
けど、俺はりおりおもここの住民もアホと思ってるがなw
りおりおは言いたいことだけ言って、ここの住民は別に擁護したいわけじゃなくただ
叩く口実が欲しかっただけwww
で、何か結論出たの?w
言い争ってスレが荒れただけか?wwwアホすぎるw

377 :名前は開発中のものです。:2011/10/25(火) 21:37:30.52 ID:DvYd2yJB
叩くという思考しか無い時点で>>374>>376が馬鹿だという事は判りました。
同一人物でなければいいんですけどね。

378 :名前は開発中のものです。:2011/10/25(火) 22:31:07.55 ID:3N9s+eMI
そんなことよりプラグインつくろうぜ

379 :名前は開発中のものです。:2011/10/25(火) 23:09:59.41 ID:O2GKsIyH
プラグインと言えば、夏ごろに傾斜住宅作ってた方
今どうしているんだろう…

380 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/10/26(水) 01:11:06.16 ID:ZQurwbr6
経済的にどの分野も混乱期にある時期ですし、忙しいんじゃないですかね

そろそろ新しいタイプのプラグイン作りたいなぁってことで考えたんですけど
道路プラグインで斜めのものができるように成ったので(もうだいぶ前の話ですが)
斜めの開いた部分を使った建物あるいは、斜め道路に添う感じになる建物とか構想
一つのボクセルに無理やり建てられないから建物プラグインの地面部分に道路描く感じ
になりますが・・・
今後道路に車を走らせるって段階に成ったときに使えなくなりそうなのがネック

ところでWikiのリンク以外のプラグインやスクショを公開しているサイト、
知ってるだけで2ヶ所あるんですけど、そういったサイトをwikiに登録する際、
僕やwiki編集者出来る人が知る範囲なら、直接サイトの管理者にリンクの許可を願えばいいのですが、
そもそも知らないサイトはリンクつなげるとか以前の問題ですから
wikiに「リンクつなげて欲しい」、あるいは「こういったサイトがあるんだけど」
っていう場合どうするかそろそろ決めたいですね

公開なんかは製作者の移行が第一ですから、なるべく自己申告制できる状態にしたいってのが僕の意見ですかね

381 :名前は開発中のものです。:2011/10/26(水) 09:47:39.22 ID:eWs8NPY6
>>380
foobar氏が半ボクセル拡張プラグインを作っていましたよ
水平垂直で分割できるようなので、おそらくモガミ氏の構想には沿っているかと
私はまだ使った事も作った事もないので詳しい仕様とか分かりかねますが、参考までに

382 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/10/29(土) 23:37:43.70 ID:UyUPjSpq
>>381
最高ですねこれ
自分の構想以上の代物です。耳よりな情報感謝感謝

383 :名前は開発中のものです。:2011/10/31(月) 04:38:27.20 ID:GKgS1Afz
ゲームをやってるとセーブ、ロード時間が長くなる。
それは仕方の無い事だが、読み込みルーチンの所にDoEvents相当の命令を
入れたくなるのは俺だけではないはず。

384 :名前は開発中のものです。:2011/11/01(火) 21:48:03.77 ID:FYkb3DRz
それがさ、セーブ・ロードは「ルーチン」なんて呼ぶほど大げさな部分ないのよ。
面倒なとこは全部C#のランタイムライブラリ側。
なので、DoEvents挟む余地無し。

385 :名前は開発中のものです。:2011/11/02(水) 01:08:59.93 ID:r34qqeUE
まあ、.Netのシリアライズ使ってるだけだしな
セーブ、ロードは全オブジェクトをシリアル化してるから建物多くなってくると当然遅くなる
これは仕様なので無理だろうね

386 :名前は開発中のものです。:2011/11/02(水) 08:38:43.45 ID:47SVRBlu
確かにウィンドウが応答なしになっても実際に暴走してるわけじゃないから
困らないと言えばそうなんだが、なんかお粗末だな>ランタイムライブラリ。

昔あったチョココロネ島で、大部分は開発され、200本以上の電車が走るマップが
想定外であると言う見方も出来なくはないが。実際電車の走ってる時間はCPU100%
になって処理が重くなるわけで。

387 :名前は開発中のものです。:2011/11/03(木) 11:41:33.49 ID:jCJLGPpl
某氏の車両パンタとかこだわってて使おうとしたらライト設定が雑なのが残念だった
直しとくか

388 :名前は開発中のものです。:2011/11/04(金) 07:56:04.09 ID:m51AyK9F
こういうところでプラグインに作成者とともに改良した人も表示できる項目があれば。

389 :名前は開発中のものです。:2011/11/05(土) 02:11:26.20 ID:zlZ0mEdc
改良した人なんぞどうでもいいだろ
元の作成者を崇めたたえろ

390 :名前は開発中のものです。:2011/11/05(土) 03:31:07.28 ID:du1ZlQXo
誰かが公開したものだけど、別の人がライトの部分を改良してより良いものができあがる。
LGPLってのはそういう事なんじゃないかい?
偉いのは誰かといえば元の作成者だろうが、改良者だって貢献度を評価されてよいんじゃないか?

車両プラグインくらいだと改良する要素はあまり無いけどな。

391 :名前は開発中のものです。:2011/11/05(土) 07:59:26.22 ID:zlZ0mEdc
387->388の流れだと、改良した自分も賞賛されるべきと読めて、気持ち悪いわ

392 :名前は開発中のものです。:2011/11/05(土) 09:34:11.93 ID:hOmr5D4A
プラグインには無条件にLGPLが適用されるわけじゃないよ?
LGPLじゃない可能性があるからね。
特に画像の改変物とかは、公開するなら作者の承諾を得た方が良いと思うよ。

393 :モガミ ◆1zbgmm1SzU :2011/11/05(土) 11:43:41.93 ID:Mh0pKBdy
pluginそものもはフォルダを一単位にしているから、
別途にメモ帳に書いて誰が誰のを元に改良したかを書いて突っ込んでおけばいいんじゃないですかね

まぁ無用なトラブルを避けるためにも元の製作者に承諾を得たほうがいいというのは同意

394 :名前は開発中のものです。:2011/11/06(日) 18:22:24.89 ID:ywyLdLvF
車両プラグインの○○系を使って××系をつくるのはもとの製作者に断りを入れたほうが
よいだろうけど、○○系の気になる部分を修正するのとは問題として違う気がする。

395 :名前は開発中のものです。:2011/11/07(月) 21:11:29.64 ID:fBqdm05j
著作権的にはちがわんよ。
それに、「お前のは間違ってる正しくはこうだ」なんて修正のほうがよほどトラブルになりかねん。
トラブル回避のためにも承諾を得た方がいいね。

396 :名前は開発中のものです。:2011/11/07(月) 23:50:20.03 ID:fIXEuGKE
勝手に改造した品物って、配布はともかく
SSに映っちゃってるのもまずいのかな?

397 :名前は開発中のものです。:2011/11/09(水) 00:08:52.59 ID:cJosyGF+
そこまで気にする人がいるかどうかは別として、
権利上問題なし、とは言えないだろうね。

しかしまあ、ぶっちゃけそれで逮捕されたりすることはないし、せいぜい削除を求められるくらいだ。
よほど粘着な奴に絡まれたりしなければね。




398 :名前は開発中のものです。:2011/11/22(火) 14:48:44.67 ID:1ppciOdG
>>385
このご時世にプログレスバーも表示できない仕様があってよいのだろうか?
言語の機能だというなら尚更、MSがその手の対策を打ってないとは考えにくい。

399 :名前は開発中のものです。:2011/11/22(火) 22:47:09.79 ID:jgg8p0MH
じゃあ自分でプログラミングすればいいんじゃね

400 :名前は開発中のものです。:2011/11/22(火) 23:05:51.48 ID:El4kD0Li
それでも初期の頃に比べると、シリアライズの部分的カスタマイズがしやすくなってるから、
工夫すればプログレスバーくらい出せるかもね。

401 :名前は開発中のものです。:2011/11/28(月) 01:40:49.85 ID:Ttnjshv0
FTは前からやってるんだけどなんか今一盛り上がれないと言うかな
有志によってプラグインなど充実しているしそこはいいんだけど
実際プレイしてると時々それらを配置してるだけって感じてしまうときもあるんだ
なんか(simtransやopenttdのような)経営要素とかみたいなゲーム性がちょっと足りてないのかも知れない
別に悪口は言ってないですよ
ただ今後の開発で経営とか都市の流通とかを感じられるようになっていけばもっと楽しいものになるんじゃないかと思う
個人的には鉄道を中心としつつ道路上の流通も加えて行ってもらえると嬉しいですね

402 :名前は開発中のものです。:2011/11/28(月) 01:48:07.95 ID:aGCDhgUN
ライバル会社とかあるt・・・
あ、いやあの私はただ私鉄vsJRが好きなだけなんで。。。実装はかなり厳しいだろうし

403 :名前は開発中のものです。:2011/11/28(月) 01:56:55.41 ID:Sc+s4cMy
不動産物件の収益システムとか、鉄道の利益システムなんかがしっかり完成しないと、
結局経営要素も作れないんだよね
だから最終的には経営ゲームになるだろうけど(A列車のクローン、あるいは鉄道経営ゲームとして)
どちらにしても、まだ土俵入りする前の段階だから、気長に待とうぜ

404 :名前は開発中のものです。:2011/11/29(火) 18:58:43.19 ID:tjrOn6oA
そういえばgifが使えるようになると建物のネオン点滅させたりできていいんだよな
内部仕様についてはさっぱりだからわからないけどできるならgif対応すると充実できるかも

405 :riorio ◆rio2xMQlrQ :2011/11/30(水) 08:11:04.32 ID:7oIplPuw
gifは不可逆圧縮で色数値が保証されないので使えないんですよねー

無圧縮もしくは可逆圧縮でアニメーションに対応したフォーマットがあればいいんでしょうが
そんな都合のいいものはないらしい
連番bmpとかに対応できるかねぇ???
進行速度を変えたときにちゃんと追従するかも問題だし

406 :名前は開発中のものです。:2011/11/30(水) 11:58:58.69 ID:IVQps0ol
gifは色数が少ないけど可逆圧縮ですよ
APNGがフルカラー+アルファで可逆圧縮だけど
png標準だと思ってたら違った…

407 :名前は開発中のものです。:2011/11/30(水) 12:55:12.33 ID:eCMA9xkX
減色する時点でオリジナルから不可逆に変わるってことだろ。
そもそもGIFだからって、普通にBltするだけで何もしないでも
アニメーション描画してくれると思ったら大間違い。

アニメーションGIFからいちいちフレーム抜き出して描画指定しなきゃならんはずだし、
FTのようなゲームの場合、更新領域をちゃんと計算しないと糞重くて洒落にならんことになる。

アニメーションGIFでいいのは、画像プラグイン作る側が、
専用ツールとかなくてもアニメーション確認できるし、
作成するツールも割と出回ってるってことかな。
プログラム開発側の手間はさほど変わらんだろ。

408 :名前は開発中のものです。:2011/11/30(水) 13:31:51.57 ID:IVQps0ol
256色で制作すれば減色の必要は無いんだけど
>>406は可逆圧縮って言いたかっただけで
スルーして下さい

調べてみたら非可逆にも対応してた… どうやって作るんだろう

409 :名前は開発中のものです。:2011/12/02(金) 09:28:44.41 ID:5HkYMj4f
GIFアニメーションはあれプログラムでやってるだけで、GIF表示しただけでアニメーションするわけじゃないからね
みんな勘違いするけど

410 :名前は開発中のものです。:2011/12/03(土) 17:05:12.82 ID:CpXTftqn
久しぶりにこのスレ見たが>>252のりおりおで笑った

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