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VoIP批評スレッド。

1 :ロートルPBX屋:02/02/07 11:57 ID:U+uEhMYD
どうなんでしょ、VoIP?

Yahooがサービスメニューとして導入し始めてから
キャリアがドタバタし始めてますよね。
料金が安くなるっつっても既存電話も値段落としてきたし、
これって導入側に本当にメリットあるんでしょうか?

各セミナーでVoIPによる通話を体験した人、
IP-PBXの導入に絡んでいる現場の人のぶっちゃけた話を聞きたいです。

2 :sage:02/02/08 11:29 ID:???
●パソコン利用の「インターネット電話」(PC to PC、PC to Phone)については
 まずネットサービス板へ。

3 :sage:02/02/08 11:30 ID:???
http://pc.2ch.net/esite/

4 :anonymous@ okigate2.oki.co.jp:02/02/08 13:50 ID:???
>>2
>>3

↑ヴァカ晒し上げ。

ハァ?
VoIPはサービスじゃなく技術だからここで正解だろうが。
まさかVoIPとインターネット電話を混同してるのか?
まずQoSと帯域制御を勉強して出直してこい。

>>1
よーするにH.323とかSIPについてどうか聞きたいのか?

5 : :02/02/08 15:18 ID:???
>>4
仕事中の煽り、お疲れ様です。

6 :名無しさん:02/02/08 19:59 ID:???
>>4 哀れ。沖って暇なのね。

7 :sage:02/02/09 00:22 ID:???
まぁ、VoIPの沖ですから、2のような発言が耐えられなかったんでしょう(合掌)

8 :七資産:02/02/17 00:06 ID:SZ5BQDoi
>>4
CenterStage、Web上で、SIP対応が2001年12月からある日突然2002年6月に
なった理由ってなんですかね。


9 :VoIPの○:02/02/17 00:38 ID:MZB68/B6
4じゃないよ。

>>1
はるーか昔にIP-PBXの試作したことがあります。
音質なんかは別に問題なかったです。
利点といえば、席替えしても端末もって行くだけでそのまま昔の番号で
使える事だったでしょうか。
これって非IP系のPBXじゃ簡単に出来ないですよね。あ、内線PHSなら同
じこと出来ますね…

あとPCのLAN配線と共用出来るんで、電話線がなくなりすっきりします。

今のIP-PBXも同じ利点持っていると思うのですが…

>>8
単に開発が遅れただけじゃないですか?
予定は未定ってことで、良くあることだと思うけど。

10 :    :02/02/17 13:55 ID:XcOJnuMm
>>8
うちもOさんがあまりにも開発スケジュール遅延させるので、
田町駅の反対側に・・・・・


11 : :02/02/17 17:07 ID:???
>>9
ここで上げてるメリットってみんな内線PHSのメリットに含まれると思うのですが。
ネットワークの部分に手を付けなければコストはIP-PBXの方が安そうだけど、CoSかQoSが無い環境で電話しながらNFSででかいデーターを流したりしても音声に影響出ないかが心配。

12 :名無しさん@お腹がいっぱい。:02/02/17 22:53 ID:???
NFSを普通のネットワークに流す設計が駄目.
もしくは, VoIPを普通のネットワーク流す設計が駄目.

暫定で流すとそのままってパターンがありがちだけど
俺もアホなので逝ってきまーす.


13 :名無し@:02/02/18 07:41 ID:???
今日から大手町あげ

14 :VoIPの○:02/02/18 23:58 ID:x2f2fcqj
>>11
なんかの資料に以下のようなことが書いてあった。

本社にIP-PBXを1台おけば、IP(専用線)でつながっている支社の内線電話も管理できる。
支社毎にPBXを設置する必要はない。また内線用専用線もいらない(IPで共用できる)。

なんだそうです。実際に出来るかどうかはよくわからんが。

15 ::02/02/20 17:01 ID:z1H3aL8B
とあるメーカーのVoIPG/Wは、64K-PCMでも音がよくない。なんでなんだろぅ。

>>11
CoSやQoSを設定せず低速回線(64K,128K)にバーストデータが大量に流れると会話になりません。
どこかで聞いたのですが、音声パケットが全体の10%くらいの損失は人間の耳で聞く限りは気づかないと聞いたことがあります。
それくらいに押さえられれば問題ないのでは?

>>14
客とすれば本社で一元管理できるから一括管理できるといいたいようですが、そうでもないと思うぞ。
増設やデータ変更が発生したときの保守会社の管理の方が大変そう。

16 : :02/02/20 23:54 ID:???
結局のところ導入メリットがありそうなのが

   本社                        支社
              |          |
Mainflame他---RTR------専用線------RTR---WS    夜間に大トラフィック
MasterData       .|           |   SubsetData 昼間はわりと暇
              |          |
              |          |
  PBX-------TDM------専用線------TDM---PBX   昼間はそこそこのトラフィック
              |          |           夜間はほとんど利用されず

みたいな構成になってる所を一元化して月額ランニングを低減できますよ
ってのが最大の売りになりそうだと思うのだが...

17 :G.729a withb:02/02/21 00:40 ID:AAHdToXY
>>15
コーデックよりDSPの性能やRTPの送出周期の問題では?
最近思うのだが、マイクの性能も大問題。
PCに接続するタイプのマイク・ヘッドホンセットはもう少しなんとかな
らないものかと思う

18 :age:02/02/21 18:00 ID:???
age

19 :やめとけ:02/02/21 18:36 ID:???
買う前に試用期間つけてもらえ。レンタルなら日割りで。
ADSLだと、ISDNと相性が悪すぎる。酷いことになる。
ボリューム最大でBEEP鳴らしたような音が出る。
遅延や途切れなんか、障害のうちに入らないぞ。


20 :anonymous@ 61.124.246.180:02/02/21 20:45 ID:2mKw+14X
漏れの会社、こないだVoIP化したけど快適だよ。

21 :_:02/02/21 23:01 ID:UzGnl8nP
今のVoIPって NTTとか PBXとか に くらべて 機能が 少ない気がする どう?
おれが しらないだけ?

22 : :02/02/23 20:55 ID:???
PBX/主装置の前にGW入れれば外線で使える
Y!BBと、NTTPC系列のLogicと、NTT-ME系と、
あとはOKIとか不治痛とかの大手
他にメーカあったら教えてくれ
皆で比較しようぜ

23 :anonymous@:02/02/24 11:37 ID:???
>20
詳細スペックきぼ
どのベンダのどの装置かとか、どのキャリアかとか

24 :_:02/02/24 18:34 ID:???
>17
RTPパケ送出周期が長かろうが音は悪くならんだろうが。
遅延は発生するがな

25 :G.729a withb:02/02/26 00:36 ID:7s75sc8S
>>24
でもさすがに、送出周期100msecとか言われちゃうと大丈夫かいなと
思ってしまう。。。

26 :20:02/03/02 16:52 ID:fWoTvwl4
>23
Arcstar IP-VPNのCEルータはcisco7200から1720まで、規模によって使い分け。
パケットシェーパー突っ込んでる所もある。
ボイスゲートウェイは沖のBV2000かBV1250。回線数によって使い分け。
PBXはそれぞれ以前からあった奴。
これで、本社支社工場etc、20拠点以上を結んだが、内線外線とも、今のところ快適に使えているYO。
順次グループ会社にも導入予定。
あまり細かく書くと、漏れのスキルの無さを露呈しそうだからここらへんで。

27 :親切な人:02/03/02 16:53 ID:???

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「 TBC-7 」がパワーアップした
「 TBC-7S 」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21029050

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

28 :VoIP使ってみよう会:02/03/02 23:41 ID:9vPL702M
Avaya OfficeGate とシスコAS5300 VoIP G729a で互換性取れますかね
どなたかご存知の方、教えて戴けませんか?
宜しく・・。


29 :VoIP使ってみよう会:02/03/02 23:50 ID:9vPL702M
>>26
OKI BV1250 とシスコAS5300 とG729a の接続互換性取れるでしょうか?
音質は遅延など問題ありませんか?
もし良かったらお教え頂けませんか?

30 :奈々氏産@おなかおっぱい:02/03/03 00:07 ID:???
>15 >11
G.711で必要な大域の計算をする。
TCP/IPのヘッダは40バイト、10msごとにバイト送ると
秒あたり (40+80)*100=12000バイト/秒=96000bps
つまり、生のPCMでは96kbpsヶ必要。128Kbpsでは少し他のデータが流れれば
余裕がなくなる。

つまり、データ用LANとVoIP用LANは混ぜるな危険。
導入して混ぜたとこはどこも失敗してるみたい。

>24
こらころ、RTPはUDPだからパケットが落ちろこともある。
圧縮のかかったやつ(G.729とか)なんか顕著に出やすいがパケットが落ちると、
ブツブツになる。
途中にジッタバッファとかいれればいいんだろうが。

G.711だと、それなりの音声品質だが、G.729-30msぐらいになるとぼろぼろな気がする。


31 :20:02/03/03 01:15 ID:yaLqU2f6
>29
AS5300は使ってない&音声の規格まで理解できていないので…。すまそ

>30
>つまり、データ用LANとVoIP用LANは混ぜるな危険。
>導入して混ぜたとこはどこも失敗してるみたい。
G.711とかはよくわからないんだけれど、うち、混ぜてるよ。あああ、へなちょこなのに意見しているようで申し訳ない。
CEルータのFEポートは音声用セグメントにして、SerialやEtherポートはデータ系(従来のLAN構成を
ほぼ保ったまま繋ぎ変えた)…っていう混ぜ方だけど。
でも確かにゆらぎがあっても耐えられるようにと、パケットシェイパー入れたり回線には余裕持たせたりしてた。
大きな拠点はPE-CE間の回線やルータを2つ用意して、音声とデータ系を分散させたし。(イザ片方が落ちたときは
もう片方で処理するという目的もあった)


32 :_:02/03/03 09:48 ID:???
>>30
確かヲキのBVて64K無いんだよね。
RTP音声長も40msがデフォルトだったよな・・最短いくつか知らんが
でも>>26みたいに実績あるんだよね

33 : :02/03/03 10:04 ID:???
>つまり、生のPCMでは96kbpsヶ必要。128Kbpsでは少し他のデータが流れれば
>余裕がなくなる。

いまどき128KbpsであっぷあっぷするLANって?

>つまり、データ用LANとVoIP用LANは混ぜるな危険。

へなちょこの意見だな。


34 :30ではないが:02/03/03 10:50 ID:???
>>33
>いまどき128KbpsであっぷあっぷするLANって?

WAN回線のこと言ってるでしょ。

>>つまり、データ用LANとVoIP用LANは混ぜるな危険。
>へなちょこの意見だな。

PBXが入る構成なら、WANルータ〜PBX間のセグメントは別にしない?


35 :anonymous@ p4116-ipad01okayamaima.okayama.ocn.ne.jp:02/03/03 11:36 ID:Fah9aSZY
>>34
QoSのないNWではやばい時があるよ
データ系はバーストトラフィックだし

そうだねまともな設計では
エッジルータ-SWで音声系と情報系に分けているはず。
まだまだTCP/IPのQoSは信用できないし

36 :      :02/03/03 12:40 ID:VAKXwrtw
>>134
でも 128kbps のところに G.711 入れる時点でどうかしていると
思われますが・・・

そりゃ QoS とか以前の問題でしょ?

37 :24:02/03/03 13:01 ID:???
>>30
>こらころ、RTPはUDPだからパケットが落ちろこともある。
それはLAN、若しくは網の問題だろ?
それは>>15の言ってる装置でなくとも適用されうる話。

>途中にジッタバッファとかいれればいいんだろうが。
jitter bufferはパケットの揺らぎを九州するものですが?
パケットロスの解決と何の関係が?


38 : :02/03/03 15:47 ID:???
>QoSのないNWではやばい時があるよ
>データ系はバーストトラフィックだし

たまたま電話音声が1秒とぎれたとして、なにがやばいんだ?

>そうだねまともな設計では
>エッジルータ-SWで音声系と情報系に分けているはず。

DQNな設計だ

そんな無駄金使うよりLANを10Gにするほうが安いそもそもたかが電話ごとき、そこまで気にすることもない


39 :anonymous@ YahooBB219017152059.bbtec.net:02/03/03 15:53 ID:???
>>38
電話音声が1秒とぎれるっていうのが1日に一回とか、
そういう状況は考えられないわけ。



40 :38:02/03/03 16:58 ID:???
>電話音声が1秒とぎれるっていうのが1日に一回とか、
>そういう状況は考えられないわけ。

ハァ?

10分に1回でも何もやばくないぞ。

携帯のほうが、よっぽど切れる。





41 :名無しさん:02/03/03 17:19 ID:???
>>38
やっぱそうなんすか。
今やポート単価が数千円(と本で読んだ気がします)
だからヘタなQ(C?)oSかけるよりも帯域ドッサリで逝くの
がトレンドなのかなぁ...。

42 :anonymous@ stvs003.zaq.ne.jp:02/03/03 17:43 ID:???
>>40
10分に1回も途切れたらオッサン連中から苦情が来るぞ


43 :38:02/03/03 21:38 ID:???
苦情いうのは、NTT及びそのファミリーの窓際電話ヲタくらいだろ?


44 :34:02/03/03 22:31 ID:???
>>41
38はVoIPはおろか、音声系ネットワークの仕事はやったことがないと思われ。
# 口ぶりからしてISDNスレで散々叩かれてたDQNを彷彿させるな…

漏れの経験から2点反論すると、

 ・Ethernetでは帯域制御や優先制御をかけないと、たかが音声数chでも簡単に
  音質は悪化する。高速回線=高音質とは言い切れない。

だから音質を確保したVoIP網を作ろうとすると帯域制御や優先制御は必須。

 ・音声は1秒どころかコンマ何秒程度でも途切れるとレイヤ8で再送が入るので
  頻繁に音が飛ぶような環境は使い物にならない。
  (会話中、重要な単語が1つ抜けただけで意味が通じなくなる)

だから「電話音声が1秒とぎれたとして、なにがやばいんだ」なんてことは
音声系の技術者ならふつう言わない。それに利用者は内線電話は固定電話と
同等の音質を期待するので、携帯電話の音質と比較すること自体が間違い。

だからといってVoIPのために高い金をかけるかどうかは別問題。
この点は38と同意見。

>>43
んなわけない。


45 :38:02/03/03 23:05 ID:???
>だから「電話音声が1秒とぎれたとして、なにがやばいんだ」なんてことは
>音声系の技術者ならふつう言わない。
だからおまえらは窓際ヲタなんだよ。自覚しろ。

46 :41:02/03/04 00:09 ID:itV1NJak
>>44
>>45

つまり...帯域を十二分に取って尚且つ帯域/優先制御が必要で、
NW規模やユーザ数によって
どの程度帯域を取り、どこまで優先/帯域制御を
取るか/設定できるか が、
VoIP技術者の腕の見せ所と考えていいですか。

47 :_:02/03/04 00:16 ID:???
>>38みたいなDQNにネットワークの設計は頼みたくないな


48 :20:02/03/04 00:17 ID:SptrLq+/
音声が途切れる事が頻発するようであれば、サービスとして提供出来ないんじゃないかな…。
そういう事が起こってたら、多分うちはテスト段階でやめていたと思う。
旧来の内線システムと同等、もしくはそれ以上の品質で…ってのが条件だったよ。

いちお、DA(SD)回線を使う場合は1chにつき17Kの音声系帯域を確保するようにした。
ATM回線の場合は22K。それプラス、データ系の分を乗せて回線を決めた。
どうしてDA(SD)とATMで差異が出るのかは知らん。(勉強しろよ俺) 
帯域制御はやっぱりVoIPを第一に、つぎにSNA。

#テレビ会議システムもそのうち乗せるらしい…いつになるやら。

49 : 39:02/03/04 00:21 ID:???
>>38
インターネットのサービスでネット電話っていうのなからその発想はあるが
ここでいうVoIPって支店間を結ぶとかそういう電話を置き換える業務系のVoIPだろ…

LANを10Gで結んでそれがWANに出たときのことを考えるとQoSかけるなり、
VoIPとデータをわけるなりは絶対必要




50 :sage:02/03/04 00:23 ID:???
38=4
(藁

51 :さげ:02/03/04 00:57 ID:JpSsxhel
>>50
いや、38=KDDIかJTかフュージョンの色が濃厚。
(藁

52 :sage:02/03/04 01:10 ID:???
>>38は技術的な反論ができずに逆ギレしているDQNということでよろしいですか?


53 :anonymous@ c203117.ppp.asahi-net.or.jp:02/03/04 01:39 ID:???
>>52
いいでーす。

54 :_:02/03/04 23:05 ID:???
>>48
ATMの場合L2上位層で16Byte/P程付着して、
セル化で×53(セル長)/48(ペイロード長)するから、仮にG.729a、RTP音声
40msとすると、

(40[TCP/IP+RTPヘッダ長]+40[音声]+16[L2上位])*25*53/48 = 2650Byte/s
= 21.2kbps

となる。G.723.1+RTP音声長60msでも21.2kだけど、G.729aだとATMのPadが
付かないのが密かにポイントだったりもする。
DAはPPP? PPPならば、

(40+40+10[PPPヘッダ])*25 = 2250Byte/s = 18kbps

か。うーむ、オーバーしてしまった。

55 :20:02/03/05 00:02 ID:qtViTnj8
おおお、詳しい解説どうもありがとうございます!
でも斜め読みじゃ理解できないので(とほほ)、54さんの書き込みを基に調べてみます。


>DAはPPP? PPPならば、
CE-PE間にPPP接続してる所は無いです。常時接続のみです。
とすると、

(40+40)*25 = 2000Byte/s = 16kbps

ていう計算でいいのかな?だったら17k/1chで計算したのは理屈が合うかな、と。

56 :anonymous@ :02/03/05 00:29 ID:???
>>30
>TCP/IPのヘッダは40バイト、10msごとにバイト送ると
細かい話で悪いんだけど、G.711で10ms毎にRTP送出って可能?
確かFのGWはG.711を20ms単位でコーディングしていた気がする(だから、
30msとか中途半端な値を設定すると、結局10ms分パディング詰めるから結局
20msと帯域が変わらなかったりするんだよね・・)
そうすると自然に送出間隔の最小値も20msということになる。

そのお蔭で漏れは勝手に20msコーディングが標準だと思い込んでいるのだが、
10ms単位でコーディングする装置ってあるんだろうか?
あるとしたらどっちが標準?有識者の意見をキーボー。


57 :ななしさそ:02/03/05 01:47 ID:Y94A6QQ5
NOTASIPって、どうなんでしょうか。
ゲートキーパ不要だが逆にそれが弱点とか聞きました。
ケーブルテレビ向けと聞いたんですが、実装履歴とか
どうなんでしょう。

58 :    :02/03/05 01:56 ID:???
>>57
SIPだってGKいらねーよ。

59 :sage:02/03/05 02:37 ID:???
>>55
>CE-PE間にPPP接続してる所は無いです。常時接続のみです。

??
常時接続って専用線でもレイヤ2には普通PPPは使うんだけど。

60 : :02/03/05 02:56 ID:???
>音声系の技術者ならふつう言わない。それに利用者は内線電話は固定電話と
>同等の音質を期待するので、携帯電話の音質と比較すること自体が間違い。

いまどき、ちょっと気の利いた企業の内線電話はコードレス(PHS)で、たまに
ノイズで音切れますけど、誰も気にしてませんよ。

それを「間違い」と思う「音声系の技術者」ってやっぱり終わってるんじゃ?


61 :_:02/03/05 05:35 ID:2jWneqlK
通話品質を現状より僅かでも落としてでもIP化する理由とは?
やっぱり金か?安かろう悪かろうってな感じ?


62 :anonymous@ p3221-ip01wakayama.wakayama.ocn.ne.jp:02/03/05 07:50 ID:UHCq7Kfw
>>60
それを出来るだけ容認しない設計姿勢のことを言ってるんじゃないのか?

63 :34:02/03/05 08:22 ID:???
>>60
内線PHS、携帯電話との通話、公専接続、VoIP移行期間中の既存内線網乗り入れ…等々による
音質劣化を考えると、VoIP単一区間(かつ固定電話のみ使用)でようやく話が出来る音質では
話にならんわけよ。
# VoIP+内線PHSでトラブった経験あり。
# この辺の苦労は大企業の内線網構築に携わればイヤでもわかる。

>>61
マイライン出現後は格安で外線がかけられるようになったので、高い金出してまで
VoIP化する意義があるかどうか…っていうのは、禿しくがいしゅつな話。

>>62
そゆこと。


64 : :02/03/05 08:24 ID:???
>通話品質を現状より僅かでも落としてでもIP化する理由とは?
もともと電話の音質って劣悪すぎて「僅かでも落として」とまでこだわる
のは一部の「音声系の技術者」だけでしょ。

>やっぱり金か?安かろう悪かろうってな感じ?
L16 over RTP over IP、これ最強。


65 :sage:02/03/05 08:36 ID:???
>>63読んだ後で>>64読んでも説得力ねーな。(藁


66 :元電話屋の端くれ:02/03/05 09:29 ID:+xkSMpK0
教えて君でごめんなさい。。。
DR128K程度(昼間はガラガラ、バースト転送は夜間)の回線でも
LAN de Voiceという製品なら十分使える…とメーカーは言ってますが、
(http://www.ldv-net.com/ 大体価格的には8万円前後?らしいですが)
この製品を実際に使用してみた方はおりますでしょうか?
ぜひ使用感をお聞かせ頂ければと思いまして。。。

後は、アライドテレシスでこんなん出しましたけど、
http://www.allied-telesis.co.jp/products/product/rg/rg203tx/index.html
値段的には非常に惹かれるんですけどね。。。

67 : :02/03/05 10:36 ID:???
>マイライン出現後は格安で外線がかけられるようになったので、高い金出してまで
>VoIP化する意義があるかどうか…っていうのは、禿しくがいしゅつな話。

禿同。VoIPは終わってる。ここにも「音声系の技術者」の安住の地は
なかったというわけ。

今後は、安い金だして完全無料のインターネット電話に移行だよ。



68 :(・∀・):02/03/05 17:53 ID:qY5Evq9L
NTT東西が法整備面などで
IP電話構想を白紙撤回したみたいですが...
結局あの報道は何だったんだろう?牽制?リーク?デマ?

69 :20:02/03/05 18:11 ID:B6g29gDv
>59
>常時接続って専用線でもレイヤ2には普通PPPは使うんだけど。
漏れの間違いでした。PPPプロトコル、使ってます。

70 :sage:02/03/05 23:11 ID:???
インターネット電話って、ネタじゃなくて本気で言ってそうなところが恐いな


71 :anonymous@ p8161-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp:02/03/05 23:29 ID:qBpDDB5i
VoIPは今後重要と思いますが混合パケットは良くない。
でも、交換接続でもコストが安くなればこれ一番です。

72 : :02/03/06 10:00 ID:???
>インターネット電話って、ネタじゃなくて本気で言ってそうなところが恐いな

マジで恐いよ

1年後くらいにはチミも青くなるんだろうな

73 :ぴんぐてる:02/03/09 01:09 ID:hsixmQPe
>>61
このアドらいテレ死す製品ってどっかのGKもしくはSIPプロ岸と
相互接続実績あるんすかね。
なかなかすぐにはつながるとおもえんのですが。
べーくおふとかでてるようすもないし。


74 :34:02/03/09 03:39 ID:???
>>72
ネットワーク構成も考えずに「全拠点にインターネット電話導入しる!」
とか言ってくるようなDQN客がいたら、確かに青くなるかもしれんな。

インターネット電話は家庭向けには受け入れられるだろうけど、
すでに内線網を整備しているような企業が、インターネット電話を
内線電話代わりに使うようなことは、まず無いと思われ。


75 :anonymous@:02/03/09 12:28 ID:???
>>73
確かにH.323V2対応同士だからといって素直に繋がらないんだよね
ネットミと繋がるGWなんてあんのかな・・?

76 :anonymous@ p5228-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp:02/03/09 15:57 ID:J1t8SVbt
>>74
んなこたない。
既にうちなんか毎月何千万もの電話代払ってる企業にいくつか導入
したよ。
システムがきちっとしてて、IP専用線だったらぜんぜん問題ない
し、携帯電話特にCDMAとの相性は大変良好なので音質も普通の
電話網よりもいいよ。
>>75
ネットミとつながるゲートウエイは
http://www.jnr.ne.jp
0120だったら自由に音質テストできるよ。


77 : :02/03/09 16:16 ID:???
企業内通話とかパソコンでとかいう程度じゃ、どってことないよ

今後は、PSTNとインターネット間のゲートウェイが整備される

ゲートウェイを規制されたらUNIでやるだけ


78 :anonymous@ p5228-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp:02/03/09 16:42 ID:J1t8SVbt
企業内通信だけじゃないよ。
普通の回線交換網「PSTN」とも問題なく接続してる。
一度試してみって!!
ブロードバンドインターネットならネットミ設定だけでそのまま使える。
http://www.jnr.ne.jp

79 :34:02/03/09 19:51 ID:???
>>76
そういうソリューションがあるとは知りませんでした。勉強になります。
ちなみにPBXとはどのような接続になるのですか?

80 :_:02/03/09 21:09 ID:Jgg6h3sT
>>79
やはり局線収容GWと専用線収容GWを同一LANに接続するのでは?
んで、局線GWへの呼をISPのPSTN接続GWに飛ばすんだと思う。
当然PBX既設ユーザの話で、新設となるとCALLサーバで呼の監視するから
PBXも消えていく運命なんだよな。。

漏れの個人的見解だが、専用線導入メリットにはコスト以外にセキュリティ
+品質確保という要素が当然ある。公衆がインターネット電話に移行した
としても、専用線という考えが消失するとは思えない。
だから、基本的には>>72の考えには反対だナ。

81 :anonymous@ p8168-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp:02/03/09 22:09 ID:jmEzZlw/
>>79
>>80
基本的にはPBXにODNかISDN1500(PRI)インターンフェースまたはISDN
インターフェースがついているのでそこから直接シスコなどのルータ
へ接続してIP専用線へ、また、PSTN網とも通常トランクでルートを
確立する。「直接拡張ボードなどでVoIP拡張トランクを増設できる
PBXもある。
このようにすれば企業内電話から自由にVoIPと通常のPSTN網を選択し
利用することができる。万が一VoIP網に障害があっても通常PSTNにも
繋がるので問題はない。
現在、IP専用線などの信頼性は通常の交換網と同等もしくはそれ以上
のクオリティーを保証しているので問題はないと思う。
1.5メガの専用線でも大体月20万ぐらいだから23回線でわると1回線
あたりのコスト全体の通話料を考えても安くなる。
平均回線交換網と比較して最低でも25%以上はコスト削減できる
結果がでているし、今のところ回線障害などの問題も出ていない。


82 :_:02/03/09 22:47 ID:Va7q8748
>現在、IP専用線などの信頼性は通常の交換網と同等もしくはそれ以上

いや、そうじゃなくて>>67から続いているインターネット電話の話death。

83 :34:02/03/09 23:11 ID:???
>>81
詳細説明産休です。要はルータは入るもののインターネット電話に使う専用線を
PBXに直収するイメージになるんですね。

便乗質問スマソですが
 ・インターネット経由でFAX通ってます?
 ・CODECと呼制御は何を使ってますか?(H.323?)


84 :anonymous@ p8168-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp:02/03/09 23:23 ID:jmEzZlw/
>>83
まあ接続についてはそんなところです。
今はファックスはまだ利用していませんがT38で可能です。
またCODECはG711、G723.1、G729a,b、G726、GSM6.10、AMRなどの
自動認識です。
通常設定はG711です。

85 :anonymous@ p8168-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp:02/03/09 23:30 ID:jmEzZlw/
>>83
音声処理DSPはTIのTNETV2840シリーズで構築しています。
接続プロトコルはH323v2,v3です。

86 :シス娘:02/03/10 00:23 ID:???
>>84
G4 FAXとかはどうよ。


87 :anonymous@ p4150-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp:02/03/10 00:31 ID:hHB9giWe
>>86
G4は基本的にJPEGフォーマットで送信できますので、TIのDSPモード
にDoIPモードがありますので14.4kから56kのデータモードでT38
プロトコルでモデムエミュレーションを使って送信可能です。

88 :シス娘:02/03/10 00:42 ID:???
>>87
なるほろ、参考になります。

89 :シス娘:02/03/10 00:50 ID:???
>>87
受信の方はどうでしょうか

90 :anonymous@ p4150-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp:02/03/10 01:03 ID:hHB9giWe
>>89
まだやったことはありませんが、多分TIのDSPにDoIPモデムエミュレーション
デコードモードがるので複号可能と思います。

91 :シス娘:02/03/10 01:27 ID:???
>>90
できましたら、ぜひ教えてくらさい。
受信の方って、自分の管理下では制御できないため、
導入してからしまったーってことあったので。。。

92 :anonymous@ p4150-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp:02/03/10 01:32 ID:hHB9giWe
>>91
了解!!


93 :家電:02/03/10 13:57 ID:2ZF8du1B
ついに安かろう悪かろうを基幹業務で採用する会社が・・・

ノジマ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/988432101/

コスト削減になるのと客の信用とどちらをとるのか?

94 :anonymous:02/03/10 17:54 ID:???
>>93

なんか技術的に言うと知ったか書き込みばっかりですな。


95 :あら、もう?:02/03/10 22:27 ID:???
>1年後くらいにはチミも青くなるんだろうな
みんな、一週間もたなかったね。(藁

なお、今後は専用TAで、パソヲタだけじゃなくじいさんばあさんも、
発信はもちろんのことPSTNからゲートウェイの経由の着信もでき
るようになるよ。




96 :sage:02/03/10 23:30 ID:???
>>95
>>67のいう「完全無料のインターネット電話」と、>>76のいう電話網って同じ?
76氏の話聞いてると、回線にインターネットを用いた1企業内のVoIP内線電話の
ように聞こえるんだが。76氏の解説きぼんぬ。

あと番号体系がどうなっているのか教えてけれ。>75,95両氏


97 :96:02/03/10 23:37 ID:???
>あと番号体系がどうなっているのか教えてけれ。>75,95両氏

間違えた。上は75ではなく76さんね。

98 :_:02/03/11 00:08 ID:uE+C6NRz
>>95
じいさんばあさんが得体の知れん物に手を出すとは思えんのだが…


99 : :02/03/11 07:48 ID:???
>>98
SIP箱を業者側で設置するんだったら目はあると思うよ。
料金次第だろうけど。

100 :anonymous@ p1214-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp:02/03/11 14:21 ID:RmJX+rxr
>>96
76の電話網は企業専用IPのことでしょ。
ただ、そこからITSPゲートウエイ業者につなぐと一般公衆網に入れるって
ことでしょう。
最近ネットミに対応しているGW多いから。
どっちにしてもどこかでITSP業者に接続しないと一般網には出て行けない。
品質を維持するんだったらITSP業者まで専用線で持ってくしかないけど。

101 :anonymous@ p1214-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp:02/03/11 14:25 ID:RmJX+rxr
多分、番号体系はまだないんじゃない?
今後はダイアルアップルータとかモデムに振り当てられるんだろうけど。

102 :anonymous@ p1214-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp:02/03/11 14:38 ID:RmJX+rxr
>>97
それとここのゲートウエイサービスはネットミに対応してるよ。
http://www.jnr.ne.jp


103 :95:02/03/11 20:29 ID:???
>あと番号体系がどうなっているのか教えてけれ。>75,95両氏
IPv4とIPv6があるが、どっちを知りたいんだ?

なお、ゲートウェイサービスには当面番号ポータビリティが使われる
が、それも電話網消滅までのごく短い間だ。


104 :残業つらい:02/03/12 00:59 ID:fAdvhX3w
>>103
番号体系って僧無償で0x0決定だったような。IPv4とIPv6で違いがあるなんて
初めて聞いたっす。
皆さんエンタープライズ屋さんのようっすね。


105 :96:02/03/12 02:26 ID:???
>>100-102
回答どうもです。

>>103
後学のために両方教えて頂けるとありがたいっす。
つうか↓こっちの方、回答きぼんぬです。

>>67のいう「完全無料のインターネット電話」と、>>76のいう電話網って同じ?

>>95で専用TAの話をしているところを見ると、BB Phoneのようなシステムと
思ってんですけど、あってる?


106 :ななしぃ:02/03/12 06:26 ID:???
>>602
RFC3178読んでみたがすごいね。
コストはともかく、責任分掌でもめないのかな。
v6推進でつっぱしってる今はいいんだろうけど。
ISPの人はこんなのがはやったらいやじゃない?


107 :ななしぃ:02/03/12 11:52 ID:???
>>106
まちがえちまった。スマソ。

108 :anonymous@ p6075-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp:02/03/12 20:29 ID:m6Ynw1j3
>>105
ネットミだけで利用できるようだから、BBフォーンみたいに専用のユニット
いらないでしょ。つまり、プロバイダ側でPSTNにゲートウエイしてるみた
いです。

109 :95:02/03/12 22:28 ID:???
>番号体系って僧無償で0x0決定だったような。
それは電話番号。
インターネットには(インターネット電話にも)直接は関係ない。


110 :しゅはるつ:02/03/12 23:07 ID:fAdvhX3w
>インターネットには(インターネット電話にも)直接は関係ない。
とは、どうゆうことですかね?
ここで話してる人は、UNIしかきょうみないってことすかね。
それともIPアドレス=IP電話でのアドレス ってかってに解釈してるっすかね。
ENUM、E.164でも勉強して出直してきてください。





111 :95:02/03/12 23:16 ID:???
インターネットの番号体系の話してるときに、
UNIにもNNIにもE.164にもあまり興味はないが?

総無省じゃあるまいし、あまりボケないで。


112 :anonymous:02/03/13 01:37 ID:???
>>111
いや、SoftswitchかましてSS7で接続したとき、ちょっと関係ある。


113 :96:02/03/13 03:08 ID:???
>>109
ん? 漏れも104氏のように電話番号の仕組みを期待してたんだけど。
インターネット電話の番号体系って全く知らないので、見当違いのこと
逝ってたらすまそ。

話の流れを確認しておくと、「インターネットを使用した内線電話網が
使い物になるのか?」ってのが >>74以降の根本の議題だよね。
で、そうした中 76氏と95氏(=67)の構成が出てきたと。

76氏の構成だと既存内線網のリプレイスかつH323ということで、番号体系は
独自のものを使用してる(多分既存内線網の番号を踏襲している)。で電話番号と
IPの対比はGKで行っている …という内容だと漏れは認識している。
# 間違ってたら指摘してくれ。>76氏

それに対して95氏の言うインターネット電話っていうのは、漏れからすると
具体的なイメージが沸かないもんで(特に企業内使用)、実際にPBXに繋がっている
電話機からインターネット電話へCALLするときは、どんな番号を使うのかな?
って思って質問したのが>>96っす。

正直95氏の言うインターネット電話が具体的にどういうモノなのか?
ってのが知りたいっす。

長文すまそ。

114 :VoIP関係者:02/03/13 09:37 ID:+8APTm7U
>>113
PSTNからゲートウェイの経由の発信については既にPSTN側からの
発信者側の電話番号が決まっているので問題なく呼出された端末に通知で
きる。また、通常IPからPSTNにゲートウエイされるときにはインタ
ーネットからPSTNゲートウエイに到達するまでの元の発信者には電話
番号はなくアドレスだからPSTNゲートウエイ側で任意に電話番号を適
当に作ってつけてやるか、そのPSTNゲートウエイの保有する公衆網な
ど「INS1500」などに割り当てられている番号を発信することになる。

115 :anonymous@ e152038.ppp.asahi-net.or.jp:02/03/13 11:49 ID:???
==2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数:95432人 発行日:2002/02/12
どもども、ひろゆきですー。
こないだお伝えしました「佐々木さん」の件ですが、実を言いますと佐々木さんだけが悪いってわけじゃないんですー。佐々木さんはなにもいきなりドアを蹴って騒いだりしたわけじゃないんですー。
佐々木さんは最初は極めて紳士的に接してきたんですけど、おいらがドア越しに生意気な態度をしちゃったもんだから佐々木さんはキレちゃったんですー。。。

ご承知のとおり、おいらってばメルマガでは自分の都合のいいことを、都合のいいようにしか報告しませんが、本当はおいらにもたくさん非があるんですよー、、、えぇえぇ。。。
INSIや谷澤動物病院が裁判に持ち込んだのも、実はおいらの態度に問題があったんですよねー。。

おいらはこれまで2Ch被害者の襲撃から逃れるために、キックボクシングをやっていたなんて嘘を吐いてきましたが、本当はキックボクシングどころか卓球すらやったことないんですー。
おまけに両親とお姉ちゃんにはさんざん甘やかされて育ってきたので、いまいち礼儀というものを学べなかったようなんですー。うぅ、、、
もしなにかスポーツにでも打ち込んで、ちゃんとした両親に育てられてれば、こんな陰湿な人間にはならなかったと思うし、こんなに歯糞もたまらなかっただろうと思う今日この頃ですー。。。

ところでおいらって平安貴族みたいな顔してますかねー?
こないだ埼京線で女子高生の集団に「麻呂だー」「超キモイー」って言われちゃったんですけど。。。

んじゃ!

116 :   :02/03/13 17:32 ID:???
月に何百万も電話代使ってる企業ならば、立派なGW入れて、
相当コスト削減できて、嬉しいだろう。某銀行とかね。

月に一万数千円程度の会社にADSLと安いGW入れて、
一万円以下にするレベルなら、やめたほうが良いな。
お遊びレベルがいいとこだ。個人で導入するのと同レベル。
音質は携帯並、GWレンタル代は数百円、でネット常時接続なら
まあいいかって感じだ。そんなレベルで業務は無理。


117 :   :02/03/14 22:08 ID:z2ZsFv7e
>>116
【良心欠如】量販店ノジマ暴走【ヒ○シ】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1016110412/

118 :95:02/03/14 23:02 ID:???
>話の流れを確認しておくと、「インターネットを使用した内線電話網が
>使い物になるのか?」ってのが >>74以降の根本の議題だよね。

番号体系の話になった時点で、内線の話ではなくなってるのだが?


119 :anonymous@ p4026-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp:02/03/14 23:27 ID:eOsz8FWj
>>117
損も同じ九州佐賀県鳥栖の出身だし、ベストも九州が地場でしょ。
それにしてもベスト電器大丈夫かな?何でヨドバシじゃなかったの?

120 :96:02/03/15 07:57 ID:???
>>118
すまそ、よくわからんです。
漏れはあなたの言うインターネット電話の技術的概要が知りたいんで、
呼制御の方式とか、具体的な事例とかあったらおしえてもらません?
キーワード一発、関連URL一発でもいいんでよろしくです。

121 :_:02/03/17 01:48 ID:???
このスレの沈没は通信業界の近未来に影響を及ぼすため、
とり合えずageときましょう。


122 :anonymous@ p1246-ipad01kyoto.kyoto.ocn.ne.jp:02/03/17 17:13 ID:pw6a66XS
>>120
H323,SIP,MGCP,など
これからはピアツーピアってことでSIPかなやっぱり。

123 : :02/03/18 18:46 ID:???
>>120
VoIP、IP電話、技術、導入事例といった単語で検索かければ?
Googleでやれば色々出てくるだろ
某大手メーカが○○○に導入して、今どんな感じだ、くらいは分かる
間違いだらけのネットワーク作りだったかな、そんな名前のページにも
何か書いてあったと思われ

>>121
このスレが沈没すると、どうなるの?
「甘い夢に騙された!やらなきゃ良かった」という人達と、
「○○のは質が良いらしい!やってりゃ良かった」という人達の
両方が、残念な思いをする以外に、何かある?

124 :_:02/03/18 20:46 ID:???
いや、単にageたかっただけです・・このスレ好きだったので
たいしたネタでなくて、すいません


125 :anonymous:02/03/18 21:09 ID:???
>>124
多くの人がVoIPに興味を持ってくれる、ってのは大事だと思うよ。
それで売上に繋がれば言うことなし。「何それ?」で終わって話にならない
こともあるし。
売上が伸びれば確実に通信業界に影響はでるね。
まず開発費が上がる。今よりもっといいものが作れるよ。
ベンダの皆さん、そう思いません?

126 :96:02/03/19 02:14 ID:???
>>123
うーん、聞き方がマズかったかな。
漏れが95氏に聞きたかったのは、「95氏の言うインターネット電話ってのは
具体的にどの技術を使った通話のことを言ってるんですか?」っていうこと。
例えば76氏の場合だと>>81で具体的な実装を述べてるでしょ。
それと同じようなことが聞きたかったんですよ。
技術用語を1から教えてくれ!とか言う気はないです。

特に気になったのが>>67で「VoIPは終わってる。」ときて
「今後は、安い金だして完全無料のインターネット電話に移行だよ。」
と繋がっているところ。

漏れはインターネット電話もVoIPだと思っているので(この認識間違ってる?)、
ここで言うインターネット電話ってのは何の技術を指しているのかを知りたいと
思ったワケです。

>>122
解説どうもです。


127 :sage:02/03/20 00:24 ID:???
>>126

>特に気になったのが>>67で「VoIPは終わってる。」ときて
>「今後は、安い金だして完全無料のインターネット電話に移行だよ。」
>と繋がっているところ。

同感。インターネットって基本的にTCP/IPなんだから、
67の発言に???と思ったのは俺も同じ。
良かったら分かりやすく教えてケレ。>>分かってる方々。

128 :Nomo:02/03/20 01:50 ID:BSjHekK3
電話の番号体系なんだけど、0x0・・・ でたとえば
0A0・・・とかになるらしんだけど、一般の電話機で "A" って
どうやって入力するのかな〜、携帯じゃないし、古い電話機から
はあきらめろってこと?

129 :つーか:02/03/20 03:27 ID:???
95って具体的な内容には何も触れてないじゃん。
通話の方式も番号体系も。
>>103でIPv4とIPv6で違うと逝った番号体系の話は
何を言おうとしてたんだろ?
まさかIPのアドレス体系の話とか言うんじゃ…

130 :うげ:02/03/20 04:08 ID:???
>>128
0x0のxは番号だろ、だろだろ
一応、もう決まったんだよね?

131 :MoMo:02/03/20 13:56 ID:???
030

132 :もうひとつ:02/03/20 23:15 ID:sY4fEvPd
>>103
>なお、ゲートウェイサービスには当面番号ポータビリティが使われる
>が、それも電話網消滅までのごく短い間だ。
あと95のかた、あなたの意味するところの番号ポータビリティーに
ついてもご教授よろしくです。
IPv4とIPv6のデュアルスタック実装のルータとか無しね。




133 :名無し:02/03/21 00:59 ID:???
>>130

xは
3と4と5。

134 :_:02/03/23 09:21 ID:???
0A〜J 03-xxxx-xxxx
0A0〜 090-xxxxxxxx
0AB0〜 0120〜, 0990〜
こんな感じ

135 :134:02/03/23 09:23 ID:???
Iは1と間違えるから外すこと

136 :うーむ:02/03/26 22:19 ID:???
95はどこに逝ったんだage

137 :anonymous@:02/04/22 23:26 ID:???
MicrosoftがとうとうH.323に見切りつけたみたいですね。

http://www.zdnet.co.jp/news/0104/03/e_sip.html

138 :名無し:02/04/27 03:16 ID:???
やはりH.323はエンタプライズ向け/SIPへの繋ぎ
で終わるんだろうか...?

139 :anonymous@:02/04/27 22:33 ID:???
やはり呼接続の遅さと、規格の曖昧さは致命的かと
逆に、SIPよりH.323の方が優れている点とは何でしょうか?


140 :やわらか交換機:02/05/03 07:11 ID:wPh8Xdr1
>>139
PSTNとの相互接続時における機能実現のしやすさ。
アーンド、キープ荒い部ていぎしてるとこ。
あと、メッセージのやり取りは多いけど、呼接続の時間は現実的にはそんなに問題
にならないよ〜。245は複雑すぎ。ITUの弊害。

141 : :02/05/03 17:01 ID:???
http://www.streamnow.tv/bbnews/02/0502/bn020502-04.html

DSLでも近いうちに始める予定とか。

142 :anonymous@:02/05/03 21:04 ID:???
>>140
ケースにもよると思うけど、門番経由するとファーストコネクト対応してても
最後のダイヤルからRBTまで6〜7秒ってこともザラという話を聞きましたよ。


143 :無名厨房:02/05/04 09:04 ID:2gjPUyzV
企業向けもH323->SIPって流れがあるようざんす。
今は主に拠点間での接続しか使われないからH323でもいいと思うけど、
Windowsパソコンとの連携でのCTIを考えると、いずれSIPが主流になる
んでしょうな。

加入者電話の置き換えを考えると、H323って基本はTCPベースだから、
必然的にGKが収容できる端末数に制約が出来て大規模展開が出来な
いから、H323よりSIP(UDP使えるし)の方が使いやすいのではないかと。

>>142
そのうち4秒程度は、TA側で最後のダイアルかどうか判断するため
のタイマ待ち時間ではないでしょうか?
TA側が番号計画を認識しているならタイマ待ち時間は必要ないけど
ね。その辺どうなんだろ?

144 :142:02/05/06 23:30 ID:???
>>143
>そのうち4秒程度は、TA側で最後のダイアルかどうか判断するため
>のタイマ待ち時間ではないでしょうか?

PBXも番号計画に従って最大桁数の定義とかするよね。
桁数の定義ができず、最後のダイヤルをタイマで待ちつづけているようだったら、
TAの造りとしてイマイチな気がする・・

H.323では実際に音声が始まるまでのシーケンスがSIPに比べると長いのかなぁ?
SIPをよく知らぬ上の発言。すま。

145 :anonymous@ TYOba-96p55.ppp13.odn.ad.jp:02/05/14 00:10 ID:U6uJAcfC
age

146 :山師:02/05/14 02:04 ID:???
求む、突っ込みその他、けっこう盛り上がってるようです
「050番号IP電話で上がる株を教えろ!」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1021293673/


147 :anonymous@ tokyo-fa1-15.kcom.ne.jp:02/05/15 20:15 ID:???
VoIPをヴォイプってよぶのは普通なんですか?

なんかヴァイブと聞こえる・・・

148 :anonymous@ ohta109249.catv.ppp.infoweb.ne.jp:02/05/15 22:27 ID:ofs3BUvS
漏れは「ぼいぴー」って読んでるYO

149 :だっち:02/05/16 23:31 ID:599OGDR8
オランダ人は「ほいぷ」って呼んでるYO


150 :gfresh:02/05/18 17:25 ID:6yn9BvaF
はっきりいって、古参キャリアの電話設備の償却は終わってる。
だから値段なんてオペレーションコスト下げれば本当はVoIP並に落とせるはず。
高くても売れるから高くしてるだけさ。
ここ5年でVoIPが果たす役割は、新参キャリアが古参キャリアの電話料金をある程度落とすことだと思うな。
そして古参に追従され、信頼性の低いVoIPを主力にした新参キャリアはもっと値段を落とさざるを
得なくなるが、結局体力勝負で負け、古参キャリアに買収される。
その後古参キャリアは買収した設備を利用しながら、企業顧客を中心に徐々にVoIPに移行し、
ある時点で全キャリアが消費者向けも一気にVoIPに置き換える。これが10年以内ってとこかな。
どう?

151 :bb:02/05/19 02:09 ID:/9EsjFlI
交換機の償却はまだおわってないんじゃないかな。

152 : :02/05/22 14:05 ID:???
>>5
烈しく藁田


153 :    :02/05/25 10:20 ID:ATb9URu6
大学の卒論で研究できるVoIPに関するテーマとかありますかね〜


154 : :02/05/25 15:26 ID:Fu78S7D1
>>153
QoSがらみでもやってくださいな。

155 : :02/05/25 17:12 ID:???
R値について語れ。

156 : :02/05/25 18:19 ID:gQruo18S
>>155
モメまくっております(藁。

157 : :02/05/25 18:26 ID:???
http://www.rtpro.yamaha.co.jp/
ヤマハの個人向けのルーターでも対応してきてるんだよな。
RTA54i以降なら対応してるのかな?
ISDN用だったりしたらついてたりする。
新製品にも。
http://www.yamaha.co.jp/news/02051601.html

ちょっと面白いかも?ヤマハのルーター

158 :なんちゃって社会人:02/05/25 18:58 ID:???
>>153
yamahaのRTA54iorRTA55i etc.,のVoIP対応の機械を2つ買って
まずVoIPで,電話してみて感動してくれ
yamahaの製品は結構遊べると思うので,それで遊びつつ
周りがよく言っているVoIPとQosがらみについて取り組んでみては
遊んでるうちにネットワーク周りもだいぶ強くなると思われ


159 :153(卒論生):02/05/26 09:02 ID:jGCE3iub
やっぱりQoSなんですかね〜
R値なんかにも興味があってG.107を読んだんですけど難しいですね!
品質の改良か測定か・・・
あさはかな知識のため今苦労しています。

160 :wahaha:02/05/26 19:06 ID:kezi6A0W
悪いことはイワンからR値を追うのはやめとけ

161 :    :02/05/26 20:56 ID:???
>>159
マジで R はやめれ。あれはアナログ電話の評価に作ったモノで
あって Packet Telephony 向けではないです。

ITU-T P.862 "PESQ" はお勧め。

162 :卒論生:02/05/27 21:15 ID:zQMF20lt
>>160
>>161
ありがとうございます。私自身R値は危険なにおいがしてました!
でもPESQについて書かれているものがあまりないような気が・・・

163 :     :02/05/27 22:10 ID:???
>>162
http://itu.int/ で 20 スイスフランを出して勧告を買う
位しかないかな。

R 値はいろんな意味でヤバイです。なぜなら総務省の IP 電話の
品質基準は R 値でカテゴライズされようとしているから・・・・
何もそんな変なモノ使わなくても。

164 : :02/05/30 14:18 ID:???
>>153
フュジョソに見学に逝って来れば?受け入れているなら


165 : :02/05/30 16:46 ID:???
情報通信ネットワーク産業協会、VoIP機器の品質調査結果を発表
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=24361
HATS推進会議、VoIPの「H.323およびSIP相互接続試験」実施結果を報告
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=24363


166 :卒論生:02/06/03 17:47 ID:QTQbOU39
未だ卒論テーマが決まりません。
一般の人でも勧告は買えるんですか?
ITU-T P862

167 :anonymous@ fwisp8-ext-y.docomo.ne.jp:02/06/03 22:25 ID:QlQz1JG8
PCベースのIP電話って、どれ位使い物になるんでしょうか?(特に音声遅延)

さっき、Cisco VoIP技術導入詳解(BNN)って本を読んでましたら、
PC上のIP電話について記述があって、
「マイクロソフトのTCP/IPプロトコル・スタックの内部遅延は86msもある」から、
快適な会話(遅延<200ms)を可能にするのが難しい、とか書いてあったんですが。

168 :167:02/06/04 11:27 ID:rrZkpr22
167です。ポイントを外しちゃったかな?

169 :167:02/06/04 11:28 ID:rrZkpr22
ご存知の方、>>167にアドバイスをお願い致します m(__)m

170 : :02/06/04 17:24 ID:hsplQOPU
スレ違いかもしれませんが、どこにかいていいかわからなかったので・・

VPNで内線電話代わりにVoIPを入れようとしているのですが、
一人一台PCが与えられているので、ハードを使わずソフトだけで、
電話会議みたく多人数で会話できるものはありますでしょうか?

NetMeetingだと音声の場合1対1のみなので・・
製品でもフリー・シェアーでもかまいませんのでお教えいただければ幸いです。
色々googleとか探したんですが、専用ハンドセットがいるんだったりソフトだけっての
見つからないので・・。


171 :    :02/06/05 02:25 ID:???
>>166
買えます。とおもったら 2002 年中は1人3つまで無料だって(PDF)。

http://www.ituaj.jp/book/jbook.html

日本での販売代理をやっている協会のページ。頑張ってください。

研究ネタとして「日本語を考慮した明瞭度の客観的測定」
とかいうのはどうです?


172 :(・∀・).164:02/06/05 17:36 ID:puWebZI8
>>170

ここにあるMCUとかどうなんでしょう?
http://www.openh323.org/code.html

ちょっと探してみたけど、MCUは専用機が多いですね…。

173 :anonymous@ p29c95a.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp:02/06/05 21:54 ID:3951A0D7
>>170
Lotus sametime、MS ExchangeなどがPCベースのサーバにMCU
インストール、クライアントは確か汎用のヘッドセットを用意するだけで
会議できたはずです。
ただしソフトウェアコーデックなのでそれだけで、かなり品質が落ちますが。。。

174 :     :02/06/05 23:45 ID:???
>>170
専用サーバ+アプリで構築しないと品質が悪い


175 :卒論生:02/06/06 02:47 ID:PKFAZ1mv
>>171
提案ありがとうございます
けど私の研究室ではパケットの流すシミュレーションをして色々評価したいらしいので
日本語とか言語の違いなどによる研究は出来ないと思います
過去にVoIPに関する研究をした人がいないので辛いです
ちなみに勧告はDL出来ました!(英語ばかりできつかったけど)
今はまだ何をやっていいか分からない状況なので今後もアドバイスをお願いします



176 : :02/06/06 16:44 ID:???
R値を追え。

177 :anonymous@ nttkngw09038.ppp.infoweb.ne.jp:02/06/07 00:52 ID:fzVxCs/b
両端のアクセス回線がADSLで中継網がIP-VPNを使用したネットワーク構成。
すなわち、「ADSL - IP-VPN - ADSL」の構成で、
VoIPの通話を安定(遅延無し、途切れ無し、音跳び無し)して提供可能でしょうか。
この構成をとる場合の設計の肝があれば教えていただきたく。

金融機関に導入する予定。



178 :困猿:02/06/07 02:04 ID:???
>>177
業務に使えるレベルで安定させられたら神。
網内遅延だけでいくらになるのか計算してみろ。


179 :anonymous@:02/06/07 02:19 ID:LkbQirmb
>>178
網内遅延の計算方法を教えてくだされ。


180 :出張する鴨:02/06/07 05:45 ID:???
僕もきぼん

181 :出張する鴨:02/06/07 05:46 ID:???
あ、ついでに、マイクロソフトのTCP/IPスタックが遅いのかどうか(一説には86msとか)も、
お教え頂けると助かります。

182 :困猿:02/06/07 07:46 ID:???
>>179
純粋な網の中だけの遅延時間はキャリアに聞いた方が早い。
それにハード(ルータ等)の処理時間を足せばOK。
概算方法もあるけど、機密情報なんで出せんわ。


183 :ななし:02/06/07 12:20 ID:vOWa/L9a
>>179
金融機関がADSLでケチってるんぢゃねえよってゴルァしとけ。
そして、だからみずほ事件が起こるんだと小一時間問いつめると。
せめてMDNみたいに網保証のあるネットサービス使えや。
所詮ADSLは裏技だしな。

184 :sage:02/06/08 14:31 ID:???
>>177
DSLAM片方で往復遅延が数十msを覚悟すべし。
両端がADSLならDSLAMも遅延だけで往復100ms弱だ。
それなりに遅延は乗ることを覚悟しないとDSLでVoIPなんて無理。

>>183
どこにも勘定系をいっしょに乗せるとは書いてないから
内線電話だけということでみずほ事件のようなことは起こせないだろう。

185 :171:02/06/08 15:02 ID:jWTS0BP7
>>175
うわっ、P.862 関係ない内容ですね・・・


186 :anonymous@ CBCba-55p94.ppp13.odn.ad.jp:02/06/09 03:32 ID:eRg3fvzd
>>181
それはマイクロソフト内のページにもあったはず。探してみ。
あとWindowsのTCP/IP関連のバク情報とかもあるのでチェックは必須だよ。

>>183、184
イヤ。ADSLで勘定系とVoIPを乗せる提案をしてきた某SIがある。
構成的に177になると思うよ。




187 : ななし:02/06/09 03:33 ID:eRg3fvzd
N○I


188 : :02/06/09 07:22 ID:???
ソフトバンクグループの「BBフォン」に再び障害

 ソフトバンクグループの格安IP(インターネット・プロトコル)電話「BBフォン」に8日、
障害が発生した。ネットワーク機器の故障が原因とみられ、同社は復旧のため同機器の稼働を
止めた。

 加入者は約10万人。電話はNTTなど他の回線に自動的に接続されるため通話はできるが、
格安サービスは受けられない。ソフトバンクは「早ければ8日夕方には復旧する」と説明している。
同サービスは今月4日にも障害が発生、復旧まで約1日かかった。

189 : :02/06/09 07:26 ID:???

>>177-184
YahooBBのBBフォンも177の構成「ADSL - IP-VPN - ADSL」と同じとなると推定。
どうよ。
同じくらいの品質になるのかもな






190 : :02/06/09 10:01 ID:???
NECのxDSLシステムと海外2社の音声ゲートウェイ装置で音声/データ統合ブロードバンドアクセスソリューションを実現
http://www.nec.co.jp/press/ja/0101/0903.html

191 :sage:02/06/09 11:34 ID:???
>>189
キャリア網内がIP-VPNな分、BBぽんより条件が悪いかもしれないという罠。
それ以前に音声チャネル数とかの条件が見えないので、単純比較はできんだろ。


192 :anonymous@ p2010-ipbf01kyoto.kyoto.ocn.ne.jp:02/06/09 15:40 ID:NephFA+N
>>189

というかゲートウエイにソーナス使ってるんならいくら頑張ってもそこまで
の品質でしょ・・。

193 :    :02/06/09 15:57 ID:???
>>192
葱電気でしょ?

194 :sage:02/06/09 16:03 ID:???
YBBのは、Aneex-C方式の他のサービスのDSLAMより若干遅延が少ないと
聞いたが真相はどうなんだろう。

195 : :02/06/09 18:08 ID:???
>>191
BBの網内はIP-VPNとは違うのかな?
安さからするとIP-VPNのような気がするよ。


196 : :02/06/09 20:35 ID:???
PBX業者の協会のHP

社団法人 情報通信設備協会
http://www.itca.or.jp/


197 : :02/06/09 22:32 ID:???
>>195
セキュリティ的にみりゃ何もないのに等しいんで IP-VPN とは
いえんでしょう。何かのトンネル用ソフトをユーザが用意すれば
話は別だろうけど。

198 :sage:02/06/09 23:09 ID:???
>>197
なんか勘違いしているなあ。195はユーザレベルのVPNの話は全然してなくて、
YBBのバックボーンでIP-VPN使っているんじゃないかということだろ。

でも、IP-VPNは使っていなかったような気がしたがどうだったっけかな?

199 :sage:02/06/10 00:52 ID:???
チョンBBがMPLS網を構築しているとは思えないし、網内をわざわざIPVPNにする理由も無いんでは?


200 :197:02/06/10 00:58 ID:???
>>198
バックボーン?
みかかのダークファイバーにGbEメディコン咬ましていると
いうのは有名すぎる話と思っていたけど?

201 :VoIP職人・・:02/06/10 11:01 ID:MmySPjy8
>>200
俺もそう聞いている・・。

202 :なない:02/06/11 01:31 ID:???
>>199
そもそも >>195 はIP-VPN の目的が解っていないと思われ・・・
小分けして狭い帯域をつかいたきゃ IP-VPN が安いけど、加入者
100万(予定)の YBB にそんなモノ使ったら返って高く付く。

203 :回線交換さいこ-:02/06/11 01:46 ID:gf3675AT
>>202
Y-BB使用のRGWでVoIPのパケット対象に単にTOSビット立ててるとのうわさあり。
この手のRGW結構あります。


204 : :02/06/13 17:29 ID:???
>>167
つうか、VoIPにTCP使うかな〜〜〜??



205 : :02/06/13 17:38 ID:???
>>177
遅延だけじゃなくて
ルーティング経路やホップ数が安定しない網(=イソタネト)を
通して品質が安定するわきゃない

つうかそんな品質変動を吸収できるような
VoIP向けのトランスポートプロトコルを作れれば神
つうか一生食っていけるか(´д`)モナー?


206 : :02/06/13 17:40 ID:???
>>186
銀行が使っているメタルの近くで電磁妨害かましてみたくなる罠


207 : :02/06/13 17:41 ID:???
素人質問ですが、

>>188
「ネットワーク機器の故障」
って良くIP系の通信業者で報告頻発してますが、

本当に機械の故障なら二重化などのフォルトトラレントする気は無いんでしょうか?

それとも本当はハードの故障じゃないとか?


208 :ななっし:02/06/13 23:52 ID:???
>>207
冗長を組んでいたつもりだけど、意図通り動かなかったとか。

209 :sage:02/06/13 23:59 ID:???
>>207
普通は二重化しているよ。それでも、ダメなときはダメなんだな。

たとえば、現用系の機器が完全に落ちるのではなく不安定になって、
インタフェースが落ちたり上がったりすると、短い期間で予備系と現用系とで
切り替わりまくって結果として通信できなかったり、ルーティングが不安定になって
他の機器にも影響及ぼしたりとか・・・。

210 : :02/06/14 02:17 ID:???
>>209
不安定なI/Fを監視して殺すって機能は
むずかしいんでしょうなあ


211 :anonymous@ cj3020904-a.sugnm1.kt.home.ne.jp:02/06/14 23:26 ID:SxhwaIPp
>>204
TCPの内部遅延が大きいのであればUDPの内部遅延だって
それなりに大きいと思われ。

212 :親切な人:02/06/14 23:45 ID:???

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

213 :anonymous@ CBCba-177p106.ppp13.odn.ad.jp:02/06/15 03:39 ID:L/HhJtmM
>>203

TOSなんか使うかねぇ。ルータの処理能力大丈夫なのか?

214 :教えてくらさい:02/06/15 14:52 ID:???
社内でIP Phoneを導入します。各電話はLANと電話線の統合とやらで以下のような構成になります。
んで私は全然意識してなかったのですが、ある人が電話とPCはネットワークを分けないとダメ
分けない奴は素人、なんて言うのでネットを分ける予定です。

____________    ______________    _____________
|Catayst.|----|IP phone..|-----|  PC ..|
 ̄ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     ̄ ̄ ̄ ̄
       192.168.10.0/24  192.168.20.0/24

んで、困ったのがSWITCHのVLAN設定です。同じポートに収容されているのでMACアドレスを
キーに動的VLAN設定をするしかありません。

これって
【全てのSWITCHに全IP Phone及びPCのMACアドレスを登録しろってことですか?】

度々組織変更があるのでIP PhoneやPCはでどのSWITHCのどのポートに移動しようが
直ぐに使えなくてはなりません。みなさんどうやってますか?
つーかなんでネット分けなくちゃいけないんですか?物理的に同じ媒体の上に
乗ってるのに・・・・メンドクサあ・・・  あ、教えてくらさい。。。m( _ _)m






215 :sage:02/06/15 23:00 ID:???
>>214

Cisco PhoneだったらCatalystとIP Phoneの間はトランク。。。
Catalystの種類によるがVLAN勝手にわけてくれるよ。。。

ところで、この構成取れるのってCisco Phone以外にある?



216 :anonymous:02/06/16 15:41 ID:???
>>214
別ネットワークに分けなきゃならない理由はデータ系LANの
バーストトラヒックでRTPがぷっつり切れてしまうのを防ぐためだと思うよ。。多分


217 :   :02/06/16 18:34 ID:???
>ある人が電話とPCはネットワークを分けないとダメ分けない奴は素人、
それは、電話は玄人、インターネットは素人、の発想。

> Cisco PhoneだったらCatalystとIP Phoneの間はトランク。。。
>Catalystの種類によるがVLAN勝手にわけてくれるよ。。。
シスコも電話玄人が多いとこだからな。


218 :sage:02/06/16 22:09 ID:???
>>217
ここで、何度も議論になっていることだが、インターネット電話
ならともかく会社のPBX置き換えるならどこの会社だってVLANくらい
切るよ。。。

219 : :02/06/17 07:29 ID:???
電話会社がIP電話を始める時代に、VoIPを利用して内線統合する
必要があるのでしょうかね?
そのうち電話会社も内線サービスを始めるかも。
ユーザの宅内PBXに接続して、内線交換サービスを始めるとかさ。

いまでも電話線を利用した内線網構築サービスがあるよね。
それよりも利便性がよく安く構築できるんのではないのかな。



220 : :02/06/17 17:43 ID:???
>>219


【朝日新聞ニュース】
IP電話が飛躍的普及の兆し
 企業が次々採用、個人にも

 インターネット技術を使った格安料金の「IP電話」が一気に普
及する勢いをみせている。通信費を削減したい企業で採用が
相次ぎ、ADSL(非対称デジタル加入者線)高速ネットサービ
スの浸透に合わせて家庭でも導入の動きが出てきた。NTTな
ど大手通信会社が築いてきた交換機を使う電話回線網は近い
将来、IP電話にとって代わられそうな雲行きだ。

 ●コスト節減の切り札
 証券準大手の新光証券は国内の98本支店の電話計約800
0台を02年度中にIP電話に交換する。今夏までに本支店を専
用インターネット網で結び、米シスコシステムズ製のIP電話に
切り替える。約25億円かかるが、これまでの専用線を使った内
線電話の維持費に比べ通信費が1割以上安くなる。新生銀行
も約3500台をIP電話に順次切り替えている。
 通信設備の保守・コンサルティングを手掛けるNTTエムイー
(NTT−ME)は、この1週間で約120社とIP電話導入の契約
成立にこぎつけた。企業向けに昨年12月から本格的に販売を
始めたが、中小企業などからの問い合わせは約5000件に達し
たという。



221 :   :02/06/17 21:11 ID:???
>ここで、何度も議論になっていることだが、インターネット電話
>ならともかく会社のPBX置き換えるならどこの会社だってVLANくらい
>切るよ。。。
そうじゃないとはいっとらん。
それが素人の発想だといってるのだ。

そういうのがシスコ等の糞高いVoIP機器いれて
「コスト削減」と自画自賛することになる。

どこぞの証券会社とかNTTとかな。
通信費も1割以上安くじゃなくて、1割以下になる
はずだが、素人のやることはわからん。

222 :214:02/06/18 00:34 ID:???
遅レスですみません、レスありがとうございます。

>>215 >ところで、この構成取れるのってCisco Phone以外にある?
OKI電気
http://www.oki.com/jp/NSC/JIS/PROD/OFFICE_STAGE/LINK/kousei.htm
http://www.oki.com/jp/NSC/JIS/PROD/IPSTAGE/product/mkt-ip/mkt-ip.htm
NEC
http://ccsd.biglobe.ne.jp/dio/new_site/products/ip_telephony/ip_phone/ip_phone.html

CiscoほどはっきりとLANと電話ケーブルの統合をHP上でうたってませんが、
一応出来るようです。

>Catalystの種類によるがVLAN勝手にわけてくれるよ。。。
エッジは2950なのですが・・・・VLANを勝手に??うーーん・・
経験の浅い私では内部的にどのような動きになるのか想像が出来ません。。。

>>216
うーーーん、これもよく分からないです。電話とPCとを完全にポート単位で分けるの
なら納得いくのですが、>>214の構成を取ると少なくともSWITCH〜IP Phone間は
必ずデータと音声が同時に流れてしまいますからねえ、、VLAN分けても分けなくても。。

>>217,218 皆さんは納得されているみたいですね。

>>219 一度IP電話化すれば、電話屋やPBX屋と縁が切れて長い目で見れば
    経費削減になりますよ(多分
>>220 Cisco IP Phoneは高い上にメニューが英語なので一般のおとうさん達には
    うけが悪いです。
>>221 売り手、買い手そろって自作自演で盛り上げてるのでしょうか?(w

CatalystってMACアドレス以外に何でVLAN分けられるんでしょうか?ポート?
EMIでレイヤ4見れるのかな?そもそもIP Phone間で通話してるときのポートって
親ポートとかないんですよね?

・・・・って私が延々と質問書き込んでいてもしょうがないので、これで終わりにしておきます。
何か有益な情報があったらまた私もレス貼りますので。ありがとうございますた。
 

223 :sage:02/06/18 01:48 ID:???
>>221
音声のチャネル数がいくつ程度を想定してるわけ?

224 :sage:02/06/18 01:49 ID:???
>>221
あんたおもろいね。
>>222
Voice VLANつって、CDPつかって音声系のVLANとDATAのVLANを自動で
アサイン。で、電話とカタリストの間なんだけど、100baseの802.1pなので
別に問題ないのでは。トラフィックのキューイングが必要なのはカタリストに入っ
てから
そっか、沖もNECもできるのか、知らんかったよ。ありがと

225 :困猿:02/06/18 02:30 ID:???
>>221からDQN臭がぷんぷん漂っていると感じるのは漏れだけか?


226 :anonymous@ nttkngw09079.ppp.infoweb.ne.jp:02/06/18 03:06 ID:???
>>221
Ciscoとネトマが構築した証券会社のことですか?


227 :   :02/06/18 03:12 ID:???
>音声のチャネル数がいくつ程度を想定してるわけ?
LANの速度、いくらだと思ってるわけ?

228 :sage:02/06/18 07:38 ID:???
>>227
100MbpsのEthernetを想定してるけど。

229 :sage:02/06/19 00:36 ID:???
>>227
それでLANの速度がいくらで音声のチャネル数がいくつ程度なら
音声とデータを別分けしないで済むと考えてるわけ?

230 : :02/06/19 00:40 ID:???
>>211
つうかRWINで再送が制御されるプロトコルを使う必然性があるかつこと


231 : :02/06/19 00:43 ID:???
つうかとっとと光で複数の電話仮想回線引けるようになってホスィ
 

232 :anonymous@ karashi.kuamp.kyoto-u.ac.jp:02/06/19 15:22 ID:???
>230 ない。以上。

233 :名無しさん:02/06/19 15:46 ID:???
TCP/IP と TCP/IP プロトコルスタックの違いがわからない人がいます。

234 :   :02/06/20 22:46 ID:???
>それでLANの速度がいくらで音声のチャネル数がいくつ程度なら
>音声とデータを別分けしないで済むと考えてるわけ?
考えるまでもないわけ。
別分けする金があったらLAN増速にまわせ。


235 : :02/06/21 00:50 ID:MKD4ToAu
>それでLANの速度がいくらで音声のチャネル数がいくつ程度なら
>音声とデータを別分けしないで済むと考えてるわけ?

もう今年中には10GigaBitがあたりまえに世界がやってきますがなにか?
IEEE 802.1ae

236 :演技師(エセNE:02/06/21 01:49 ID:???
>>233
不覚にもウケタ・・・

237 :anonymous@ p8039-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp:02/06/22 20:00 ID:0SYRClfg
>>221
素人のすることがわからんじゃなくって、メーカーの売り方がわからんって
言ったほうがわかりやすい。
こんなコストダウンで何千万も取ってたらほとんど詐欺です。

238 :名無しさん:02/06/23 03:51 ID:???
>>237
学生さん?
世の中の仕組みをもっと勉強したほうがいいよ。

239 :        :02/06/23 12:51 ID:???
素人がSEに騙されるのは普通だが、騙されたまま得意げに外部発表
するのはイタイ。


240 :anonymous@ p8059-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp:02/06/23 20:09 ID:kf43bq8P
>>238

勉強しなきゃいかんのはお宅でしょ。
どこのメーカーと組んでやるのかは知らんが、すぐに化けの皮が剥がれるよ。
ほんと・ユーザーは馬鹿じゃないからね1割のコストダウンのために25憶
の金使うのはIT機器導入のための税金緩和処置を受けるのががねらいでしょ。
だれも賛同しないと思うけど・・。税金対策以外は・・

241 :名無しさん:02/06/23 20:24 ID:???
>>240
汚れていなくていいですね。
そんな表層的な部分だけで語れるなんて(w

242 :sage:02/06/23 23:22 ID:???
現場知らないっていいなぁ。

243 :sage:02/06/24 07:01 ID:???
いまどき、内線電話の置き換えにコストダウンとかいってる奴は厨房
拠点間VoIPと混同しないでくれと。。。


244 : :02/06/28 15:49 ID:???
つうかとっととPCに電話機能統合しろってこと


245 : :02/06/28 15:50 ID:???
>>244
こんなアナクロな技術(音声伝送)に専用機器資源を割り当てている時代はもう終わった。


246 :anonymous:02/06/30 21:27 ID:???
>>219
「専用インターネット網」ってインターネットVPNのこと
指してるのかなぁ・・?

よくやるな・・怖


247 :anonymous@ pool-151-200-237-200.res.east.verizon.net:02/07/01 17:26 ID:WQQbwvCU
>いまどき、内線電話の置き換えにコストダウンとかいってる奴は厨房
>拠点間VoIPと混同しないでくれと。。。

内線VoIPにコスト削減効果を期待するのがどだい無理ってこと?
それとも、コスト以外に注目すべきメリットがあるってこと?
コスト以外に考えられるのはPCと連携したアプリケーション
(例えばコールセンターのCRMとか)への利用が考えられるけど
一般の事務所にそれほど需要があるとは思えないし。。。
厨房とまで言いきるあなたが考えている内線VoIPのコストメリット以外の長所って何?

248 :名無しさん:02/07/01 23:40 ID:???
>>247
線路集約

249 :anonymous@ pl583.nas911.kyoto.nttpc.ne.jp:02/07/02 01:34 ID:P8KiXTW9
省配線はメリットには…ならないか。

250 :    :02/07/02 17:19 ID:???
>>249
PHS-PBX に比べてどうか?、でしょうけど。


疑問だな・・・

251 :249:02/07/03 12:22 ID:???
>>250
PHS-IP-PBX な製品も出てますね。

252 :anonymous@ nttkngw03086.ppp.infoweb.ne.jp:02/07/03 22:19 ID:???
いよいよ中規模会社にVoIPでデータと内線の統合WANを導入するメリットが
なくなりますな。
ttp://www.asahi.com/business/update/0703/018.html


253 :anonymous@ xdsl034154.061122.metallic.ne.jp:02/07/04 03:00 ID:6LQhASgN
電話機からIP電話端末にして着信させる場合
IP電話端末がPC一台だったとして複数を
着信させ同時に別々の処理を並列でさせる
というのはソフト的に実現可能なのでしょうか?

可能なのであればどこかにリソースありませんか?


254 : :02/07/04 03:18 ID:???
>同時に別々の処理を並列でさせる
どういう意味で言ってるんだ?
具体的にやりたいことを書け。

255 :253:02/07/04 03:25 ID:6LQhASgN
IP電話端末でトーン信号を受けて既存のデータベースと
動的にやり取りすることを考えています。




256 : :02/07/04 07:11 ID:???
「トーン信号を受けて既存のデータベースと動的にやり取り」
こんなのは昔からあるだろうが。
IP電話端末でなければならない理由でもあるのか?

257 :253:02/07/04 08:01 ID:6LQhASgN
一般回線の維持費よりは安いだろうということです。
050のIP電話の形態がどうなるかよくわからないんですが。

258 :sage:02/07/05 02:18 ID:???
IP電話なら、わざわざ"トーン信号"を送らなくてもよかないか?


259 : :02/07/05 11:56 ID:???
>>252
クソミカカがどう言ったシロモノをどう言った値段で出してくるか
わからない時点でそう断ずるのは厨房度高し


260 : :02/07/05 11:57 ID:???
>>253
echo コールセンター | www.google.com


261 :anonymous@ nttkngw10175.ppp.infoweb.ne.jp:02/07/06 01:23 ID:???
WAKWAKコール・ゴーゴー
http://www.ntt-me.co.jp/call55/index.html

ココが(・∀・)イイ!〜


262 :   :02/07/06 16:42 ID:NRfY2cFg
みかか の言うIP電話って意味わからないんだよな。
黙ってたってCOMがやってる県間中継は全部IP化するんだろ。
ころころ変わるIPアドレスと電話番号の対応付けと本気で取り組むよ!
って意味かな?

にしても>>252は勘違いしてる。全国に多数の拠点を持ち、全てをWANで
統合してる企業は内線のVOIP化はメリットでかいだろ。
みかかの電話がIP化したって金は取られるんだよ!だろ?

263 :248:02/07/07 06:23 ID:???
多数の拠点をVoIPで結ぶならコスト的なメリットありまくり

1拠点での内線電話の場合、ただ単純に電話できますよ、ではなく、他アプリとの連携、
管理のしやすさなどがあるとコストの話しせずに売れるんじゃないかという
のが最近の考え。ROI的な…。。。
Webから電話番号変えることが出来たりするのって結構楽しいし」


264 :sage:02/07/07 09:03 ID:???
http://ms.key3media.co.jp/ni2002/conf/SesInfo.asp?Bno=151781&Conf_c=C14
聴いた人いる?
かなり早いサービス展開するつもりだね。


265 :247:02/07/08 03:31 ID:NSH390GR
>>263 言ってることがさっぱりわかりません。

@ >多数の拠点をVoIPで結ぶならコスト的なメリットありまくり

具体的なコスト削減要因は?「ありまくり」って言われても、その中身の
説明がないと。

A >コストの話しせずに売れるんじゃないかというのが最近の考え。

@でコストメリットがあるって言ってたのに、なんでコストの話をせずに
売らなきゃならないの?まさか@で言ってるのはWAN回線費用の話?

B >ROI的な・・・。

ROI=利益/投資額 でまさにコストの話。「コストの話をせずに売れるんじゃ
ないか・・・」という前振りから「ROI的な・・・。」って言われてもさっぱり
意味不明。「他アプリとの連携」や「管理のしやすさ」という直接利益に
結びつかない点を上げていることからTCOのことを言っているようだけど、
それでも結局はコストの話。そもそもこの不況下において、コストの話なしに
IP-PBXが売れると思っていること自体論外。楽しさだけのために何千万の金額を
企業が払うと思う?

266 :248:02/07/08 07:36 ID:???
>>265
>コストの話なしに IP-PBXが売れると思っていること自体論外。楽しさだけのために何千万の金額を 企業が払うと思う?
うーむ。断じて、思わないっす。

1. 拠点間をIP-VPNや広域Etherで結ぶのなら専用線使うより安いでしょう。IP
ならではのメリット。
2. 初期投資としてのコストは高い。で、1のような話しではなく、
1箇所に閉じた環境でも"付加価値"をつけられるならIP化のメリット
あるんじゃないの?っていう話し。実際、PBXの専門的な知識無しにIT
部門が電話を操作できるのって柔軟性があってPBXにはないメリット。
ですが、本当にこの程度で売れるのかどうかはまだ自問自答中です。
3.ROI=コスト?ちょっと違うなぁ。
コストは初期投資、ランニングコストetc...、でROIは投資した分の回収率の話しだという認識なのですが。

で、本当にPBXを置き換えてコスト削減になるのか?というのは
非常に疑問。それ以外のメリットは今いろいろと各ベンダー試行錯誤中
との認識。「IPで電話できました。」じゃぁ、これから売れなくなるよ。

(当たり前の前提ですがキャリアがこれから売るエンタ向けIP電話除く。中小は
こっちに流れる?)

267 :名無しさん:02/07/08 08:19 ID:???
だから線路集約。保守コストを考えられない厨ばっかか?

268 : :02/07/08 09:24 ID:???
> 1. 拠点間をIP-VPNや広域Etherで結ぶのなら専用線使うより安いでしょう。IP
>ならではのメリット。
コスト考えるとこは、広域Etherなんて使わない。
「専用線より安い」とか「ISDNより安い」とSIに騙され、他にもっと
安いものがあることも知らず、割高なシステムをほいほい導入する。

キャリアが売る超高価なIP電話に騙されるのも、こんな連中。


269 : :02/07/08 11:40 ID:???
>>262
束酉だから、県内中継じゃないの?
>>268
安いと耐障害性が心配になるんじゃないの?


270 :247:02/07/08 14:08 ID:NSH390GR
>>266
>1. 拠点間をIP-VPNや広域Etherで結ぶのなら専用線使うより安いでしょう。IP
>ならではのメリット。
確かにその通りですが、WAN回線費用の削減が目的だったら内線IP化しなくても、
Gateway導入すれば済む話では?263が248さんからの書き込みであることや、
2行目以降の内容からして内線VoIPの話かと思っていたけど1行目はWANの話なのね。

>PBXの専門的な知識無しにIT部門が電話を操作できるのって
>柔軟性があってPBXにはないメリット。
回線と管理部門の集約は内線VoIPの基本的長所である「コスト削減効果」を
作り出す構成要素に過ぎない。248さんが言う"付加価値"とは「コスト削減効果
以外の長所」を意味しているようだが、部門集約にコスト削減効果以外の価値は
ないように思う。

>3.ROI=コスト?ちょっと違うなぁ。
「ROI=利益/投資額」と265に書いたように、ROIがコストそのものではなく
回収率であることは認識してます。言いたかったのは「コスト(金)の話をせずに
売れるんじゃないか・・・」といいながら、その直後にROIという金に関わる指標を
続けている文脈、内容がおかしいのでは?ということ。

>>267
>だから線路集約。保守コストを考えられない厨ばっかか?

線路集約による保守コスト削減なんてのは1番最初に挙がる話で、誰だって
その存在は認識してんだよ!!ボケが。論点はその先の、初期投資回収の見通し、
真実性にあるんだよ。わかってんのか?わかってるなら、本当に投資回収できる
ってことを説明してみろ。

271 :名無しさん:02/07/08 20:46 ID:???
>>270
自分で計算もできないお馬鹿さんでしたか。

272 :名無しさん:02/07/08 20:57 ID:zlyCEVgD
>>271
つーか知らないんだな、多分。
計算すればすぐ結果がでるものを理屈だけうだうだ言っているということは、
そういう見積もりに目を通すことができる立場にないか、そもそも興味本位な
だけかのどちらかだと思うが、違うか?

残念だが、世の中には公開していい情報より公開してはまずい情報のほうが
多いので、ここで煽り続けていても君の望む答えは得られないと思うぞ。

273 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

274 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

275 :anonymous:02/07/14 22:03 ID:???
まぁ、コストってのも当然有るんだろうけどさ。
N+I行って結構CTIが進展してたんでビックリした。
FAXデータをPDAに転送したりとかね。
ああいうのを見ると、音声をIP化した価値、ってのが実感できるね。
まぁ、そういった高級機能をユーザのうちのどれ位が求めてるか、
ってのも問題だけど。

276 :やふー:02/07/15 02:23 ID:???
ヤフーチャットで迷惑な人を強制的に落とす方法があると聞いたのですが、
知ってる方いましたら教えてください。

277 :  :02/07/16 00:20 ID:???
全国130事業所を結ぶIP-VPN+VoIP網を完成させた神戸製鋼グループ
http://www.keyman.or.jp/cgi-bin/get_doc.pl?go_url=/cgi-bin/rperl5.pl/keynavi/tco/400205.html&memid=pxi0&keyid=151597&from=&log=view/400205&prodid=400205&pf=3

278 :広域太郎:02/07/17 20:26 ID:/c7s1Wqc
NTTのワイドLANプラスで内線VoIPを入れようとしてるんだけどどう?

279 :モバ:02/07/18 22:46 ID:zJFMwIjJ
Bフレッツ、フレッツADSLとAR740のインターネットVPNで
全国20拠点をVoIP構築しましたが何か?
網内遅延は100mSec以下。音質良好。
問題ありますか?

280 :  :02/07/19 00:33 ID:???
>>279
そりゃすごい!?
キャリアはどこですか?

281 :モバ:02/07/19 10:25 ID:O1fF4kMT
>>280
インフォスフィアです。
ここのスレ見てると、やれインターネットVPNはだめみたいな感じがするけど
最終的にはお客様の懐具合だと思う。
お金のある所はきっちりやればいいけど、それ以外はインターネットや
インターネットVPNでVoIP網構築してもいいと思う。
もちろんお客も納得の上での導入だけどね。

FRの時は8kbps圧縮、今回は6.3kbps圧縮だけど
音声品質もFRの時よりも向上しているしね。

たしかに大規模はお金が取れるけど、ターゲットとして圧倒的に数が多いのは
今回みなたいな案件だと思う。
皆さんいかがでしょうか?


282 :sage:02/07/23 02:07 ID:???
IPv6はもはや未来ではなく「今のプロトコル」に
ttp://www.sx.sakura.ne.jp/~mosir/hure/TeaPot/index2.html

だって。
ところで、あの無線APは消火器付き?


283 :  :02/08/01 17:03 ID:HRe2d1N2
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284 : :02/08/02 00:48 ID:+UIrUlJA
>>283
ああ、そういえばDMが送られてきたなあ。

285 : :02/08/02 02:42 ID:???
ヤマハのVoIP製品はどうよ?
個人向けシリーズ?に搭載されてるみたいだが・・・

286 :sage:02/08/02 02:54 ID:???
>>285
電話機能は中々おもしろいけど、相手が持ってないと話にならない。
も少し速くて、も少し安ければなぁ。


287 : :02/08/03 00:12 ID:???
>>286
さんくす。やっぱり相手が必要か・・・。
面白そうなのでRT56vを2台買って2拠点に導入してみます。

288 :PHS:02/08/03 09:00 ID:???
>>251 PHS-IP-PBX な製品も出てますね。
教えて下さい。
PHS-SIP(orH.323、MGCP)に変換するGatewayってありますか?

289 : :02/08/03 15:32 ID:???
>>283
VQT か?、あれは R 値測れないぞ。

290 :sage:02/08/04 10:49 ID:???
>>282 ぉい、なんかリンク先おかしいんですけど…

IPv6 は「今のプロトコル」ってのは、そいうえばこの間の IETF でも叫ばれてたなぁ。

291 :sage:02/08/08 00:03 ID:???
>>290
罠でしょ。


292 :251:02/08/11 01:59 ID:UENsahGw
をを、呼ばれてた。業者の回しモノではないので、念の為。

>>288
例えば、
ttp://www.shs.co.jp/primanet/
ttp://ccsd.biglobe.ne.jp/apex/index.html
ttp://www.iwatsu.co.jp/news/2002/0701.html ←導入事例が謎

他にもあるかもなので、Google 等に当ったり、(使用感などは)導入先の見学を
おながいしたりして下さい。

PHS-SIP GW は、3番目のやつがそれらしいのだけど…
そういえば、SIP 上の盗聴はどうやって防いでるんでしょう?
ひょっとして IPsec 必須?

293 :anonymous :02/08/11 02:13 ID:???
>>286
WindowsMessengerにも掛けることが出来るYO。
MessengerからRTA54、55にも掛けることが出来る(マジ)。

294 : :02/08/11 12:16 ID:???
>>293
なんかハード板の方で、噂話が出てますね。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1020343652/l50

295 :VoIPってなんて読んでる?:02/08/14 23:20 ID:Uf8LGMIg
age


296 :VoIP職人:02/08/14 23:58 ID:3NRYWyKo
ボイップ「ボイスオーバーアイピー」・・。

297 :sage:02/08/16 00:14 ID:???
ブイオーアイピー

298 :295:02/08/16 10:33 ID:???
>>296
>>297
ども!

299 : :02/08/19 11:08 ID:???
VSoP

300 :記念カキ子:02/08/19 20:19 ID:???

       @ノノヽヽヽ@ ミ _ ドスッ
       ( ・^▽^)─┴┴─┐
       /   つ.  3 0 0 │
      /_____|└─┬┬─┘
        ∪ ∪    ││ _ε3

301 :sage:02/08/19 23:02 ID:???

社内ではヴォイプまたはブイオアイピーと呼んでます。

302 :APES:02/08/24 01:59 ID:7aXTVCSD
CiscoのCallManagerってどうすかねぇ?

303 :名無しさん:02/08/24 09:58 ID:gOVzSP3r
>>295
ブイオーアイピーと読むけど、
VoIP,VoFR,VoATMなどをまとめて音声統合といっている

304 :sage:02/08/24 21:29 ID:???
>>303
「統合」って、データと混在させない場合は何と統合しているの?

305 :鳥さん:02/08/25 09:45 ID:tSEqpC3K
>>222
> >>220 Cisco IP Phoneは高い上にメニューが英語なので一般のおとうさん達には
>     うけが悪いです。

 鳥取三洋のIP Phone使ったら?
 Cisco互換で日本語表記。漢字電話帳をサーバからダウソしたりもできる。
 → http://www.torisan.co.jp/voip/index.html

306 :sage:02/08/25 10:48 ID:???
>>303
その3つだとVoP(Voice over Packet)という言い方もあるみたいですね。
実際には聞きませんが。

>>304
TDM音声。


307 :NTTdata:02/08/25 18:39 ID:???
>>306 VoP
松田さん、こんにちは。

308 :306:02/08/25 23:13 ID:???
>>307
漏れは松田本人でも信者でもないぞ。


309 :情シス:02/08/28 06:39 ID:???
>>4
おたくのVoIP音悪いよ
こんなとこでケチつけてないでまともな装置作ってよ。

うちの情シス毎日苦情徹夜で死にそうです。
今朝もさっき帰って来たばかり。
おたくに入れてもらったCiscoのConfigも間違ってるよ。

310 :anonymous@okigate2.oki.co.jp:02/08/29 21:09 ID:???
うるせーバカ

311 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

312 :sage:02/08/31 04:10 ID:???
SETUP------>


313 :名無しさん:02/08/31 08:15 ID:???
<----------CALL PROC

314 :anonymous@ okigate3.oki.co.jp:02/08/31 12:11 ID:???
<----------ALERT

315 :ルーター@通信技術板:02/08/31 12:13 ID:???
>>314
休日出勤でのage荒らし、ご苦労様です。

316 :anonymous@ fwisp7-ext-y.docomo.ne.jp:02/08/31 13:39 ID:lqBuVUnj
OさんだからH.323なんですね(ワラ

317 :oki.com:02/08/31 14:04 ID:???
>>315
Oさん社内から2chアクセスできないです。


318 :ルーター@通信技術板:02/08/31 14:12 ID:???
>>317
314は偽者だが4は本物のfusianasanだな。

319 :PDA:02/08/31 14:21 ID:ff/6l7SX
>>316
SIPはもうこりごりってかてかてか

320 :ななっし:02/08/31 14:33 ID:???
INVITE------------->

321 :ななっし:02/08/31 14:34 ID:5zfReejz
<----------180 Ringing


322 :ななっし:02/08/31 14:35 ID:5zfReejz
<---------- 200 OK

323 :ななっし:02/08/31 14:36 ID:5zfReejz
どうせ荒らすなら Fastconnect じゃない H.323 で荒らしてください。
私はとてもかけませぬ。


324 :sage:02/08/31 19:57 ID:???
<---------------CONNECT


325 : :02/09/01 02:04 ID:???
ITTEYOSHI------------->



326 :OKI:02/09/01 10:19 ID:???
スケールしません<---------------IPStage
みんな忘れてます<---------------CenterStage
.Net対応って何?<---------------CTStage
ITTEYOSHI------------->

327 :ななっし:02/09/01 15:57 ID:???
>>326
わろた・・・

BBポン&平成電電&葱箱詰めに励んでください。

328 :_v_:02/09/01 21:49 ID:???
置き って,外から見て
つぶれそうなんですけど…
内部ではどんな感じよ?


329 : ◆BYrf9tlY :02/09/01 23:23 ID:???
<---------------OMAEMONA

330 : :02/09/02 00:21 ID:???
CTStage --------->

<------------ NEGI

331 :なし:02/09/02 01:36 ID:???
で、これから設計をはじめてまあ来年くらいに構築するとした場合
H.323とMGCPとSIPのうちどれがいいですか?

332 :かかし:02/09/02 04:17 ID:E7dIAkcj
SIPじゃないかなぁ・・・
松下があちこちにばらまいてる安物VOIPターミナルも
H.323だけど、将来的にはSIPにします〜って


333 :OKI:02/09/02 04:53 ID:???
まともな導入事例日本にない<---------------SIP
こだわってもメリットないし<---------------H.323
このプロトコルを君語れる?<---------------MGCP
独自プロトコルー     ------------->



334 :かかし:02/09/02 05:24 ID:E7dIAkcj
うひゃ・・・・語れないっす、MGCP
語れる人、キボーン

335 : :02/09/02 06:35 ID:???
プロトコルはどれ使っても同じ。相互接続もスケールもしないから。
IPX AppleTalk OSIと同じ。IPのような決定打が無い。

336 :なし:02/09/02 23:03 ID:???
な〜んかCiscoのIP-Phoneのマニュアルでは
MGCP(Megaco?)を推奨してるんですよね。
たしかにルータにRoutePlan書く必要ないのは多少管理楽か?

337 : :02/09/02 23:52 ID:???
>>333
隠岐が H.323 を見捨ててどうする?


338 :OKI:02/09/03 21:16 ID:???
HATSあげ

339 :OTS:02/09/04 02:43 ID:zOY/N2oh
畑 氏 age


340 :anonymous@ so.takagi-ele.co.jp:02/09/04 12:02 ID:Axh9RcR+
今、OKIと日立で迷っています・・・
VOIPゲートウェイとして使うにはどっちしようかなぁ。


341 : :02/09/04 13:12 ID:???
>>311
広告荒らしのIPさらしあげ 規制板へちくれ

342 :VoIP職人:02/09/04 19:40 ID:5T1t7/al
>>340

シスコにすれば?

343 :OKI:02/09/05 01:41 ID:???
>>340
音質、機能面でシスコが吉とでました。
というか、日立って何。やめとけ
OKI?悪いことは言わん。


344 :なない:02/09/05 09:34 ID:BZgDh5tS
〉343
AVAYAとかをチャレンジしてほしい・・・

345 :_o_:02/09/05 22:14 ID:???
>>344
今更って感じ…何かメリットあんの?
Definityを使っているなら別だけどさ,


346 :日情:02/09/05 23:11 ID:???
ここはOKIさんマンセーの集まり?

347 :anonymous@ YahooBB225128024.bbtec.net:02/09/06 23:09 ID:5EpJi+1T
LANdeVOICEはだめかな。
やすいよ。

348 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

349 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

350 :anonymous@ t149.225.withe.ne.jp:02/09/07 01:27 ID:QToe7POF
すいません。ど素人に初歩的なこと教えてください。なんでIP電話は
普通の電話より安く、定額制にできるんですか?交換機とルーターの
価格差だけが要因ですか?IP電話といった場合、NTTの回線は通らない
のですか?

一般公衆網って具体的に何ですか?NTTがせっせと引いた回線のこと
ですか?

心やさしい方教えてください。

351 :351:02/09/07 02:50 ID:???
>>350
物理的なら
NTTの回線は通る

352 :OKI:02/09/07 03:38 ID:???
普通の電話より安く→通る回線に権利者が少ないから
定額制→まともに課金する仕組みがいまいちないから
でもそんなサービスキャリアがやるの?というとはっきりいって疑問符。
どちらかというと、ISPのサービスやケーブルなんかからじわじわとくるんじゃないかな
日本で出遅れてる企業向けのほうの普及が先なんじゃないかと思う

353 :sage:02/09/07 04:18 ID:???
SIPで課金ってどういう仕組みでやろうとしているんですか?

354 :sage:02/09/07 05:20 ID:???
SIP板で聞きナ

355 : :02/09/07 15:56 ID:???
>354
SIPスレ?

356 :anonymous@ p1221-ipbf02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp:02/09/18 20:29 ID:FmriRf8n
!!!クリックフォーンだけど一般電話や携帯電話からIP電話につながるようになった。!!!
これは便利だ・・パソコンでインターネットにつながっていなくても出先で利用できる。
携帯電話をよく使う人ならコミコミジャンボを契約をして特定番号割引にクリックフォーンのアクセス
ポイント設定すると一律1分10円+例アメリカ1分2円=1分12円で通話ができるというものだが、
勿論、固定電話でも利用できるがNTTへの市内通話料は含まれないのでプラス2.5円掛かる。
それでも他社と比べてかなり安い・・。特に携帯電話から海外に電話する人には絶対お勧め!!
日本国内では一般電話や携帯電話で利用できるIP電話としては最安値・・。
会員は追加料金なしで利用できると言うサービスなので非常にうれしい!!!
携帯電話はつながるみたいだが国際電話がまだのようだ。
今後の国際電話サービスが待ち遠しい・・必見の価値あり・・!!
http://www.jnr.ne.jp or http://www.clickphone.jp


357 :_:02/09/18 20:46 ID:ITh45nM5
電話交換機網利用の回線の通話料がIP電話と同レベルになれば何も
IP電話に移行する必要もないと思うのだが。
現状、通話品質を比較するとIP電話よりも従来方式の方が良いのは確か。
長い間の実績もあり信頼性や品質も安定している。
必ずしも廃れた技術が劣っているとは限らないという典型的な例だろう。
無理に低価格を追求する余り全体の品質を下げるのもいかがかと思う。
電話交換機ベースの網のコストがIP電話網のそれと互角になればIP電話に
移行する必要もなくなると思うが。



まぁ無理でしょうな(w

358 :anonymous@ p1221-ipbf02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp:02/09/18 22:18 ID:FmriRf8n
>>357

★・・早くそうなればいいですね・・!!

359 :anonymous@ p1073-ipbf02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp:02/09/19 13:25 ID:rus6aZ/L
クリックフォーンの普通の電話サービス版を使ってみましたが、これって
IP電話じゃないんじゃない?
IP特有の周期的な信号の途切れがまったくないのですが。
どうみてもIP電話には思えないんだが・・。

360 :_:02/09/19 14:05 ID:F0g75I6b
>>359
>IP特有の周期的な信号の途切れがまったくないのですが。
信号が途切れる粗悪なIP電話とは何処の事を指してるの?

361 :・・:02/09/19 15:10 ID:???
356=358=359=VoIP職人=JNR関係者
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/esite/991649570/287-289

こんな事しなくても・・・。

362 :CISCO1年生:02/09/19 21:47 ID:rus6aZ/L
>>359

かなりあせってるなこりゃ・・

363 :anonymous@ p1073-ipbf02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp:02/09/19 21:48 ID:rus6aZ/L
>>359

JNRの専用スレつくれば?

364 :...:02/09/19 21:50 ID:rus6aZ/L
もっと逆効果かも・・。



365 :名無しさん:02/09/19 21:50 ID:???
p1073-ipbf02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp は何者ですか?

366 :名無しさん:02/09/19 21:51 ID:???
rus6aZ/L は何者ですか?

367 :名無しさん2:02/09/19 22:25 ID:VIskbaw0
自作自演でしょ。

368 :anonymous@ 210.22.176.62:02/09/20 13:36 ID:???
>>363

(・∀・)ジサクジエーン


369 : :02/09/25 21:42 ID:XEh5zs0O
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370 : :02/09/30 11:14 ID:gf6dkyfe
ttp://61.195.172.240/ctec2/asp/view/special.asp?la=0&v_m=1

HATS推進会議ってなに?

371 :Kps:02/10/01 23:21 ID:???
>>370
関係者/参加企業だろ?

372 :HATS:02/10/03 22:55 ID:???
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/01/nj00_ceatec2002.html

皇太子様がHATS推進会議に御興味を持たれたようです。
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!  IP電話ほすぃ
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\



373 :370:02/10/04 02:10 ID:BBb4n5Ri
携帯PHS板に CEATEC JAPAN 2002 特設スレッドが立ってますね。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/phs/1032733477/l50

>>372
ワラタ

374 : :02/10/04 08:21 ID:???
JNR=クリックフォーンの関係者の粘着ぶりは有料IP電話のスレを見ればよくわかります。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/esite/1016764799/l50 有料IP電話について語ろう。
ここで VoIP職人 と名乗り 自作自演の嵐で みなを騙しております。
9月18日の20時18分くらいから 少なくとも3つのスレで宣伝と自作自演をしておりました。

375 :名無しさん:02/10/04 12:45 ID:???
363=364=374=VoIP職人
 自作自演も程ほどにしとけ。もともとだまされてる奴なんかいないんだし。



376 :IT:02/10/05 12:44 ID:HSRSH4a0
>>375

そんなことどうでもいいじゃん。
ユーザーはちゃんと見てるんだし、使いたいひとが使うだけでしょ。
すべてはユーザーが判断するよ・・いくら誇大宣伝しても・・。
それよりこんなくだらないことでこのスレを汚すのはやめて!!

377 :もとはる:02/10/30 23:44 ID:BjDo3pjP
age


378 : :02/10/31 20:49 ID:???
>>363
JNR=Japan National Railway ?

379 :IT:02/11/01 17:30 ID:2JggTFkS
>>378

Japan Network Revolution Co.Ltd. --> 日本通信革命株式会社

380 :むぐぁ:02/11/02 08:08 ID:???
置きは脂肪ということでよろしいか?

381 :anonymous@ 218.25.152.5:02/11/09 15:09 ID:???
IP TALK
http://www.iptalk.net/

これがここで良いのかわからんですがIP TALKだそうです。
家庭向きはレンタルのみで普通に長く使うとあまり安くない & 企業向けは買い取りで
10万円らしぃ。代理店登録するとデモ用は1台3.5万で売ってくれるらしいがヤマハが
家庭用で安価に出しているVoIP対応ルータ?でも使った方が安いんじゃないかな
と思った。
おまけに相手を登録(200件以降上書き)するために?かならず最初は通常の電話回線で
つないで相手を登録しないとダメらしい。
>どのプロバイダーでも OK は、IP Talk だけ!
 とも書いてあったが嘘はいかん。なんかページの売り文句みてると
 まるでマルチ商法みたい。

382 : :02/11/09 15:14 ID:???
↑バカハケーン(→自分)
 IPアドレス出るんだ(泣)anonymous@fusianasanってメールに書いたバカです。
 突っ込まれる前に突っ込んでおきます。逝ってきます・・・

383 : :02/11/09 17:29 ID:???
>>382
まぁ、書き込み前にローカルルールでも見なはいってっこった。

384 :anonymous@ eatkyo180139.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:02/12/19 23:30 ID:gJ0mWkgW
いよいよ国内プロバイダでIP電話普及競争が始まったけど、
同時に法人ビジネスを狙って国内通信機器各社からIP-PBXある
いはIPビジネスホンが一斉に拡販開始しそうな雰囲気。
工事業者販売店の関係者の皆さん、現場はどうなんでしょうか?

385 :_:02/12/21 19:06 ID:wWdR6tA/
何とかAvayaS8700でIP-PHONEを普及させようと日々努力してます。


386 :山崎渉:03/01/15 22:26 ID:???
(^^)

387 :日電:03/01/26 00:57 ID:FceoWQUw
性能が出ん・・・
仕方ないISPには、試験サービス時はあまり人を増やさないように言っておかねば。

388 :山崎渉:03/01/27 23:54 ID:qw4qEfVb
>>387
200,000BHCAでるんじゃないの?

389 :おひさ:03/01/28 07:58 ID:msK/5A/J
収益性の高い企業を狙って参入するのは賢いやり方だけれど、逆に
赤字まっしぐらの個人ユーザのシェアを獲得するべく体力勝負に
出ている奴らはアホだね。今日の新聞でイー・アクセスが言ってる
のは正しいと思います。

390 :anonymous@ eatkyo181035.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:03/01/29 10:52 ID:nDV7kizM
某キャリア(ahooにあらず)でVoIPモデムの個人向けサポートを
やってるが、社員のやる気のなさがみえみえ。
大手プロバイダも本音は手を出したくなかったみたい。
早く法人ビジネスへ戻りたい。

391 :名無しさん:03/01/29 11:43 ID:RtI9Yzjv
今卒研でVoIPとQosについてやっています。
VoIP機器に備わっている揺らぎ吸収バッファとはどの程度の大きさなのでしょうか?
何msの揺らぎまでならOKなのですか?

392 :sage:03/01/29 13:16 ID:???
>>391
VoIP機器の説明書を取り寄せて、標準設定でも調べてみれ。
ゆらぎの許容範囲は音質や遅延時間との兼ね合いで、一概には言えんぞ。


393 :anonymous@ p1140-ipbf02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp:03/01/29 22:31 ID:8FHwb86i
企業じゃまだまだ無理だね。
今の性能じゃ。
まず、非通知を何とかしないと。
それに、B−FRETSでも都市部ではIXで混雑して遅延が大きいことも問題だ。
まあ、完全普及期にはまだあと3年から5年はかかると思うよ。
セキュリティー含めるとやっぱり10年だなあ。

394 :Y:03/02/02 22:14 ID:jI3PrLJv
>>387
200,000BHCAってカタログスペック?
だとしたらうちのCAを作ってるO社に負けてるYO!
でも、もうすぐスターコムのCAに乗り換えるけど。

>>393
今のBBPのTAじゃ番号通知の信号を電話機に送信できないが
シャープ製のBBステーションなら番号通知の信号を送信できるYO!


395 :anonymous@ a00-011.ip-tokyo.highway.ne.jp:03/02/05 00:46 ID:bh24Hv9l
昨年末からザウルスでモバイルVoIPの実験サービスを行っているようですが、
PDAやパワーのないPC等で動かす音声CODECにお勧めの物って何でしょう?

Linux+ロースペックPCでIP電話を実装したいと思っています。
まだまだ勉強中です。勉強にお勧めのサイト、本とかありましたら教えてください。


396 :名無しさん:03/02/05 04:46 ID:???
月刊誌、NetWorkナントカ、なんちゃらNetworkで特集を組んでるときに立ち読みする。
休刊になっちゃうけど、今売ってるOPEN DESIGN。

397 :anonymous@ aj5.ade.ttcn.ne.jp:03/02/07 03:25 ID:7wCCtrBh
VOIPの内線PHSって使えるんだろうか?
なんかLANの先に無線アンテナがついてSTDー28→SIPとかやってるみたいなんだけど、
LANの先にBSつけちゃったらどうやってクロック同期とってるんでしょう?
音声ぶつぶつ切れないかな?
どういうしくみで実現しているか知ってる人います?

398 :UGAUGA:03/02/09 00:32 ID:mi1GYDAt
今日、Hi-HoのIP電話をつないだんですが、TA(テレフォニーアダプター)の後にダイアルアップルーターをつなぐとネットで来ません。
現在、TA−PCと直につないでいます。
TAでダイアルアップしているようなので、ダイアルアップルーターでダイアルアップ設定をはずせば、いいのかな?
その際、では、ホストをなんと設定したらいいのでしょう?
送られてきたTAのIPは「192.168.1.1」なので、これをホストとして設定すればいいんでしょうか?
私には難解なので、意味不明の質問をしている可能性がたぶんにありますが、教えてください。


399 :anonymous@ p6fb590.szoknt01.ap.so-net.ne.jp:03/02/10 01:32 ID:rww/Z+3o
無知は罪です。勉強しましょう。
で、TA-PC直繋ぎでアクセス出来ているのなら、ダイアルアップルータは接続する必要があるのでしょうか?(反語)
複数台のPCを繋ぎたいならハブを買うと良いでしょう。

400 :UGAUGA:03/02/10 12:35 ID:4zn3ExEi
>399
ご指導、有難うございます。
やっぱりハブになるんですね。なんとなく気付いていたんですが…
せっかく持っているダイアルアップルーターなので、これを使えないかと考えたんですが?

安いもんだし、ハブかいます。

繰り返しになりますが、有難うございました。

401 :鉄砲玉:03/02/16 02:28 ID:H45YkRHL
>>397

>VOIPの内線PHSって使えるんだろうか?

新丸ビル内に入居したIBM ビジネスコンサルティングサービスが
APEXで利用しているよ。なんかの電話系雑誌に取り上げられていたが
まだチューニングの余地があるって書かれていたよ。
伝聞系で申し訳ありませんが、一説には現状ハンドオーバーしにくい?
(しない?)と聞いております。

>なんかLANの先に無線アンテナがついてSTDー28→SIPとか
>やってるみたいなんだけど、
>LANの先にBSつけちゃったらどうやってクロック同期とってるんでしょう?

STD-28→SIPなのか不明ですが、
同期を取るために普通のBSを混ぜる。若しくは公衆PHS基地局の波を
基準にすると聞いております。間違っておりましたら申し訳ありません。

>音声ぶつぶつ切れないかな?

機会があったら確認してみます。(望み薄いですが…)


402 :anonymous@ parsley.m-net.ne.jp:03/02/16 08:58 ID:AYKGThMj
NTTコミュニケーションズのOCNによるADSLで、なんと
 * OCN.Phone契約者同士の通話は、無料!
 * それ以外の固定電話は「日本全国」一律3分8円。
などがうたわれていますな。
従来までのNTTの長距離通話などとは方針も態度も急変化。
これじゃあ、もう市内電話や長距離電話は、ビジネスとして
ぺっちゃんこじゃないでしょうか?いくら話しても余分な
料金が発生しないというのはすごい。ついでに国際電話も
そうなって欲しいと思います。

403 ::03/02/16 19:45 ID:TN606zN9
 営業してるんだけど、ほとんど売れない。
 

404 :Stage:03/02/18 08:43 ID:MeqhWIBV
売れてるでしょう

405 :  :03/02/18 17:19 ID:???
so-netフォン試験サービス利用中。
もうすぐ商用サービスに移行するのだが、
ランニング約500円UPはつらいので解約しようかな(笑)

ゲートキーパーってどこの製品つかってるのかなぁ?

でっかいGKというとわし沖のやつしか知らないんだけど。






406 ::03/02/18 21:16 ID:cb+7uHW9
 売れてないっす。
 いや、もしかしたら僕の知らないところで売れているのか?

 やっぱCiscoで組むと値段が……。

407 : :03/02/18 22:42 ID:???
>>405
SIPだから沖じゃないてしょ
日立コムテクとかじゃない?

408 :   :03/02/20 00:58 ID:???
>>395
同じこと考えてる人っているんだねぇ(w
ランレングス+ADPCMなんかどうよ?と最近思ってる。軽いし。
G.711は重すぎ。TIのDSP使って27MIPSなんてやってたら、通話中に発火するぞ(w
溢れるほどリソースのあるPCならともかく。

409 :anonymous@ ak192.ade.ttcn.ne.jp:03/02/22 01:16 ID:5ytgOMB5
>>401
> 新丸ビル内に入居したIBM ビジネスコンサルティングサービスが
> APEXで利用しているよ。なんかの電話系雑誌に取り上げられていたが
> まだチューニングの余地があるって書かれていたよ。
> 伝聞系で申し訳ありませんが、一説には現状ハンドオーバーしにくい?
> (しない?)と聞いております。

おお!情報ありがとうございます。あきらめてました。

> 同期を取るために普通のBSを混ぜる。若しくは公衆PHS基地局の波を
> 基準にすると聞いております。間違っておりましたら申し訳ありません。

へぇー・・・・・。どっかにそんな仕組みを解説しているHPないもんですかね・・・・。
ありがとうございました。

410 :電話帳:03/02/25 11:55 ID:NctbpUcD
>>110
ENUMってセキュリティ的にまずくないっすか?
個人の電話番号に対応するメアドやホメペゲまで全部公開されちゃうっすよね?

411 :山崎渉:03/03/13 17:13 ID:???
(^^)

412 :山崎渉:03/04/17 12:20 ID:???
(^^)

413 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

414 :推進会:03/04/26 16:54 ID:pYz+3AXw
以下の記事のIP電話って、SIPやH323しゃべるんですか?
機器のみ提供でIP電話のサービス業者と契約するということは、
通信規格が統一されていないとまずいと思うのです。
もちろん認証手段の統一なども不可欠と思うのですが違いますか?

「NTT東西、一部のIP電話機器のレンタル・販売を延期」
http://www.asahi.com/business/update/0425/142.html

販売とレンタルを予定していたIP電話対応機器について、
事前検証に時間がかかっているため、提供時期を変更すると発表した。

提供時期が変更されるのは、アダプタータイプの機器。両社は機器のみを提供し、
利用者はIP電話サービスの利用契約をインターネット接続業者と結ぶ。

415 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

416 :えffgff:03/04/27 12:25 ID:0Q6E9+o3
くさい

417 : :03/04/27 15:36 ID:???
>>414
みかか様のIP電話にはSIP規格にはない独自の手順が使われてるらしいですの。

418 :::03/04/29 19:23 ID:???
>>417
これの詳細どこでわかります?

419 :IPTalk:03/05/09 12:48 ID:???

IPTalkの導入実績を持っている方いらっしゃいますか?


420 : ◆5KryT.Dlyc :03/05/09 19:36 ID:QNSwRS+B
>>419
「導入実績」とは?
俺は自宅でIPTalkを使ってるけど?

421 :俺様:03/05/09 19:40 ID:???
>>417
みかかのサービスって子会社含めたくさんあるから
いったいどれ?

422 :GONZO-R:03/05/11 20:12 ID:???
>>417
Session Timers
http://www.ietf.org/internet-drafts/draft-ietf-sip-session-timer-10.txt

423 :うにょ?:03/05/12 01:39 ID:???
>>418
サービスが始まったら仕様書が公開されるだろうから、
あわてず騒がず、ちょっと待つのが吉。

424 :○anonymous:03/05/13 16:22 ID:???
IPtalkの導入実績のある人いないでしょうか?

425 :anonymous@ cfk5-ext.katch.ne.jp:03/05/13 22:01 ID:???
>>424

 お前はメクラか?


426 :sage:03/05/13 22:14 ID:???
○は亜倍や、STAGEは置きということでよろしいでしょうか?

よろぴくぴく。

427 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

428 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

429 :IPTalk:03/05/26 01:09 ID:???

IP Talk Proの導入実績あるひといませんか?

PBX買い替えなくちゃいけないんですが、これに対応しているものに
したいと考えています



430 :GW:03/05/26 01:39 ID:???
>429
これってただのGWとして使うんじゃナイン?
050サービスとかつかえんの?

431 :名無しさん:03/05/26 02:32 ID:???
>>429
IPTalkに聞けばいいのに。
聞けない理由あるの?

432 : :03/05/26 19:23 ID:rHUyCO/Q
>>429
このスレよく読め馬鹿

433 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

434 : :03/05/27 20:04 ID:gYk871Cw
みかか様のVoIPサービスに未対応な機器を繋げてみたら、
session-timerのre-INVITEが500 Internal Server Errorでけられたよ
どんな独自仕様なんだろうか

435 : :03/06/25 17:56 ID:???


436 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

437 : :03/06/27 01:50 ID:???
>>434
User-Agent をチェックして未対応端末を拒否・・・
思いつきです。はい。

438 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

439 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

440 :rtp:03/07/07 00:43 ID:???
>>437
ならば、User-Agent: を詐称すればOKですね。

ところで、jitterのための再生待ちバッファというのは、
自分と相手で全く独立なものとして、勝手に設定してもOKですか?

441 : :03/07/08 00:01 ID:???
>>440
呼接続はできると思われ。音質はしらん。

442 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

443 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

444 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

445 :pbx:03/08/05 08:16 ID:???
>>441
音質は独立問題なので呼接続できればOKと思われ。

446 :nothing:03/08/05 09:02 ID:???
で、みかかは、どのcodecに対応してるん?

447 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

448 :anonymous@ i219142.ppp.asahi-net.or.jp:03/08/24 04:55 ID:nU4JJDpd
ちみたち、のんきだな。VoIP携帯の定額サービスがまさに始まろうとしているのだよ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1061526791/

449 :ai:03/08/24 05:34 ID:???
ふ〜む。JM-NETがついにVoIPにより携帯でも固定料金を実現したのかー

450 :sage:03/08/24 11:42 ID:???
>>449

JM-NETって業界じゃ小話のネタに去年の今ごろからなってますが何か。
つーか、顧客に真剣にJM-NETはこうできるって話聞かされて正直迷惑

451 :anonymous@ f1a02-0053.din.or.jp:03/08/25 02:41 ID:N3PrhP73
 スレ違いなのはわかっているのですが、ここが一番近いと思ったので。

IP電話も今秋にもサービスインしますが、050の番号とIPアドレスの
対応を管理するディレクトリサーバについて知りたいのですが、どこ
みたら分かるでしょうか?
 どんな仕様になっており、どんな製品があるのか調べたいのでつ。
よろしくお願いします。

452 :_:03/08/25 14:44 ID:???
>>451
http://www.nic.ad.jp/ja/enum/

453 :うーんと:03/08/25 15:32 ID:???
>>451

旧電々ファミリー4社に聞いてみては?

454 :451:03/08/31 17:34 ID:???
>>452,453
 サンクソ
MEGACO,ENUM,SIP,H.323あたりをキーワードに
探してみまつ。

455 :NextMagic:03/09/10 00:44 ID:ncE3lbtp
NECとKDDI間のVoIPのトラブルレポートが`Winny上で流れているけど
内容について解説できる人います?
ファイル名はNEC_VOIP-Report-***.docで***は番号ね。

456 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

457 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

458 :sage:03/09/10 20:56 ID:???
IP電話から携帯への通話、NTTコムもOK
http://www.asahi.com/business/update/0910/048.html
 
通信大手のNTTコミュニケーションズは、IP電話から携帯電話にかけられる
通話サービスを年内にも始める方針を明らかにした。同社の通信基盤を使って
IP電話を提供している約100社のプロバイダーも同時に始める。

IP発携帯着のサービスは、すでにソフトバンクとフュージョンが提供している。
ただ、これまでは携帯電話会社側が一方的に料金設定権を持っていたため、
両社は例外扱いとなる国際電話経由で、サービスを提供していた。

総務省は今年6月、IP電話と携帯電話の通話について、発信者側が料金設定権を
持つ方針を決定。NTTコムはこのルールに基づいて、携帯電話と直接、
回線をむすぶ。料金は先行する2社と同レベルの1分20円程度になるとみられる。
携帯各社も、ほぼ同時期に、携帯発IP電話着のサービスを始める方針だ。

459 :anonymous@ eAc1Aih195.tky.mesh.ad.jp:03/09/10 21:00 ID:6Nca17ho
age

460 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

461 :anonymous@ 187.126.111.219.dy.bbexcite.jp:03/09/10 22:20 ID:06X1iX98
既出ならすまん。

BフレッツでIP電話を使用しているユーザが、
通常の固定電話の回線を休眠させた場合、
IP電話からの発信は可能なのでしょうか?

462 :んち:03/09/10 23:49 ID:???
>>455
共有されているのを確認しました。なんでこんなの流れてるんやろ。。。
で、どれを解説して欲しい?

463 :sage:03/09/11 06:54 ID:???
>>455
確認しました。こういうことするベンダとは付き合いたくないものです

464 :NextMagic:03/09/11 08:32 ID:4QhqzMtv
>462

>463

さらにNEC_VOIPでしらべると添付の資料らしきものが出てきました。
内容はどうもログらしきもの、PowerPointのプレゼン、手順書、エクセルの表のなどです。

とりあえず、技術的にはVoIPの知識は全然ないので
VoIPの規模や、使用目的、NEC側はどの部門か?
KDDIのシステムノード部ってどのような部門か等です。

あと、この資料が漏洩したことのクリティカル度等。。
(単に455さんのように信頼ができない以外にセキュリティの問題やノウハウの流出の問題があるのか等)



465 :_:03/09/11 22:11 ID:???
何社くらいから漏洩流失しているの?
だめなところのリストきぼ〜ん

466 :sage:03/09/12 00:42 ID:???
>>455
NECとKDDI間のVoIPのトラブルってなによ??

IP電話の無料相互接続とか??

467 :nyで:03/09/12 01:16 ID:???
nyで見つからない〜。

468 :くぅ:03/09/12 01:55 ID:bh2YotSR
検収表
おもいっきりソフトスイッチだね

469 :anonymous@ server12.janis.or.jp:03/09/12 12:14 ID:eypbQ3gP
>461
おれんちはNTTの回線に繋がってないぞ。
VoIP専用電話になってます。

ただ、VoIPアダプタがタコで、時々ハングして、上位のルータのネット
ワークも食いつぶして使えなくしてくれる。
NTTに電話したら8月下旬にファームアップの予定がのびのび。
今日また電話したらまだ予定が立たないだと。
それでいてレンタル料金はしっかり取るんだらな。



470 :んち:03/09/12 13:26 ID:???
ny2だよ

471 :467:03/09/12 14:31 ID:???
>>470
ありがとうございます。

大量のファイルが共有されてますね。
知ってはいけないことが書かれているので、中身は見れませんが・・・。

472 :えぬ:03/09/12 18:22 ID:bh2YotSR
NECの裏事情行きかな

473 :461:03/09/12 23:02 ID:4O03oOG+
>>469

レスありがとう。

NTT東のVoIPアダプタって、電話回線につながってないと
IP電話、通常電話を問わず、電話機からの発信ができなくなるって
うわさを聞いたことがあるので・・・

通常電話からIP電話へ発信できるようになったら、
電話回線休止しても、ほとんど問題ないのね。

474 :anonymous@ ppa01-3545.din.or.jp:03/09/12 23:28 ID:???
050で使えないサービスあったと思うが。100番台のとか・・・。




475 :anonymous@ 174.143.210.220.dy.bbexcite.jp:03/09/13 00:20 ID:???
>>474
110番や119番は携帯/PHS持ってたらすむね。電報なんかウタンダロ?
面倒なのは携帯/PHS着信拒否のフリーダイヤルくらいかな?
VoIPでフリーダイヤルに繋がるようになれば、あと何が問題かな?

476 :469:03/09/13 11:01 ID:AFsunnCo
>469
VoIPアダプタとかTAとか言われているものの中には
NTT回線に繋がっていないと使えないものもある。
うちのOCN系のはNTT回線につながないとVoIPが使えない。


477 :それは:03/09/13 13:15 ID:???
>>476
PSTNに繋がっている必要があるのって、何やってるのかな。
ただ単に、局給電があればいいのなら・・・。


478 :フェラ:03/09/13 15:38 ID:l9PizbXL
こんにちわ
2ch初心者です
いきなりだけど
バックグラウンド(なるべく)で
IPアドレスを強制送信させる方法無い?


479 :yui:03/09/13 19:42 ID:???
>>477
PSTNに繋がっている必要がなくなったら、みんなが解約しちゃうでしょ。
そしたら、NTTグループには大打撃。だから、繋がってなくてはいけないの。

480 :anonymous@ EATcf-339p40.ppp15.odn.ne.jp:03/09/13 23:56 ID:???
IP電話を使って、普通の電話機からじゃなくて
パソコンから一般電話にかけらるようになったら便利なのになぁ・・
マイクセットで、PCからIP電話・・・
なんかいいなぁ・・・

481 : :03/09/14 00:23 ID:???
すでにあるのでは?

482 :anonymous@ h169.p125.iij4u.or.jp:03/09/19 18:48 ID:???
>>475
うちにあるNTT東のVoIPアダプタは、POTS回線つながなくても使えたよ。

483 :_:03/09/20 09:08 ID:???
シスコが無線LANを使った携帯型IP電話機
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20030603/1/

シスコの無線IP電話機は、LANケーブルの代わりにIEEE802.11b方式の無線LANを使う
IP電話機。無線LANを利用するとはいえ、無線IP電話機への発着信を管理する
シスコのIP電話管理サーバー「CallManager」が必要なため、街中のホットスポット
などでは利用できない。価格は、本体とシスコのIP電話管理サーバーに接続する
ライセンスを含めて1台あたり10万6000円。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 16:01 ID:WHMBzICY
よく、そこらのISPが○○フォンなんてIP電話接続やってるけど
どーやったらそのシステム導入できるの?
うちはISPじゃないけど…なんか貸鯖屋があるのだからIP電話屋があっても悪くないかなと(藁

つーかいくらかかるのでしょうか?

485 : :03/09/23 11:48 ID:???
>>484
そこらのISPは
・音声伝送役務を取得して
・上流キャリアのVoIP基盤の卸売りを受けて
・上流キャリア推奨のTAを買う
ことでIP電話を始められる
なんだかんだで1千万はかかる

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/24 18:47 ID:Ymqw4MJl
IPが8個とか16個あるから貸鯖屋やるのとは違うのですね…
一千万ですか…ウヒョォ〜
なんかフリーのVoIP鯖ってないんすかね?

487 :anonymous@ ppa01-3545.din.or.jp:03/09/24 22:33 ID:???
>>486
フリーのもあるが、使いこなすのに苦労するんじゃないかな。

というか、フリーで十分、ってなったら、漏れの給料出なくなるよ。

488 : :03/09/24 23:23 ID:???
>>486
つーか
フリーで鯖を立ててオンネットだけのVoIPを提供するにしても
・どこのVoIP−TAを調達するか
・んで調達したTAとSIP鯖とのマッチングをどうチューンするか
・エンドユーザのIPをどう補足してDB更新するか
が、問題になるし、実際オンネットだけのVoIPなんて
これからはSI屋でも商売にならないからPSTNにもかけられるようにするとなると
・IPからPSTNへ抜けるGWと電話回線をどう確保するか
・どうやって050番号を用意するかetc・・・

キャリア以外がIP電話をやるのは無理な時代になったなぁ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 01:54 ID:upsaAVvh
素人は手を出せないのね…_| ̄|○ アキラメマシタ〜  Apacheで貸鯖とは次元が違いすぎる(w

490 : :03/09/26 01:16 ID:???
>>488
VoIP-TAだって0K1の社員じゃねーの?

フリーの鯖にGWが繋がるケースの方がはるかに多いやん。
中古のAS5300でも買ってきな。いくらでも繋がるよ。
ciscoの中古市場が日本でも動きだしたら、それこそキャリアはいらん。

空きGWのリスクヘッジする動きは世界中でいくらでもあるわけだし。
050はいらんわな。もはや携帯に繋がる方が需要が高い。

海外の番号にブーメランしてもいいしねぇ。


491 :通りがかり:03/09/26 03:02 ID:???
で、そのCiscoAS5300つーのは、いくらなんだ?中古でも高いのか?

492 :  :03/09/26 04:01 ID:???
>>491
あんたの物差しなんかしらねーよ。安いやつには安いだろ(w

ttp://www.voipamerics.com/
辺りでもみとけや。


493 : :03/09/26 21:10 ID:???
>>490
で、どうやってPSTNへIP経由で発信するGWを普通の鯖屋が確保するんだ?
自前でGW立ててキャリアのUNI接続を受けるなんてかなりの大手じゃないと無理だぞ
>海外の番号にブーメランしてもいいしねぇ。
海外経由じゃ携帯に発番通知できないので
相手が着信拒否することも多い

各キャリアのIP電話&IPセントレックスは11月から
移動体網と網同士で接続開始する
もちろん発番通知可能

494 :_:03/09/26 22:39 ID:???
>>489
インターネット電話は、別に素人でも十分運用できてますよ。もちろん、
素人といっても、お書きになってるようapacheレベル運用は必要ですけどね。

sendmailを立ててメールサーバとするように、SIPサーバを立てるだけですよ。

あと、インターネット電話以外への通話は、SIPで電話できるサービスを利用して、
そちらのSIPサーバへとINVITEを転送する設定だけですね。

495 : :03/09/27 01:39 ID:???
>>494
転送を受け入れるクラス4があればの話だな
海外鯖経由では200msec以上遅れるから電話として使い物にならん

496 : :03/09/27 03:57 ID:???
>>495
それは接続遅延であって、相手が国内ならRTPの転送は海外経由しないけど。

497 : :03/09/27 12:48 ID:???
>>496
国内のPSTN抜けGWをどうするか?という話だが?

498 :_:03/09/27 14:36 ID:???
例えば、自分でSIPサーバを立てて、
相手先がSIPアドレスならDNSで解決してそのSIPサーバへ送り、
相手先が電話番号ならば契約してるゲートウェイSIPサーバへ送りますよね。
(もちろんここは将来的にはENUMがひければ得られたSIPアドレスのSIPサーバへ。)

このとき、495さんがいうのは、契約してるゲートウェイSIPサーバというのは、
現状では日本にはなぜかサービスがないため海外へ200msec遅延しちゃうって。
そして、496さんがいうのは、その200msec遅延するのは呼(SIP INVITE)であって、
実際の通話(RTP)が飛ぶ相手は、国内への電話なら国内だよってことかしら。

499 :pon:03/09/28 12:04 ID:/iULTyzL
>>480
悪阻レスでアレだけど、こんなんあったよ。
http://www.alistel.co.jp/501/
メッセンジャーフォンだって。
間接的にだけど、一般電話にPCからかけられるような感じ。

500 :anonymous@ h192.p097.iij4u.or.jp:03/09/29 11:17 ID:???
俺も、AS5300の値段が知りたい・・・
いくらなんだろう・・・

501 :_:03/10/03 03:32 ID:???
IP電話の「BBフォン」、誤接続1万2000件
http://www.asahi.com/national/update/1002/033.html

インターネット技術を利用した格安電話サービスのIP電話「BBフォン」で、計1万2685件の誤接続が発生したと発表した。
BBフォンから携帯電話にかけると違う相手につながったという。

BBフォンから携帯電話への発信時に回線が経由する複数の海外接続事業者のうち、
欧米系の接続事業者1社で回線設定の一部にミスがあったという。この接続事業者との回線を遮断し、復旧した。

502 :_:03/10/03 16:04 ID:???
H.323かなんかで、アホなトラブルなのか??

503 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

504 : :03/10/03 22:11 ID:???
>>502
BBホンはMGCPだが?

505 :_:03/10/04 01:30 ID:???
 ここは個人向けのVoIP?
 法人向けのIP-centrex?
 法人向けVPN-centrex?

 どれでもいいのでしょうか。

506 :__:03/10/04 02:59 ID:???
VoIPであれば何でもいいと思います(w

507 :ぷー:03/10/09 21:38 ID:/wY2HATw
CTstageってどう?

508 : :03/10/11 12:11 ID:???
>>507
H.323なんて糞

509 : :03/10/11 13:32 ID:???
>>501
誤接続機能も特許の一環です。

>>507
お金が一杯あるならどうぞ。

>>508
そんなこといわないでぇ・・・

510 :050は要らない:03/10/12 01:43 ID:xlMQHkvk
>>508
MGCPがよろしいのかしらん?
SIPは拡張部分がバラバラだからなぁ〜
アキバSIPホンが使えるにはまだまだ遠い・・・

511 :anonymous@ YahooBB220057108177.bbtec.net:03/10/12 01:54 ID:???
YBBのBBPhone使ってるけど、ちょっと音質に不満。

MP3圧縮された感じの音で、結構気になる。

512 :_:03/10/12 05:41 ID:???
>>510
SIP拡張を勝手にするメーカーがあるからだろ
ちゃんとIETF標準に従うか新たな機能なら提案して標準議論しろよ

513 : :03/10/12 12:37 ID:???
>>510
でも、H.323 はもっとバラバラでした・・・
誰も相互接続性なんて考えていなかったんでしょうけど。

514 :anonymous@ YahooBB219168080012.bbtec.net:03/10/19 22:39 ID:2LcUYuR7
>>511
しかし携帯よりよっぽど安定してる。


515 : :03/10/20 00:15 ID:???
>>514
んなこたぁない
つーか
工作員はプロバ板の無知だけ相手しれ

516 : :03/10/20 00:27 ID:32Amcke5
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その8●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
84 名前: ○○○ 投稿日: 02/01/31 01:15 ID:l3fSW81R
>>78
たぶん、君が書いている通りだよ。確信犯だ。テレ朝が、俺の電話を盗聴
したネタを使っているのは、ずいぶん前から確認している。俺だって、メディアに
ネタを提供するために生きて行くつもりはない。ついでに書くが、フジの「恋のちから」
をチラッと見たが、盗聴からヒントを得ている。盗聴は盗聴。いいかげんにしろ。

87 名前: 86 投稿日: 02/01/31 04:04 ID:7TpZZIy4
>>84
調べ直したが、「恋のチカラ」はデザイナーの話だね。
その番組には俺のネタも多数含まれているよ。
主役の「藤子」も読みは「ふじこ」ではなく「とうこ」で、
去年のHNK大河ドラマ「北条時宗」の水軍の娘と同じ発音だね。

>>55
>人によっては「脅迫」すら感じとるようだ。
デザイナーの話の「恋のチカラ」が始まったのは2002年1月10日だが、
その次の日の1月11日に「グラフィックデザイン第一人者 田中一光氏死去」というニュースがあった。
死因は急性心不全で、死亡は偶然だろうけど、その日(2002/01/11)夜のTV朝日「トリック2」は
「毎年1月11日になると誰かが死ぬ」という話だった。

517 :anonymous@ p014112.ppp.asahi-net.or.jp:03/10/22 21:23 ID:yJUpU6Jn
IP電話

既に番号通知が可能になっているよーーーー

いよいよ
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

518 :名無しさん@お腹いっぱい:03/10/23 00:25 ID:???
それより固定電話から掛けられるようにしていただきたいですな
延期しているようですが…

519 :わむて ◆wamuteW7DE :03/10/23 00:26 ID:???
               __          _   _
         (\(\<_葱看>⌒ヽ⌒\/ 〉、\/\ \
         (〇/ i レノノ))) \ \/_/  ∨_/\ \
         (_  )ノ人il.゚ - ゚ノイ⌒ヽ)´ ̄           ̄
        //(  )、() ()\) {          
       /  ) ( ) ()   )\)     みるまらー
       |_|  ヽヽ   ( ノ\) 
            }、  ヾ  {
           (  )   \)
            |   ハ   | ´ 
            | / |  |
            |_/  .|_/


520 :anonymous@ r173086.ap.plala.or.jp:03/10/23 02:05 ID:CbXiGLHt
>>518
1時から開始ですが。

521 : BNC:03/10/23 02:15 ID:???
HですNですFですPですIですMですFですKです虫です。
いまごろpartysipでnat越えする事に目覚めますた。

party.conf漁って路頭を彷徨う毎日です。
このままでは盆祭りにCにしてやられます。

いままでの投資はいったいなんだったのでしょう。

522 :sage:03/10/23 08:21 ID:???
>>521
スポンサー見ると盆祭りはシスコワールドになったようですね
でもこれって、SIP以前の状態に戻っただけな気も…。

しかし目をつけたのはぱーちーしっぷかよ!

523 : :03/10/25 01:49 ID:???
>>522
盆って何かと思ったよ(藁。bon じゃなくて・・・(ry

524 :anonymous@ pd30b80.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp:03/11/09 01:56 ID:DkmDOeX6
構内向けのVoIP端末で魅力的なのってある?

普通のプッシュしかない構内電話を使っているユーザからしてみると、
ボイスメールとか電話会議みたいのでボタン操作方法を忘れてしまうので、
Javaとかを搭載させて、液晶にカスタマイズされたアイコンやメニューが出て操作をアシストできないものかと
いつも考えているんだけど。。

あと、無線LANの端末ならCHTMLに対応して、
社内ウェブを見られるとか。。


525 :anonymous@ YahooBB219168080012.bbtec.net:03/11/09 12:44 ID:PHJN0XHh
>>524
俺も知りたい。
PDAの電池がPHS並に持てばいいんだが。

526 :とま:03/11/09 13:39 ID:q3J69/On
Cisco7905がいけてるんじゃないかな

527 :anonymous@ YahooBB219168080012.bbtec.net:03/11/09 18:03 ID:PHJN0XHh
>>526
検索してもヒットしないですけど、IP電話ですか?

528 :  :03/11/09 20:43 ID:MvKDZjI3
http://www.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/product/hs/iptel/ipphone/ipp7905g/index.shtml


529 :80211:03/11/09 20:50 ID:q3J69/On
7920最強

530 :anonymous@ YahooBB219168080012.bbtec.net:03/11/10 00:15 ID:BHX8eDDq
>>528
ありがとうございます
無線IP電話もあるのね。

531 : :03/11/15 15:59 ID:???
>>529
洗練されてないので芋のように思えてしまうのだが。


532 :  :03/11/15 16:00 ID:???
会社にはたくさんの芋が転がっている w

533 :IP-Phone:03/11/15 19:27 ID:4EOOFOE8
電話屋を敵に回したかったらCentrex
仲良くしたかったらIP-PBX
機能うんたらという話もあるが実際使ってる?
音声品質はキャリアサービスもベンダー機器もさほどかわりません
自己責任で管理できるならCentrex
電話なんて業者任せにしたいならIP-PBX
これでいいんじゃない?
まぁ 電話屋を裏切るにはそれなりの覚悟が必要と思われるが・・・

534 :hage:03/11/17 02:31 ID:???
AvayaやNortelの IP Phoneってうれてるのか?


535 :anonymous@ YahooBB219215088210.bbtec.net:03/11/26 21:44 ID:F0TyFNoX
SIPフォンって使おうとしている人いますか?
http://sipphone.livedoor.com/

536 :anonymous@ FLH1Acd181.tky.mesh.ad.jp:03/11/27 16:14 ID:12M+kuiQ
>>535
あー、これいいねえ。
こういうのがあれば漏れもYBBやめられる…。

537 :anonymous@ p1089-ipad01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp:03/11/28 11:21 ID:???
IP電話っていうよりも
音声だけを伝送するユニットみたいのないのかな?
インターホンというかんじで

538 :hageta:03/11/29 05:22 ID:???
>>536
セットで2万は微妙だけど安そう。。

539 :anonymous@ cfk1-ext.katch.ne.jp:03/11/29 20:36 ID:8lZkjcjD
>>535
それって一般回線と通話する事って出来ないんだよね?
SIPフォン同士なんだよね?

540 :_:03/11/29 21:33 ID:???
>>539
SIPで公衆電話回線へ接続するゲートウェイサービスは世界中にあるので、
黒電話にも携帯電話にも発信することできますよ。

値段とかもピンキリなのでどこと契約するかはユーザが選択できます。

541 :539:03/11/30 22:19 ID:dYH6oNPh
#ここってデフォルトfusianasanだったのね(汗

>>540
一般電話や携帯電話と通話したい時は別に契約が必要で、
あの電話機同士で通話する時は別途契約は不要、って事?

なんか分かりにくいシステムだな…(苦笑

542 :anonymous@ O224047.ppp.dion.ne.jp:03/11/30 22:41 ID:F1Y5hSfN
IP電話っていったい何ですか?


543 :anony:03/12/01 00:09 ID:???
>>541
例えば、みかか某のIP電話でも、
なんらかのIP電話用機器(電話機からアダプタだけやルータ付までいろいろ)を買い、
みかか某と契約を交わす点で一緒です。
ただし、この場合は、選択権がないし、
相手の利用するISPによっては無料にならないなど、制約が多すぎます。

もっと自由に無料な環境で行きましょう。

544 :anonymous@ n00126.gmms1.imtp.nakano.mopera.ne.jp:03/12/01 16:57 ID:eLPo7CZN
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/3410.html
H.323だそうですが、、、

545 :通りすがり:03/12/01 21:10 ID:4oj07qzA
>542
IP電話・・何をもって定義するかは微妙だけど
・元々電話は交換網という独自のスイッチ回路と線の集合体です(厳密に言えば違うけど)
・この線を使ってパソコンやFAXなどのデータ通信もやるようになってきました
・インターネットなど、TCP/IPというプロトコルを使ったデータ通信の需要が増えてきました
・音声とデータ通信を同じ線で使用できるようにINSやADSL等が導入されました
・その他にデータ通信専用の線も増えてきました
・このデータ通信(TCP/IP)に音声を完全に載せることは出来ないかと考えたわけです
ちなみにH323等が電話屋さんが考えた規格
SIPはパソコン屋さんが考えた規格
・・・何か書いていてだんだんめんどくさくなってきました(相当いい加減)
誰にでも解るように説明するのって難しいよね・・・
てか、初心者板に誘導した方が良かった?
以上、長文スマソ(各種つっこみヨロ)

546 :539:03/12/01 22:58 ID:gULAf4LJ
>>540
http://sipphone.livedoor.com/には「ゲートウェイサービス」なる話が
全然出てこないんだけど、具体的にどういう契約をすれば一般電話などと
通話できるのでしょうか?

547 :通りすがり:03/12/02 00:18 ID:UuIFQvpY
>>546
HP見てきたけど・・・
SIPなGWサービス自体はいろいろあるけどあれだけの情報だとドコまで使えるのかわからない・・
インターホン程度の用途には使えそうだが・・(てかSIPである必要があるのか?)
あれだけの情報で使えるかどうかの判断は無理っぽ
「こんなん作ってみたけど誰か使ってみる?」という印象を受けたよ
今のトコ やっほ〜とか飛友Jon使ってたほうが無難っぽ

548 :名無:03/12/02 00:49 ID:zkjHPh3l
>>546
これの日本(版)発売かな?
http://www.sipphone.com/

549 :nana:03/12/03 08:37 ID:vToqIMYa
>>546
sipphoneで送られてくる機器は、そもそも専用器でなく汎用の市販機ですし、
sipphone社に依存せずに使えますよー。

sipphone社が公衆電話網へのゲートウェイサービスをしているかはわからないけど、
SIPでのそういうサービスはいっぱい他にありますから、
自分で好みのところを選んで使うといいと思いますよ。

550 :546:03/12/03 11:52 ID:QulTD68U
>>549
んー、不勉強で申し訳ないんだけど、
「好みのところ」と言われても選択肢が分からないのが実情なのです。

1箇所でいいので具体的なゲートウェイサービスプロバイダを教えて下さいm(__)m

551 :anonymous@ P061198174215.ppp.prin.ne.jp:03/12/03 15:19 ID:aRBL9BKS
>544
いまさらH.323かって気もするけど、サービスとしては悪くなさそうだ。
とりあえず月額500円なんで、使ってみてレポするわ。

552 :anonymous@ dhcp181-099.ztv.ne.jp:03/12/03 19:33 ID:???
ほとんど使用していません!
無料通話にするためには、相手が必要ですから・・・
メール全盛の時代に音声通信するのは時代に逆行してますよね!
技術的には未来の電話と言ってるけど
ユーザーサイドの意見としては携帯のVoIPをきぼん

553 :えと:03/12/03 20:01 ID:Pk9jAxUM
まぁ個人ユースには「携帯」になってしまうんだろうね
ところで携帯のVoIPってどの辺りをIP化希望?
端末まで全て(要は安くしてくれ)というのなら
ttp://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000047668,20061674,00.htm
この辺り?もしくは
ttp://www.pc-view.net/Special/030314/
かな?
でも、儲からないモノにはキャリアさん手を出さないだろうし
キャリアが動かないとエリアが広がらない→使い物にならない

554 :  :03/12/03 23:43 ID:0T4mecFV
今日のVON JAPANいった?

シスコのVoIPソリューションってそんなにいいの?
SIPベースじゃなくて独自プロトコルみたいだし、
せっかくSIPにしてもシスコにとらわれちゃうんじゃしょうがない
きがするんだけど。
あとUFJ、予算が足りないからCatalyst3550 にしますた ってほんとに
大丈夫なのか?

555 :anonymous@ m050132.ppp.asahi-net.or.jp:03/12/04 11:35 ID:T0++iGJY
2つの電話を同時に使えるようにしたいのですが。

VOIPアダプタをルータに2個つけて、IP電話契約を2つしすれば
IP電話を同時に2つ使えませんかねぇ?

556 :シスコ:03/12/04 13:17 ID:8jT3DF9N
独自に縛られるのは内線電話はどこも一緒よ
湿布はIP電話の規格を定めてるわけではない
あとIP電話の実績からいうとシスコにはかなわん
特に大規模事例

557 :anonymous@ FLA1Aaj043.hrs.mesh.ad.jp:03/12/04 23:28 ID:???
ADSL専用回線(タイプ2)で、IP電話に加入すると、
IP電話サービスのみの利用となります。(加入電話からの発信はできません。)

とあるんですが、受信はどんな電話からでも大丈夫ですよね?


558 :anonymous@ YahooBB218125128025.bbtec.net:03/12/05 11:51 ID:FCcRT3yE
誰か
http://sipphone.livedoor.com/
試してない??

559 :anonymous:03/12/05 13:40 ID:???
ここは技術板なのでサービスに関する話題は↓で

インターネット電話について@ネットサービス板
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/esite/991649570/l50

560 :anonymous@ YahooBB218125128025.bbtec.net:03/12/05 15:13 ID:FCcRT3yE
そうだったのか

561 :anonymous@ 218.231.195.230.eo.eaccess.ne.jp:03/12/05 15:25 ID:???
PCの電源を入れてネットしたときだけ、着信ができないってどういうこと?

562 : :03/12/05 18:33 ID:kFFOToID
>>556
>湿布はIP電話の規格を定めてるわけではない

そうなの?
付加機能をのぞけばすべて規定されてると思ってた

563 :nobody:03/12/06 08:05 ID:???
SIPは電話のためのプロトコルではなく
電話にも使えるような汎用プロトコル

電話についても単純な従来のものだけでなく様々

さらにそれぞれ毎季新しいプロトコルが追加されていっている

564 :名無し:03/12/07 02:53 ID:Haw6sq4m
マルチセッションを利用して2プロパイダ契約して、2回線同時発着信利用って可能なのでしょうか?

565 :anonymous@ ntchba047187.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp:03/12/24 01:27 ID:???
VoIPって、一般的にどのくらいの品質を確保しとけば、気にならないくらいの通話できますか?初心者なんでよろしくです。

566 : :03/12/24 10:19 ID:F3zHiBav
>>565
「どのくらい」って、どういう回答を求めてる?

567 :sage:03/12/24 22:46 ID:EPYgF7Si
遅延は片通話200msecでも気にならない場合が多い。

568 : :03/12/24 23:52 ID:???
糸電話レベルでは?

569 ::03/12/26 09:02 ID:XpwaDkzG
>>565

やっぱり毎日30分でも発声練習をしておけば全然違うと思う。

570 : :03/12/26 20:22 ID:???
>>565
耳の穴の掃除も重要


571 : :04/01/07 16:00 ID:???
【通信】エッジ、IP電話ができる携帯
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1070949673/
★ livedoor SIP PHONE ★
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/esite/1071536241/

1.SIPによる純粋IP電話、phone2phone、SIP電話

2.SIPによる無線LAN用移動電話、SIP・無線LANケータイ

572 :anonymous@ pl428.nas922.okayama.nttpc.ne.jp:04/01/20 17:15 ID:l2G5Yp4y
信用できないVoIP

最近、NTTの請求書を見て驚いた。県外発信の料金が8,000以上あるので。
VoIPに変えてるから、県外使用は、どう考えても時間的に1,000以下のハズなのだが。
(発信時に、毎回プッが4回聞こえてるから、携帯以外はすべてVoIP発信のハズ。)

腑に落ちないので、NTTに聞いたらVoIP発信しても回線の混み具合でNTTの回線に流れることがあるとか。
まっ、確かにたいていの場合、P2Pで回線使ってることは認めるが、
そんな話、初めて聞いてびっくり・・・マジでVoIPの解除を考えてる。
同じようなケースに遭遇した方はいませんか?

573 :名無し :04/01/21 18:01 ID:qNuDAI5s
>>572
通話先がほんとは実家なので圏外の電話番号になるはずだが、
03*になっている。なんでだろー。

574 : :04/01/22 19:48 ID:???
>>572
>>573
まず日本語の勉強からやり直せ。

575 :age:04/02/12 16:51 ID:8/jg/aq3
age

576 :anonymous@ YahooBB219198111145.bbtec.net:04/03/02 14:25 ID:???
おまえらSkypeでぐぐれ

577 :anonymous@ GFNfa-01p1-240.ppp11.odn.ad.jp:04/03/03 16:17 ID:???
スパイウェアは大丈夫なの?

http://www.itmedia.co.jp/news/0204/03/e_kazaa.html

578 : :04/04/02 15:18 ID:???
SIPって知ってるかい? [Part 2]
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/network/1059941532/


579 :age:04/05/01 13:40 ID:II54JiEN
http://www.anyuser-jp.com/index.html
これはどうでしょう?


580 :anonymous@ fb-202231147-137.urban.ne.jp:04/05/03 21:26 ID:rXS6hMlo
>>572
非常に興味があります。ISPとVoipキャリアはどこですか? 

581 :anonymous@ YahooBB219002116026.bbtec.net:04/05/06 02:39 ID:9NPXIgR/
>>572
VoIP発信したのにいつのまにかPSTN回線にかわっていたということは原理的にありえない。
もしVoIPの回線がおかしくなったらその通話は切断されるはずだ。
VoIPの回線とPSTNの回線はまったく別の経路を通っているんだから。
君の場合はおそらくADSL通信の時々断が一日に何度も起こっていて、通信がとぎれたときに発信したのだと思う。
モデムにはADSL信号がモデムに届いていることを示すランプがあるはずだが、そこが切れているのを見たことはないか?
そこが切れているときや、あるいはVoIP発信可のランプが切れているときに発信すると他社から請求が来るぞ。
たいていの人はランプをいちいち見て発信しないから気がつかないんだよな。

って、3ヶ月以上前の書き込みにレスしてもしょうがないよな・・・・

582 :anonymous@ wd134.BFL2.vectant.ne.jp:04/05/10 03:07 ID:7bDnzTCe
YahooBBの050番号と無料通話もしくはディスカウントが出来そうな基盤ってないでしょうか?
現状は無いみたいですが可能性がありそうなところを教えていただけるとうれしいです

友人達がYBBで固めていて無料で電話をしているのですが、
私のところは光収容でADSLは駄目でした
さすがにISDNではなんなので、Bフレッツを考えているのですが
プロバイダの選択をIP電話のことで悩んでいます

YahooがFTTHに参入とのことですので、私の場合それを待つのが賢明でしょうか?

583 : :04/05/10 15:37 ID:???
>>582
プロバイダ板へどうぞ

584 :Anoni:04/06/07 00:03 ID:???
シンプルてCoolなSIPフォンのハンドセットって無いですかね。

Ciscoのヤツは使い勝手が今ひとつ。
無線タイプは重いしバッテリの持ちが悪いし最悪。


585 :anonymous@ p7014-ipad25akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:04/06/09 18:44 ID:p4h8mSqk
壮大な心をもつおまいら様達に質問です

VoIP加入者でプロバイダの接続とフレッツスクゥエア接続したいお客がきまして
その人、Bフレッツのニューファミリータイプなんですよ。
2セッションまでしか接続できない状況でこの要求満たせる回答ございませんか?

586 : :04/06/10 00:16 ID:???
>>585
要求はなんなんでしょうか?
どの要求?

587 :anonymous@ p2104-ipad05kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp:04/06/10 03:30 ID:???
>>585
というか、君は何を悩んでいるのか?
みかかの教科書どおりの事例ではないか。
まさかVoIP用に1セッション要るとでも思ってる?

588 :anonymous@ N033187.ppp.dion.ne.jp:04/06/20 06:43 ID:LdcZO8MC
tamusi


589 :sage:04/06/20 19:08 ID:???
BフレならVoIPアダプタ使え。
VoIPって何を指してる?

590 :さげ:04/06/27 00:21 ID:???
瓦斯屋の敗因は担当者が電話のことをまったく知らなかった点にあるのではあるまいか?
そもそも何も知らない人に任せるのが間違いなのだが、上司は「電話なんて繋がりゃOK」とでも考えていたとしか思えない。
ちゃんと繋げるだけでもそれなりに大変なんだよね〜、豆電球を電池に並列に繋ぐのとはちょっと(w違うのだから。

担当の人も何も知らないから素直に洗脳されちゃったんだろうな〜。
ご愁傷さまです。

591 :というか:04/07/07 02:34 ID:???
どんな物と人材集めても失敗する時ってあるっしょ
まぁ 瓦斯担当が完璧な物と人材で固まってたわけじゃなくてむしろ不安要素ばかりの
スタートだったんだろうからそういう要因の色も強いんだとおもうけど・・
どんなプロジェクトにも問題は発生するだろうし むしろその問題点をいかにクリアしていくかと言うところが
力の見せ所だと思うが、「教祖」の発言を見る限り問題が出ているという自覚が全く感じられない
周りの言うことに耳を貸さず利益追求のみに走った結果だろうな
上に立つ物として時には独裁的なコントロールも必要だろうが 自分の趣味の延長で騒いでるだけにしかみえない
Integratorとしての知識不足な発言が多々見られるし 彼のHPで間違ったことを書いた事の修正もコメントMailの追記
のみで、原文の修正は無し。もちろん認識違いでしたといったコメントは一切見られない
別に完璧人間を求めている訳じゃなく、失敗や間違いは素直に認めて真摯な対応をすることが
信頼につながっていく物だろうし 問題が起きても共に考え対応でして行けるような話の出来る人であるべきではとおもう
この「ミスター教祖くん」が仕切ってる限り何をやってもダメだと思う
瓦斯はVoipの技術云々以前の問題が大いにあるんではないですかね。

592 :懐古趣味:04/07/08 00:56 ID:???
漏れ伝わってくる話によると瓦斯屋系列情報通信関係部署でも
時期尚早という意見はたくさん出ていたらしいね。
問題をクリアにしていくと言っても対応するスピードや技術にはおのずと限界があるわけで、
そもそも瓦斯屋内で求められている安定性に達していないんじゃ誰がやってもダメだったでしょ。
なんだかんだ言ってもPBXは安定してて滅多なことじゃ止まらないよ。

一番の問題は最初からダメだとわかっていた(はず)なのに誰も止められなかったことだね。

593 : :04/09/09 14:26 ID:???
いいんじゃない?

594 : :04/10/13 10:52:52 ID:???
だよね。

595 : :04/11/15 10:55:22 ID:???
ね。

596 :六十谷:04/11/22 16:41:56 ID:???
OKI VoIP-TAの設定は専用ソフトがないとうごかんのどすか?
教えてエロい人。

597 :_:04/12/02 14:38:32 ID:wwrVwk1F
あげ

598 :_:04/12/02 21:11:53 ID:???
>>596
Local Maintenance: Serial Interface, Oki CMCS Management Software
Remote Maintenance: Network Interface - Oki CMCS, Telnet, FTP

599 :596:04/12/03 02:27:05 ID:???
>>598
サンクスコ。エロいひと。

600 :anonymous@ i220-99-254-207.s20.a013.ap.plala.or.jp:04/12/06 08:42:57 ID:???
良スレage

601 :anonymous@ 210.255.255.179:04/12/06 18:20:23 ID:X2AKH2Yt
test

602 :_:04/12/10 18:22:09 ID:???
「あと5年でアナログ電話はほとんど消滅する」米Cisco CTOジャンカルロ氏
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0412/10/news025.html


603 : :2005/06/07(火) 00:55:01 ID:cAwf0gZI
Skypeあげ

604 :_:2005/06/11(土) 10:29:18 ID:???
Skypeはスパイウェア。。。

605 :タイホだ!:2005/06/11(土) 22:03:46 ID:???
>>604
あんまり変なこと書かない方がいいよ。

606 :流れっちゅうもんだわな:2005/06/12(日) 22:52:06 ID:???
>>602
まぁね、いずれはそうなるだろうけど…
コールセンターみたいにやたら複雑な動きに付いて来てくれる
手ごろなシステムが見当たらないんだよね、今のところ。

607 :某社の:2005/06/13(月) 22:17:34 ID:???
CTstageが4iでIPにシフトすると思いきや・・・だもんなぁ。

608 :sage:2005/06/13(月) 22:31:15 ID:???
IPStage
CenterStage
CTStage


609 :anonymous@ 220-213-128-098.pool.fctv.ne.jp:2005/06/14(火) 20:39:46 ID:???
ここで聞いていいのかわからないけど、NTTのVoIP対応モデムSVVってFUSION IP-PHONEに
対応してませんか?

610 :anonymous@ east6-p65.eaccess.hi-ho.ne.jp:2005/06/20(月) 23:12:46 ID:5KjE8iLL
ルーター機能なしで生IPアドレス丸出しのYahooなんてよく使うわ。

611 :anonymous@ east6-p65.eaccess.hi-ho.ne.jp:2005/06/20(月) 23:16:39 ID:???
>>600
そりゃ商売敵だからね。サーバーより遙かに安定しているレガシー機器はイラネか。。

612 :anonymous@ pl080.nas933.n-yokohama.nttpc.ne.jp:2005/08/13(土) 23:11:04 ID:???
CCM5.0まだー?

613 : :2005/09/02(金) 11:54:37 ID:???
>>602
1.願望を垂れ流してもらってもねえ。
2.>数年内にギガビットのアクセスサービスを各家庭に届ける予定
  ヒント:eoギガファイバー

総評:ピーターの無能の法則

614 :anonymous@ GFNfa-02p4-49.ppp11.odn.ad.jp:2005/09/04(日) 22:47:00 ID:???
>613
孫みたいなアドバルーン商法ですよきっと

615 :anonymous@:2005/09/05(月) 21:08:42 ID:???
 

616 :anonymous@ YahooBB219021036013.bbtec.net:2005/09/05(月) 21:09:16 ID:xenKvySj
  のまネコ問題にVIPPERがついに立ち上がった!!

  今 夜 22:00時 田 代 砲 一 斉 射 精 !!! 

  すべての2ちゃんねらーよ!!今ここに集結せよ!!! 

田代砲
http://tasiro.yu.to/ctasirokai2.htm

攻撃目標:モナー作者とほざく金の亡者
http://csx.jp/~damemushi/

串刺す奴
http://www.cybersyndrome.net/plr.html

本部
ニュース速報VIP
http://ex11.2ch.net/news4vip/
エイベックスが某キャラに酷似しているスレ

まとめwiki
http://www.nomaneko.net/
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


617 :anonymous@ 61-195-105-116.eonet.ne.jp:2005/09/06(火) 17:19:55 ID:+8ObakLa
はじめまして、外ではeo64エアを使っています。
先日、家にyahooBBのADSLを導入したのですが、繋がりません
なんでですか?


618 :anonymous@ X082004.ppp.dion.ne.jp:2005/09/06(火) 20:19:40 ID:SRXb0zId
初心者です。NNI接続に詳しい方、ぜひ教えてください。
ぼいぷ網からこうしゅう網へるーてぃんぐするとき、例えば
 ・MGが東京(NNT新宿と接続)・神奈川(NNT横浜と接続)に設置してあって
 ・SGが東京(POIはNNT新宿と接続)にだけ設置してあるときって
ぼいぷ事業者発−神奈川のNTTの人へ着の場合
RTP音声って、神奈川のMGで変換されてNTT網通るの?
それとも東京のMGから?

もし神奈川MGからの場合って、どうやって実現してるのでつか?
(あいえーえむのポイントコードで制御ですか??)



619 :SS7:2005/09/06(火) 23:45:40 ID:???
藻まえ、見づらい。
SGは呼制御用でSS7網へいく。RTPはMGからTGを通ってPSTM網へいく。別回線。
後は、自分で勉強せぇ。

620 :618:2005/09/07(水) 07:43:35 ID:???
藻・・・  (´・ω・`)ショボーン

レスありがd。SS7網の勉強が必要だっぽ。
パスが、がっちょんするためのSS7網での具体的な
制御信号の中身が知りたかったのれす。

VoIP網でいうSDPは、SS7網れいう・・・
はぅ〜。


621 :621:2005/09/15(木) 23:46:59 ID:???
IP電話/IP-PBXのシェアについて、エロい人教えて。

うちもついにIP-PBXを導入する事になりそうなんだけど、
CCMとIPStageとAPE3Kiとの愛蜜。営業は良い事しかいわんし、良くわからん。
とりあえず日本でのシェアが分かれば参考になるんではと思いまふ。

いやね、Cさんとの付き合いがあるのでCさんを買わされそうなんだけど、
レガシーPBXに慣れているうちらからするとUS仕様のCにするとイヤな予感が。。。

JAPでは売れていないと思うのだが、その理由とシェアが分かれば上の人を説得したいのだが。

622 :622:2005/09/15(木) 23:48:55 ID:naO0Vn2h
>>621
IPStageにしとけ

623 :623:2005/09/16(金) 02:42:15 ID:???
>>621
アーキテクチャの違いがあるよ。

ただ単に電話線をイーサネットに置き換えただけのタイプと、
ゲートウェイと呼制御サーバに分かれているタイプがある。

OKIだと、
DISCOVERY01やIPstage EX100が前者、
SS9100が後者です。


624 :621:2005/09/20(火) 23:52:25 ID:???
>623
レスありがとさんです。亀レスでスマソ。

とりあえず、現状のレガシーPBXを置き換えてから発展させていくつもりなんで前者かな。
IP電話コンソールでUser(つまり保守業者じゃなく俺?)が色々設定していくんだから
使いやすいGUI(ローカルWeb上かな)じゃないとイヤや。

625 :625:2005/09/21(水) 02:21:49 ID:???
現物を自分の目で確認したほうがいいですよ。
営業が言うことなんて信用しないほうがいいです。

私は作る側にいた人間ですが、
できないことを営業ができると言って売ってしまい、
当然の結果として、お客様からクレームとなり、
急遽できるように改造する仕事を何度も見ています。
そうやって改造したものは、潜在的な問題を抱えていることが、ままあります。
取ってつけたものは、しょせん、取ってつけたものでしかないのです。

改造できなくて放置→お客様ブチ切れる→引き上げ、
というケースも希にありますので、早めの対処が肝心です。

メーカーには、ショールームやトレーニングセンターなど、
買わなくても実機を触れる場所があるので、
マニュアルを見せてもらって、じっくり設定をいじってみたほうがいいです。


626 :バッドテレコム:2005/10/11(火) 00:57:11 ID:???
 先日、VoIPで使い放題て謳ってる グッドテレコムジャパンの代理店説明会に
いってきますた。
 報道にあったような定額制ではなかったです。050番号はもらえますがKDDI-IPですた。
電話機はベーシック認証で自局IDやらを登録するので、クローン電話もできてしまいます。

 で、その定額制と謳って定額制でないというのは・・・
NTTで電話代が直近3ヶ月の平均通話料金10万だったとしましょう。
グッドテレコムの7万円の設備を導入すればカバーできますよ。
定額制なので多少7万円超えてもオッケーですよ。
あまりにオーバーするようならプランを見直しましょう!

ちなみにFAXは使用禁止です。

というのです。これを世の中の人は定額制と思うでしょうか?ほとんどの方は
思わないと思いますが、「定額制だ」と言うと使いまくるに決まっています。
大幅にオーバーした場合は回線を止めるそうです・・・
従量課金になっているわけですが、営業の話では固定への通話が3分5.5円らしいです。

この会社も平成電電、最悪JMネットの二の前かと。


グッドテレコムジャパン
ttp://www.goodtel.net/

定額制実現:報道記事
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005062101002258

627 :anonymous@ K094068.ppp.dion.ne.jp:2005/10/12(水) 00:07:03 ID:???



628 : :2005/11/07(月) 15:30:49 ID:??? ?
AGEphone使い始めたので勉強したくて来ました。
ほんのここ数年のうちにVoIPってすごい進化を遂げてしまったんですね。

629 :まぁな:2005/11/10(木) 01:22:30 ID:???
単純に電話機として「使いもんになんね〜よ」ってレベルから
システムとして「まだちょっとダメだわ」
レベルに到達したのだから、すごい進化といえないこともないかw

630 :anonymous@:2005/11/12(土) 23:27:53 ID:???
 

631 :???:2005/11/13(日) 23:51:51 ID:???
>>626
ホームページ見られない・・

632 :NTTPCとスカイウェイブ、VoIPで一斉放送が可能なサービスを提供:2005/12/25(日) 21:57:12 ID:U4x/YMXE
掲載日:2005/09/29

NTTPCとスカイウェイブ、VoIPで一斉放送が可能なサービスを提供


 株式会社NTTPCコミュニケーションズとスカイウェイブ株式会社は、
NTT東日本/西日本が提供する「Bフレッツ」や「フレッツ・ADSL」を
利用して、VoIPによる一斉放送が可能な「一斉放送サービス」の提供
を、開始した。

 「一斉放送サービス」は、スカイウェイブが提供するVoIPシステム
「SkyIPCast」の一斉同報機能と、NTTPCが提供するブロードバンド回
線を利用した広域イーサネットサービス「ブロードバンド・イーサ」
とを組み合わせたサービス。複数の拠点への一斉放送をマルチキャス
トで実現している。アナログ専用線で利用されていた業務連絡や緊急
時の一斉放送システムをIPネットワークと統合でき、小型の放送端末
で構築できるため、放送システムの小規模化を実現することができる。

 拠点間のアクセス回線には、NTT東日本/西日本が提供する「Bフレ
ッツ」や「フレッツ・ADSL」を利用することができる。また、拠点間
のネットワークに「ブロードバンド・イーサ」を利用することで、マ
ルチキャスト方式によるブロードバンド回線を利用した一斉放送がで
き、拠点数に関わらず、低トラフィックでの一斉放送の利用が可能と
なっている。


詳細url http://www.nttpc.co.jp/press/html2005/20050927.html
VPNソリューション推進室


633 :633:2006/08/12(土) 02:10:29 ID:???
キヤノン・お客様相談センター
インクジェットプリンター 050-555-90011
レーザープリンター 050-555-90061

IP電話を使ってかけた場合は無料になりますか?
ヤフーBBフォンの場合は、どうですか?

634 :anonymous:2006/08/12(土) 03:32:47 ID:???
>>633
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978775034/704
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1059800593/90
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1078865578/906
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1052717167/495
マルチ荒らし消え失せろ

635 :635:2006/08/14(月) 22:47:07 ID:???
あまりに基本的な質問で申し訳ないのですが
IP電話の回線は引いたのですが
電話機自体は普通の電話機でよろしいのでしょうか?
どなたかご親切なかたの回答をお願い致します。

636 :636:2006/08/14(月) 22:59:40 ID:GoGeAzOW
>>635
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1059800593/92-93
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978775034/707

637 :anonymous@ 05001015564847_mg:2006/08/17(木) 20:53:54 ID:yhNXPYOZ
>>635
アハハハハ
マジレスしよう 個人で使うんなら、IP-PBXとVGとスイッチとIPフォンを用意したら続きを教えよう アハハハハ

638 :638:2006/10/10(火) 01:22:45 ID:jwMo0/Lf
>>637
用意しました。教えてください。

639 :anonymous:2006/10/19(木) 21:57:28 ID:/msguGAH
>>637
そんなに要らない
linuxかfreebsdのPCひとつあれば十分

640 :そよ風とカフェオレ:2006/11/26(日) 06:17:14 ID:jNWyev6h
一般家庭における親和性を増しつつある VoIP
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061120-00000007-inet-inet

当初 VoIPサービス を使うには、パソコン用クライアントで話したり、
一般の電話機を接続するアダプタが要るなど、
一般家庭で利用する視点から見ると煩雑な印象が強かったが、
このところそうした欠点が解消し、同サービスが主流化しつつある。

641 :うひょ:2006/11/26(日) 23:26:51 ID:???
BBフォンの交換機のソフトを作っている現場を見たことがあるが、
技術者の人数と試験用の電話機の台数を見て絶句した。

NTTの、ひかり電話のソフトの試験の規模が小さすぎたことが問題になってるが、
おそらく、BBフォンのそれと大差ない作り方をしていたんだろうな、と。

642 :anonymous@ ntfkok136208.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp:2006/11/26(日) 23:44:14 ID:???
検証とかさ大変なのは、わかるんだけど、ひかり電話の場合
一応、認証マークつけてるんだから徹底的に調べるべきだよね。


NTTは約束まもらないサポセンとか使えない人材、なんとかすればいいのに。

643 :だが:2006/11/26(日) 23:51:12 ID:???
原理的に、実環境と同じ試験環境を用意することができないのが問題。
疑似的に複数台の電話機のフリをするソフトを書いても、本物とは違う部分があるし。

644 :******************:2009/07/03(金) 20:35:02 ID:???
批評しようぜ

645 :anonimasu:2009/10/25(日) 17:46:36 ID:???
いつか「黒電話ってなんぞ?」とか置き換わるんだろうな。
今、地球レベルでゆっくりと置き換わっている最中なんだと思う。

646 :anonymous@KD118156222116.ppp-bb.dion.ne.jp:2011/01/08(土) 02:33:22 ID:???
燃料投下 http://bit.ly/eRn3DO

647 :anonymous@nfmv001102152.uqw.ppp.infoweb.ne.jp:2011/07/06(水) 02:35:25.69 ID:rAvEffwT
050plusなんてどう?

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