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BBフォンの発番号通知は成りすましではないのか?

1 :電話には電話:02/05/02 12:42 ID:qvlrtYCo
IP電話の電話番号がもうすぐ決まるらしいが、その電話番号を持っていないBBフォンは、
番号通知が可能である。契約回線を通知するので成りすましとは言えないかもしれないが、
発信側のみかか交換機を経由していないので、YBBのDBからの情報をGCを経て着信側の
みかか交換機に伝えていると思われる。
でもこれって、やっぱり広義の意味では成りすましではないのだろうか?
(ナンバーディスプレイって絶対に成りすましが許されないサービスじゃなかったっけ)

それとも、みかか交換機はYBBのDSLAMと接続されているの?

2 :2:02/05/02 12:45 ID:???
2

3 :anonymous@ ntttkyo25025.ppp.infoweb.ne.jp:02/05/03 22:00 ID:CZRP8lK8
>>1

ダイアルアップルータでさ、ダイヤルインサービス対応する場合って、
どういう風にやってると思う?

4 :_:02/05/03 22:16 ID:aq/WRyUZ
>>3
発番号通知に何故ダイヤルインサービスの話題を持ち出してくるかね?
発番号通知(発信者番号を着信先に通知する機能)とダイヤルインサービス
(どの電話番号に着信があったかを着信側端末に通知する機能)の違い分かってる?

>>1
通知される番号に絶対の信頼性がないとNTTは言っている
(詳しくはNTT東西のHPで調べてみ)
技術的には通知される番号情報は発信電話会社(もしくは中継電話会社)次第
でどうすることも出来るからな。



5 :aaa:02/05/04 01:04 ID:???
>>4がいいことを言った。

6 : :02/05/04 02:01 ID:???
トレースの結果

名前: yahoobb226086013.bbtec.net
IP アドレス: 43.226.86.13

Netname: JAPAN-A
Netblock: 43.0.0.0 - 43.255.255.255
Domain System inverse mapping provided by:

NS1.V6NIC.NET 210.134.160.187
NS2.V6NIC.NET 210.134.160.188

Coordinator:
IPv6 Promotion Council of Japan (ZI92-ARIN) admin@v6nic.net

ここに注目


7 :アノニマス:02/05/04 02:06 ID:???
>>4
社内 LAN 用の RAS サーバを設定する時、発番号認証するのが
ポピュラーだけど、それだけに頼っちゃだめということなのね。


8 :ななし:02/05/04 08:50 ID:2gjPUyzV
>>1
1.ZC接続だと思うよ。2002年度の場合GC接続とのコスト差がほとんど無いし、
GC数多いからGCに装置設置すると金かかるから。

2.NTTとの約款がちゃんと結べれば、発番号はNTT番号でもかまわないのでは?
CATV電話でもNTT回線から同番移行できるし。

9 : :02/05/04 10:33 ID:yH8BeLWL
>>8
>1.ZC接続だと思うよ。2002年度の場合GC接続とのコスト差がほとんど無いし、
>GC数多いからGCに装置設置すると金かかるから。

UNIだったりして(藁。んなことないと思うけど・・・・


10 :1:02/05/04 10:53 ID:HLhbLVYo
1です。
みなさん。おふぁよう。

>>4よ。ありがとう。みかかのHP探したけど見つからん。よかったらURL
教えてくれ。漏れもも一回探してみる。

>>6
総務省のIP電話の番号割り振りは、V6が前提らしいからな。

>>7
漏れもそうしている。ISDNでPASS設定はしているがな。

>>8
1.それはわかるが、YBBは全国の何百というみかか収容局にコロケしている
んだろう。その中には、GC接続できる局もあるだろう。併用だとおもうが。

2.総務省は市内局番を管轄する通信事業者を割り当てている。番号ポータ
ビリティだろうが、必ずCATV電話でも発信側みかか交換機が絡んでいる。
BBポンは、発信側みかか交換機に接続されていないのに、発番号通知する事
が問題だといっているの。標示圏外とするべきだろう。
ヒュージョン等は、発信側みかかを経由するから問題なし。

11 : :02/05/04 17:20 ID:tPfHF7v2
>>1
おい本当にBBフォンで発番通知できるのか?

ttp://www.bbtec.net/bbphone/faq.cgi?mode=list&code=8#62
FAQに

Q 回線ごとに非通知拒否をしている相手に
  BBフォンから電話をかけることはできますか?

A 一般固定電話で回線ごとに非通知拒否をしている相手には、
  BBフォンから電話をかけることはできません。ただし、
  BBフォン同士なら回線ごとに日通知拒否をしていてもかける
  ことができます。

とあるぞ!

12 :1:02/05/04 20:09 ID:mHRKyJLE
>>11
実は、漏れはYBBなんぞは利用していない。が、知り合いや他の情報を見る
と通知されるとの事だ。YBBの昔のFAQでも4/1から対応予定と書いてあった
し、今も通知されているらしいぞ。

しかし、YBBのFAQはあいかわらずわかりにくい。

ttp://www.bbtec.net/bbphone/02.php
を見ると

BBフォンから携帯電話またはPHSへの発信
受話器をとって,そのまま相手先の電話番号をダイヤルしてください。 
BBフォンから携帯電話・PHSへ発信した場合,電話番号が相手先の端末
へ通知されません(相手先端末へは「非通知」と表示されます)。

と書いてある。という事は、一般固定電話には通知されるという事だ。

それとも、何か?BBフォンは通知しているが、BBポンの通知番号なんぞ
は信用置けないから、相手先が非通知拒否の場合は、みかか交換機が拒否
しているという事(非通知として扱っている)なのか?
だれか情報キボンヌ。


13 :anonymous@ YahooBB218113016054.bbtec.net:02/05/05 18:29 ID:Xu0HlC3i
こんな意見の方がおられますが、どうなんでしょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004689&tid=a5da5ua1bc&sid=1004689&mid=18552

14 : :02/05/05 21:00 ID:???
>>13
( ´_ゝ`)フーン

15 :とある電話屋:02/05/06 10:23 ID:434fytHC
>>12
つうことなら、やぷーはNTT地域会社とはSS7接続したが携帯やPHS網とはせいぜい専用線
接続しかしてないつうことだろ。MGWと移動体通信網を専用線でつなげて請求情報はMGWの
ログから起こしてんじゃねーの?

それだと移動体網側の割り振った番号が着信者に表示されちゃうから非表示にするよね。

16 :とある電話屋:02/05/06 10:25 ID:434fytHC
>>13
まじかい?ほんとだとしたらアホやね。

17 :1だ:02/05/06 10:52 ID:iCw8FAOd
>>13
>>16
いくらなんでもデマだろう。GC/ZC接続できない一部の地域のみならまだ
わかるが。

>>15
携帯電話(PHS除)の場合、漏れが損社長だったらUSA交換機発信とするね。
USA->日本間は、1分9¢(約\13/分)だから利益もでるし、非通知拒否も
通過できるしね(標示圏外)。

18 :名無しさん:02/05/06 11:43 ID:J5twqdO1
BBポンの不思議な点
1.何でUSAだけ1分2.5円なんだ
USA国内に相互接続点設けたのかな?

2.何でPHS接続料金が市内料金でできるんだ
これがどうも分からない。
赤字覚悟なのかな?

19 :anonymous@ c204228.ppp.asahi-net.or.jp:02/05/06 12:47 ID:ypJ27nxV
>>18
アメリカにあまたある IP 電話業者の一つを選んで接続した
んでしょう。YBB の加入者がさらに増えれば韓国とかにも
接続点というか業者を増やして、そのときに値下げになるん
でしょう。


20 :anonymous@ slip-210-88-173-249.os.jp.prserv.net:02/05/07 01:29 ID:DqUIVdev
>>17
でも少なくともZC接続できる集線性のあるMedia Gatewayで
TTC-ISUP対応を完了している所って殆ど無いよ。
NもOもまだ塗炭の苦しみの最中らしいし。
やっぱBBってUNIじゃないの?KDDIとかJTから専用線借りて。

21 :1である:02/05/07 12:41 ID:vGFavFRH
>>20
仮にUNIだとしたら契約回線を発番号通知されるのがわからん。
非通知なら納得できるが、QSIGを探して見たけどわからん。

どうやってUNIで番号通知するのだ?誰か教えてくれ。

22 :1なのだ:02/05/07 17:38 ID:vGFavFRH
>>18
2.何でPHS接続料金が市内料金でできるんだ

PHS業者の場合、同じ業者同士の通信なら市内料金だよね。
050-***の頭5桁ぐらいでPHS業者を特定できるから、契約しているPHS業者毎
に振り分けして接続しているんじゃないかな?
(これは、UNI接続だろう)


23 :1だよ:02/05/07 17:50 ID:vGFavFRH
ごめん。上
050-***の頭5桁ぐらい・・・
を070-***としてくれ。

24 : :02/05/07 22:53 ID:2cjDtM3G
>>21
発振側のSETUPに発番号を入れて送信するだけ。きちんと Dial-in
番号を着信側に表示させることができる PBX はそうしています。
全然無関係な番号を突っ込むとみかかの交換機が弾くだけ。

これでYBB がやっているとは思えませんけど・・・・


25 :名無しさん:02/05/07 23:19 ID:hBNzgIS7
>>24
ということは、みかかのUNIではBBポンでいう発信者番号通知って事実
上出来ないということですね。
UNIに割り当てられた電番と関係ない電番が多数通知される訳ですから。

みかか以外のUNIも同じような気がする→全面UNI説は無理じゃないか?

26 :24:02/05/08 00:43 ID:Jotk99W4
>>25
たしかに YBB の為に網改造する酔狂なキャリアはいないと
思われるので同感です。


27 :1です:02/05/08 03:06 ID:y/x1K6NF
何故かこんな夜中に目が覚めてしまった。そうだサッカーを見るんだった。
あと1時間もあるが。

>>24
それは、わかっている。漏れのいいたい事は>>25がいった。

>>25
フォローありがとう。

という事で、BBポンは一般固定電話はNNI、移動通信はUNIとの説で
いいですね。->all

28 :とある電話屋:02/05/08 07:56 ID:Pip7dZnf
>>27
そんなとこでしょう。

29 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

30 :名無しさん:02/05/08 11:06 ID:PBdUdgcP
↑このマルチ商法のとこは、サーバーにCobalt RaQ使ってるんだな。。。

31 :24:02/05/08 21:58 ID:WsrKuoIy
>>22
PHS なんてほぼ完全に NTT 地域会社網ですよね。キャリア毎に振り分けとか
UNIだからといって安くなると云う理屈が良くわかんないんですけど・・・


32 :1なんだけど:02/05/08 23:57 ID:q4MKWoqP
>>31
スマソ
ttp://mikaka.org/mikaka-5.html#505
の「*ただしドコモからPHS全社への通話は最初の10秒全国一律10円。」
を60秒10円と間違えた。ピッチあまり詳しくないんで。

であれば、ここか?
ttp://www.ntt-east.co.jp/databook/setuzokuryoukin.html
ここなら儲けでるのか? 4活用型PHS事業者ってUNIなのか?

33 :24:02/05/09 01:44 ID:31CTfHH9
>>32
活用型 PHS って要は NTT交換機配下 PSM に基地局ぶら下げるだけ
なんで、PHS だけの NNI とか UNI は存在しません。いや UNI は
PHS 端末か、固定側にはNTTと同じ NNI や UNI が存在するだけ・・・

活用型じゃない PHS なら NNI や UNI はあるかもしれんけど、
んなサービス北海道とかの田舎の Astel ぐらいなもの。詳しい
話は携帯板にでも逝って聞いてください。

34 :1ですが:02/05/09 12:43 ID:ukUqy1iQ
>>33
サンクス。
ううむ。
携帯/PHSはワールドコムやATT、スプリント等のUSA系接続かも知れない。
海栗で安く出来るにはこれしかないかなぁ。それともやっぱり赤字覚悟?

BBポンが携帯/PHSに安くなる理由を探しに逝ってきます。


35 :名無しさん:02/05/11 00:47 ID:HABmWkxo
>>34
そういえば携帯向けに通話料を安く済ます方法があった。
携帯−携帯間って高いプランを選べば安いでしょ。
で、携帯電話をBBぽんにつなげ携帯からの発信として処理するわけ。
すでにこの手法を使って携帯への通話料安く提供している業者があるから、
その機械を流用すれば、同じようなことできると思うんだ。

相変わらずPHSを安くかける方法が分からないんだけどね。。。

36 :anonymous@ pdd28a2.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp:02/05/11 03:50 ID:vQT/GpxU
結論!BB-PhoneはKDDI-ISDNダイレクトラインを使用し、その発番号は
BB-Phone userのを流用してます。ですが番号計画上NTT振り出しの番号が
いきなりKDDIよりKDDI発事業者で飛んでくるのは(NTTにとっては)まずい
んで(そりゃそうだろ)、もうすぐBBtechへ総務省から別の0AB-Jが振り出さ
れます。つまり、近日中(6月中)にユーザは2重に電話番号を持つ事になります。
これが例のIP電話用電番になるかと

http://www.zdnet.co.jp/broadband/0201/07/denwa.html

>>35
KDDI-ダイレクトラインであれば、KDDIと他事業者間(移動体事業者
含む)直接NTT-IGSを経由せずに相互接続しています。KDDIがISUP上での
発事業者になる為、バンバンダンピングしまくりで一見落着です。
また旧DDIとソフトバンクはMALの時代からなかよしこよしの関係です。

それにしてもBBtechって第1種電気通信事業者じゃないみたいですね。
TCAも乗っていない。正真正銘のDQN回線再販会社です。あんなのを
キャリアといってはNTT、他事業者に失礼です。つるむKDDIもKDDIだが・・


37 :anonymous@ i045082.ap.plala.or.jp:02/05/11 04:12 ID:QjBUbECq
>>36
KDDIもBBも似たり寄ったりですからねぇ(w
ところでBB発の発番号はND未契約のISDNには表示されるんですかね?



38 :anonymous@ pdd28a2.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp:02/05/11 04:18 ID:vQT/GpxU
>>36
多少語弊があったと思うが、KDDIと限りなく推測したのは同様の
サービスがあり、且つ今までの再販時代の関係を考慮するとここ
しか無いと思うのは私だけでしょうか?断定的に書いたんで少し
自己弁護〜

因みに、NTT以外の事業者間でのNTT-IGSを経由しない形態での
相互接続は結構それなりにあるそうです。特に移動体事業者と・・

39 :anonymous@ pdd28a2.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp:02/05/11 04:30 ID:vQT/GpxU
>>37
私の理解ではN/D未契約でもISDN等の発信者番号通知可能な回線からの
着信では、発信者の番号または非通知理由が表示されるはず。
私の推論が正しければ・・・の話だが。だれか試してください。

40 :1だ!:02/05/11 10:10 ID:a9ZYWqPI
あ〜今日は土曜出勤だ。

>>36
おおっ。ありがとう。逝ってる間に私の求めていた回答が。。。
ところで>>4もいっていたが、発番号の信頼性の問題のソースは
どこにあるのだ。どうしても探せないんだが。

みかか回線には、発番号通知(信頼性ないが)が可能で、移動体が不可
なのは、みかかの対応がDQNという事でよろしいんですね。

>それにしてもBBtechって第1種電気通信事業者じゃないみたいですね。
そうです。ただのパンニです。トクニですらない。1種でない例はぷららフォン
がありますが、あそこのバックはみかかだからねぇ。

>>38 >>36
そうか。KDDIか。なるほど。私は海外繋がりでMCIワールドコムあたりを
考えていました。

>>35
BBぽんの仕組みは、ほぼ36さんの説だと思うのですが、携帯電話の安くなる
仕組みは同様にこんなのがありました。 モバイルコール。
ttp://www.tele-port.co.jp

このような接続なら距離関係なく一律料金ができますね。
PHSはうまみが少なく一般に提供しないのかも知れませんが、同様の仕組みで
提供可能ではないでしょうか。

41 :nobody:02/05/11 10:19 ID:GmnNR6c+
>38

コロケーション設備だとか、中継用のファイバーだとかを考えていくと、多分
KDD以外残らないんじゃないかな。

42 :1:02/05/11 12:16 ID:a9ZYWqPI
>>38
そういえば、BBポンは携帯電話へ正式に通話可能とする以前は、頭に0088-(090-***)
とすれば携帯への通話可能といっていたな(今でも可能か?)。

とすれば、KDDIではなくJTの直収回線かも知れんぞ。JTもけっこうダンピングするし、
フォー○ル(ピカツー含)とSBとJTもなかよしこよしだったよね。

#NCC黎明期には、フォー○ルはJTを売っていた。ピカツーはDDIを売っていた。
#フォー○ルのNCCBOXは、元々は損が作った。

43 :anonymous@ pdd28a2.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp:02/05/11 12:58 ID:vQT/GpxU
>>40
発信番号通知で使用されるCallingNumberはNTT地域の加入者DBから
引っこ抜かれるから発側での偽装はできないと思われ、但し着側の
N/D信号は極性反転後MODEM信号で流れてきている?からその部分を
strip/snoofingすれば偽装は簡単。現にこういう装置があります。
なかなかイカシタ技術資料がありいい感じです。さっそく自作しよう。

http://www.d3.dion.ne.jp/~wintec/product_ca.html

>>42
なるほど、KDDI/JT/MCIworldcommですか・・・
ハウジング設備と相互接続を考慮するとやはりキャリア直収
KDDI/JTが一番臭いですね。MCIの装置はNTTcomのハウジング
収容なのでちと考えにくいかと。フォー○ルは・・まぁ悪役
コンビとしては最高のお相手ですか?

>>41
実は情報BOXのD/Fに接続して全国ネットワークを作っているとか?
これを使えばファイバーの1芯辺りの単価が激安で構築できるからねぇ。
但し第1種しか使用できないからBBtechとしてはこれも没。

http://www.kkr.mlit.go.jp/road/zyouho_box/index.html

>>40
回線の再販ですね。いつの時代もこういう業者が徘徊するから
へんてこりんなクレームが会社に飛んでくる・・・・(T_T)
もう十分料金は安いと思うのだが。BB-Phoneつかわんでも。
まぁその辺りは別議論になるからまた今度。

44 :anonymous@ pdd28a2.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp:02/05/11 13:07 ID:vQT/GpxU
43>>
こう書いてしまうと前後の文章と矛盾してしまう。もう少し調べてみます

45 :あのにます:02/05/11 14:14 ID:6bGPK5Jj
BB フォンで 市外局番+177で天気予報が聞けるので、試しに
市外局番+104で 安く番号案内してくれるのかと思ってやってみたら、
「こちらはKDDIです。おかけになった電話番号は現在お取り扱いしておりません」
と言われました。

46 :1:02/05/11 14:33 ID:a9ZYWqPI
>>43
私がMCIworldcomが臭いと思ったのは、BBポンのUSAへの\2.5/分という異常
な安さからです。YAHOOはUSAが本社だし、JapanとUSAが海外専用線で接続
されていればUSA発信が可能だし、USA国内通話は異常に安いからです。

又、USA->Japanの通話料金は、1¢/分〜10¢/分とこれまた安いし当然
距離区分なんかありませんからBBポンの移動体への一律料金も納得できる
からです。USA発は様々な料金体系があっって、30秒課金以後6秒毎課金
や最初から6秒毎課金もあります。前者は6秒毎の料金は安いし後者は、前者
に比べ6秒毎課金はやや高めです。

ただ、USA発信は発番号通知は「表示圏外」となり移動体への通知拒否も潜り
抜けられるので、何故BBポンはそれをやらないのかなぁ、と。
(最近は海外キャリアも発番通知ができるのもあるらしいが)>>17での投稿。

大手町つながりで、KDDIAmericaという線も考えましたがそこは海外専用線
は高い他界。

>>45
情報ありがとう。

とう事で、みかかのGC/ZC経由でなく
->一般固定電話=KDDI
->海外電話=MCI等のUSAキャリア系
->移動体通信電話=KDDIかJT
と考えてます。技術的な接続形態は、もちっと調べます。

47 :高辞任:02/05/11 14:37 ID:TtKQwAlp
>>45
単純だが明快

似たようなやりかたで移動体接続を解明できないかな?

48 :1:02/05/11 15:15 ID:a9ZYWqPI
>>45 >>47
だれか、試してほしい事。
0077-090-***(携帯)
0070-090-***
0077-070-***(PHS)
0077-0570-01-7777(BBフォンナビダイヤル)
0088-0570-01-7777
等。

49 :36:02/05/11 20:51 ID:vQT/GpxU
>>45
KDDI接続は決定的ですね。つーかそれぐらいIP-PBXで閉めとけ>>BBTech
(あえてswitchと呼ばずにIP-PBXと呼ばせて頂きます)
設備は多摩か有明にあると見た!小山はさすがに無いでしょう。
今は1X/EXwebの設備ばっかり増設しているというし。

>>48
KDDIからの発番登録型の発信ではこれらは全てはじかれます。
0077-SO-0AB-Jか0077-SO-ABCD(EF)のみ。PRI直収の場合のみ
発信可能かと。もしくは1番さんの仰るとおりIP-PBXから、T点
延長で他のCarrierと繋いでいるか?国際呼で誤電話番号を掛ければ
そのトーキーで推測可能。但しそこでKDDIのトーキーが流れれば
国際もKDDIを使用していると思われます。


50 :24:02/05/11 21:47 ID:I+jGZ9U+
KDDI 直収 PRI=UNI ということでよろしいですか>皆様。
NNI のほうだったらわざわざ K にする意味もないですから。

だったら K のケツを叩けば発番通知はそれほど難しくないでしょう。
YBB の PBX程度の機械が SETUP に発番を入れる。それをKの交換機が
IAMの汎用番号パラメータにぶっこんで送出すれは相手が N だろうが
JT だろうが TTNet だろうが発番は見えるようになると。

技術的には可能と言うことですので注意。他の様々な理由でダメに
なることは十分考えられますが。


51 :36>>Gonzou-R:02/05/11 21:56 ID:vQT/GpxU

>>50
ありがとう御座います。確かにもしかしたら個別のcarrier毎に
相互接続協定を結ばないとならないかもしれないですね。KDDI
から振り出されたOAB-J番号を使用していればこんな問題は出な
かった訳ですから。まぁそれでは元々の意味はありませんね。

52 :Gonzou-R:02/05/11 21:59 ID:vQT/GpxU
>>50
相互接続協定というと変だ。BBとKDDIと対向事業者との
覚書・確認事項程度か?

53 :Gonzou-R:02/05/11 22:00 ID:vQT/GpxU
上は間違いです
>>50じゃなくて>>51

54 :45:02/05/11 22:16 ID:6bGPK5Jj
>>48
お呼びがかかったので。
0077-090-***(携帯) -> かかります。
0070-090-***     -> かかります。
0077-070-***(PHS)  -> 試す相手なし。すみません。
0077-0570-01-7777(BBフォンナビダイヤル) -> 話中音
0088-0570-01-7777  -> 話中音

技術的なことはさっぱり分からないので、教えて
頂きたいのですが、BBフォンではなぜアメリカの
フリーダイヤルにはかからないのでしょう。
アメリカまで接続されているのなら、1-800が
使えても、BB Tecの損にはならないと思うのですが。
niftyは使えますよね。何が違うのでしょうか。

55 :高辞任:02/05/11 22:30 ID:TtKQwAlp
>>54
それが海外接続キャリア解明の手がかりになる

56 :24:02/05/11 22:47 ID:d2pTPZVn
>>>54
>アメリカまで接続されているのなら、1-800が
>使えても、BB Tecの損にはならないと思うのですが。

BBTec がお金を貰う交渉を済ませていない、に100カノッサ。
忘れている、に 20 カノッサ。

出来れば国際間違い電話を試して頂きたいんですけど・・・


57 :45:02/05/11 22:52 ID:6bGPK5Jj
>>54
自己レスですが、
BBフォンのTAでは、0070とか0088とかは、多分単純に
捨てて回線に流すんじゃないかと思うのです。だから
この方法では携帯への接続の解明は難しいかと。。。

同様に、海外に掛けるのも、001でも010でも0061でも
掛かるので、これもTAで0061は010に置き換えて回線に
流すということをしているのではないでしょうか。

58 :1でございます。:02/05/11 23:28 ID:5KWkN6Xb
ふぅ。やっとウチのガキどもを寝かしつけたわい。
しかし、しばらく逝っている間に良いカキコが増えてうれしい。
アラシもなく、良スレに育ってくれて私は今猛烈に感動している。
ううっ。ありがとう。>>all

ところで、
>>50 >>51
同意。

>>54 情報ありがとう。
以前は、1-800番はかかっていたが、今はダメなのか?http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=2000201&tid=a1va1va1va5da5ua1bca3ba3ba5ua5a9a5sa4ka4da4a4a4fa1va1va1v&sid=2000201&mid=237

あ、P2というのは私のHNです。


>>57
同意。

すいませんが、マタマタ試して頂けませんか?海外通話の解明。

010-81-**-****-****
(****は誰かの頭の国内プリフィックス0を除いた電話番号、ちなみに81は日本の国番号)
001-81-**-****-****
0041-81-**-****-****
0061-81-**-****-****

59 :1:02/05/12 01:10 ID:p0HmpLm1
漏れが最初にBBポン接続がGC/ZCのNNIだと拘ったのは、以下の記事(01/12/18)
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0112/18/bbphone.html
の下の方
>同氏によると,通話にかかるコストは,3分の通話に換算して4円数十銭から
5円程度であり,低価格でも十分に利益を確保できるという。

とある。これはGC/ZC接続料金なのでてっきり。

NNIでなくKDDIのUNIだとすれば、KDDIとヤクザな契約をしているんだろう。

以下
孫とK氏との会話。

孫「3分\7.5でやりたい。おまえん所のみかかNNI契約の\4.5料金でよこせ」
K氏「無理っすよ。ウチの取り分ないじゃないすっか。」
孫「なにい。おまえん所にイーサやらファイバーやら繋げてけっこう払って
  るやないか。JTに乗り換えてもいいんか。」
K氏「しゃ〜ないっすね。じゃ○○万呼あったら\4.7〜\5までいいっすよ。」
孫「そうか。商談成立だな。」
K氏「でも最初は\7.5からっすよ。」
孫「なにい〜」

かくしてBBtechとKDDIは大型ボリュームディスカウント契約を締結した。
そして、なりふりかまわずフォー○ルやらべ○ト電気等その他たくさんの
代理店契約を交わした。後は野となれ山となれと。。。

ああ、頑張れBBポン! ポンポン売りまくれ!!!!


60 :高辞任:02/05/12 01:15 ID:FpRW885T
その通りのお話だと思います、が
>かくしてBBtechとKDDIは大型ボリュームディスカウント契約を締結した
というところは
かくしてBBtechとKDDIは約款で禁止されてる相対取引を締結した
とハッキリ書いたほうがよいと考えます。

61 :24:02/05/12 02:32 ID:wiaZtrBc
>>59-60
やばそう・・・・。そんなヘタレでいいのか?>K。



62 :Gonzou-R:02/05/12 05:58 ID:v4CRGn2n
今日の記者会見から

http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/05/10/softb.htm

>さらに孫社長は、Yahoo! BB開業時に「採算が合わない」と指摘された点
>についても反論した。「Yahoo! BBの特徴は8Mタイプにあるのではなく、
>バックボーンにある。これを言わなかったのは競合他社に油断してほしか
>ったからだ」と語った。

他社のシステムを流用するBackhoneですか?まぁビジネスモデルとしては
いいほうかもしれませんが、それをやってこけた特2が今まで何社有る事か・・
まぁ断定はしませんが、その孫の言っている「AP」なるものが何処と接続
しているかを明確に技術的に説明してほしい。まぁ絶対しゃべらないだろうが。

個人的には怪しげなシステムは使いたくないからね。皆さんと同様多少は
業界の実情を心得ていますから・・・

現在の疑問点・問題点としてを列挙します。

 -IP-PBXを47都道府県におく事が可能か?
  →Kは各県にNeworkConterは存在しない。あるのはN(com)だけ。
   但しPRI直収ならT点延長でBBtec〜K-NOC引き回しは可能だが
   T点延長する分専用線代でいい感じで金がかかる。
   ↓
   特定のN(地域)のコロケーション局に設備を設置する
   ↓
   コロケ設備を其のまま充当するので対して金は掛からない
   ↓
   NTT(地域)-KのPOI局内のコロケにIP-PBXを収容
   ↓
   そんなに(全然)T点延長しなくていいからもっと金は掛からない
   ↓
   (゚д゚)ウマー
 
 -IP-PBXは何処の製品を使用しているか?
  →沖(CTstage)/Nortel(CVX)/Fujitsu/NECって所でしょうか
   国内でのシェア構成が分からないからPBX屋さんの参戦を希望します
   CTstageはOCNへの導入実績があるからここがくさそう。Nortelは会社が
   かなりヤバイからダンピングして販売してそう。

 -なぜ移動体事業者には発番号非通知なのか?
  →着事業者である移動体側事業者とKとの事業者間清算上の問題と見た!
   まったく単なる推測だが、それ以外にこれといった理由が思い浮かばんのです。
  →海外キャリア経由着信だから?それだと通知不可になるから違うし・・

という事で某通信会社(の子会社の)の皆様、BBtec(via K)から上がってくるISUP
SequenceをD70/MLSで引っ掛けて、debugしてください(それは電気通信事業法違反だって(#゚Д゚)


63 :名無しさんに接続中…:02/05/12 07:12 ID:05l9nV1Q
なぜ皆さん、全面UNI接続説に固執するのだろう?
SoftSwitchでのNNI接続って、外資Sonusでも実現しているんだから、
それなりのベンダだったら可能でしょ。
(Fusion使用のSonusのISUPも結構いい加減な仕様らしいが、NTT-POI
につながっているのに?)

64 :Gonzou-R:02/05/12 07:44 ID:v4CRGn2n
>>63
確かにNNI接続(No.7による接続)が一番楽です。が何度も申し上げて
いる通り、BBtecは第一種電気通信事業者ではありません。のでNo.7上の
相互接続を行う事ができないと思うのです。ただ今の世の中誰でも
相互接続できるのであれば、名無しさんが仰る事も正しいと思います。

それと私が知る限りBBtecが発事業者になっている旨の話を聞いた事がないです。

最後の現在その電話番号は〜トーキーがKDDIのもので流れているという事は発事業者が
KDDIであるという証拠です。その場合の接続としてはPRIによる卸契約による接続しか
考えられません。今の所は。

65 :45:02/05/12 08:37 ID:BfTYMt4Y
>>58
試してみました。
010-81-xxx-xxxx
001-81
0041-81
0061-81
上記すべてプププ音(BBフォン利用音)のあと
「こちらはKDDIです。現在その番号はお取り扱いできません」
というアナウンスが流れます。
また、プププ音とアナウンスがかぶるんですが、これはどういう
仕組みなんでしょうか。普通の電話に掛ける時は「プププ、
トゥルルルル」って順序がちゃんとしていますが、今回の
国際電話経由?で国内に掛ける時は、すべてかぶっていました。

66 :タッチスクリーン:02/05/12 08:49 ID:fEyRhJ3B
>>63
実は内情を知っている。
が、機種名を書くわけには行かない。というのに1000ガバス。


67 :Gonzou-R:02/05/12 09:13 ID:v4CRGn2n
>>65
プププ音はBB-GWorBB-Phoneから、トーキーはKのNEAX61ΣJかDEX600Jからでしょう。
プププ音はBBornotを判断する為の識別音だから特に問題ない。

>>63
私も63氏が関係者に100ルピア(藁
Sonusは・・・・・・まぁあんなもんだとおもうよ。
よく使っているけど音質もいいし、誤課金も殆どなさそう。
(F関係者曰く)DDIも17年前からDSC(US製)の交換機を使
っていたし。DもFもサービス開始当初は相当酷かったらしい。

68 :Gonzou-R:02/05/12 09:16 ID:v4CRGn2n
>>67
自己レス且つスレと関係ないが、600Jはもう除却されたのだろうか・・・
この前とリストラと同様に(藁

69 :1:02/05/12 09:24 ID:MC4PmePk
>>64
禿同

>>63よ。
漏れも最初は、その考えだった。むしろ料金からNNIに固執している方だった。

1-67まで読んで逝けば、私の心が移ろいで行くのがわかるだろう。
特に>>45が決定的だな。

70 :24:02/05/12 11:23 ID:/noEj5LC
>>63
Sonus って Class5 スイッチとしてマトモに動くようになりました?
Class4 ならフュージョンで動かしているけど。

71 :24:02/05/12 12:09 ID:5Gio052P
>>63
わたしもプライス面から NNI だと思っていましたよっ。でももっと意外
だったのは>>45 にあるような国際も KDDI の一般回線だということです。
IP にして貰いたかったな(願望です)・・・・


72 :Gonzou-R:02/05/12 12:10 ID:v4CRGn2n
>>70
HPを見たが、3.1kAudioも64kでも提供できまへん>Sonus
まぁこれはこれでいいかと。形がCatalyst6509とそっくり(^^;;

http://www.sonusnet.com/docs/GSX_Brochure.pdf



73 :24:02/05/12 12:10 ID:5Gio052P
>>62
>他社のシステムを流用するBackhoneですか?まぁビジネスモデルとしては
>いいほうかもしれませんが、それをやってこけた特2が今まで何社有る事か・・

YBB のNWってみかかのダークファイバーに GbE のメディアコンバータ咬まして
各局に L2SW でもばらまいたやつだと個人的に思っていました。そんな自慢
するほどの帯域用意できるか?という気がするんですけど。先行投資の優位と
いったってそれに年間投資 883 億ってこのぐらい NTT や KDDI にとっては
高が知れた金額です。

>-IP-PBXを47都道府県におく事が可能か?
>  →Kは各県にNeworkConterは存在しない。あるのはN(com)だけ。

今の UNI 接続は過渡的なモノと思います。ゆくゆくは NNI にして
NTT-ZC 接続を始めると思います。

>-IP-PBXは何処の製品を使用しているか?
>  →沖(CTstage)/Nortel(CVX)/Fujitsu/NECって所でしょうか

いちおうちゃんとした Softswitch つかっていると思います。たぶん
こんなやり取りがあったのでしょう(妄想)。

BBTec「NTT の交換機に直接繋げる IP 交換機がほしい」
O社「No.7 信号の部分がまだ不十分です。実サービスは難しいです。」
孫「記者発表しちゃったんだぞ、責任取ってくれ」
O社「他社も似たり寄ったりですよ。UNI で初めて後から NNI に移行すると
  いうのはどうでしょうか?」

そしてSun のワークステーションと PRI の Gateway がどっかのコロケー
ションにおかれることになりました、チャンチャン。

74 :24:02/05/12 12:12 ID:5Gio052P
>>72
私はOだと思っていますよ。Nは FOMA で忙しいから YBB なんて
相手にするとは思えないし・・・。あんなもの必至になれるのは
Oぐらいでしょう。

75 :Gonzou-R:02/05/12 12:29 ID:v4CRGn2n

自宅でRemoteで障害対応しながらカキコ中。相変わらずリゲインみたいな業界だ。

>>74
O社ですか。けどspec表見るとCen■erS□ageってSTM-0でしか渡せないように
書いてあるのですが・・。まぁさすがにPRIで渡せない事は無いでしょう。
MCGPしか使えないという所も条件一致しているし。19inchで2016/24=84PRI収容
ですか。まぁまぁNetra使えば安上がりな装置になりますね。



76 :24:02/05/12 12:29 ID:5Gio052P
BBTec の事業者識別コードをどなたか知っていますか?


77 :Gonzou-R:02/05/12 12:38 ID:v4CRGn2n
>>74

今度某POI局に行く機会があるのでじっくり探してきます。
大昔コロケ局でOCN/DION/ODN/Seriusの設備をじっくり見すぎて
NTT(本社の人)に怒られる・・・と思ったら装置構成を説明して
くれたので、2匹目の泥鰌を狙います(もう5年も経ってしまったが)

まったく・・・装置の進化が早すぎる。

78 :24:02/05/12 14:30 ID:v32xNZny
>>77
>今度某POI局に行く機会があるのでじっくり探してきます。

おおっ、期待します。でも Softswtich が拝める可能性は
少ないでしょう。とりあえず GW のほうは見つかる可能性大
でしょう。


79 :Gonzou-R:02/05/12 16:16 ID:v4CRGn2n
そろそろ次のネタが欲しくなってきたので
こいつも結構刺激的です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009984&tid=a5bda5ua5ha5pa5sa5af&sid=1009984&mid=282554

yahoo掲示板ではぼろっかすに言われているが、
一概に言えない事は無いかもしれない(とコメントしておく)。
足回りがSIP/MEGACO(H.248/MGCP)の場合、BTでの課金状態はともかくと
して、終話後の「回線の浮き」が発生しやすい事は事実。普通の電話で
さえも発生するのに、この件はいったいどうなっているのか?担当者に
小一時間(どころか一日中)問い詰めたい気分です。

必要であれば別すれを建てますがいい感じなのでこのまま続けたい気も
します。

80 :高辞任:02/05/12 16:53 ID:FpRW885T
私もSoftswitch だと思います
IP-PBXだとするとNECのAPEX系の方がくさいです。
というのもOはYBBにかなり立腹していてBBP TAも
まともな数は供給していないからです。

蛇足ですがCT-StageはCTIサーバ+レガシーにチョイIPなので
OだとしたらIP-Stageでは?(仕様だと768ポート上限ですが・・・)

81 :anonymous@ slip-210-88-179-138.to.jp.prserv.net:02/05/12 17:18 ID:r+m49K7L
現状のBB Technologyの技術力及びIP Stage及びNEC製品の
各所でのTrialの状況から考えて、BB PhoneがSoftswitch
を使っている可能性はかなり低いでしょう。因みに、まとも
に日本で動いているClass4はまだソーナスしかないはずです
(Ciscoも同規模GatewayのTTC対応は着手さえしていないは
ず)。NECも某社トライアルで仕上げ込みの最中の筈では。
仮説としては、IP PBXクラスの集線率の箱を使っていること
が想定され、大規模になったら一体どうするの、的な時限
爆弾を抱えているのでは、と思います。

82 :anonymous@ YahooBB242130049.bbtec.net:02/05/12 20:07 ID:Gnd2i7rP
で、結局KDDIのUNIって、接続料いくらなの?
高すぎて、話にならないんじゃない??

83 :24:02/05/12 21:14 ID:25+adPB8
>>81
>現状のBB Technologyの技術力及びIP Stage及びNEC製品の
>各所でのTrialの状況から考えて、BB PhoneがSoftswitch
>を使っている可能性はかなり低いでしょう。因みに、まとも

私が Softswtich といったのは、ISUP とかを扱える機械に
スケーラブル出来る装置という意味です。

>>82
>で、結局KDDIのUNIって、接続料いくらなの?
>高すぎて、話にならないんじゃない??

可能性として

1,ボリュームディスカウント
2,赤字覚悟で当面は行っている。NNI に早急に移管する必要があるが
  プレスリリース等の関係で UNI でやっている。

のどれか、もちろん1,があっても赤が出るというパターンも
ありますが。

84 :Gonzou-R:02/05/12 21:17 ID:v4CRGn2n
>>82
BBtecとKDDIとの個別相対契約だと思われるのでかなりのダンピングが
予想されるが、普通にやってもこれプラス片足分のACがいらなくなるので
相当な金額になると思われ。下記は参考資料という事で。

http://www.kddi.com/service/business/voice/waribiki/main.html#marutoku



85 :高辞任:02/05/12 21:26 ID:FpRW885T
>>84
66%以上割り引いてると思われます
以前KDDIが業務改善命令を受けたとき↓
http://www.jij.co.jp/news/020401/it/104.html
自治体に66%なら同じ営業代理店を持つSBにはそれ以上でしょう。

86 :Gonzou-R:02/05/12 21:36 ID:v4CRGn2n
>>85
そろそろ総務省もキズケヨ

関係ないが個人的には3com(現commworks)の復活を祈願し下記の
softswitchが売れる事をキボン。けどITU-T ISUPだし、マトモに
動作するとは考えられないが。

http://www.commworks.com/Softswitch/

87 :anonymous@ YahooBB242130049.bbtec.net:02/05/12 21:58 ID:Gnd2i7rP
KDDIの通話料が、3分20円(市内)から180円(アメリカ)。たとえ66%引いたとしても、
とてもじゃないが3分7.5円の水準は出せないよ。
そもそも、距離に応じて料金体系が変わるKDDIのシステムがBBPの
足回りになっているとは考えられないんだが。
つまり、やればやるほどどこかが莫大な損をしてしまう。

88 :1:02/05/12 22:30 ID:Xm/jv2ao
うむ。又もなかなか良いカキコがきているな。余は満足である(えっらそ〜に)。

>>87
KDDIの3分20円というのは、みかかにINとOUTのアクセスチャージがかかっている。
チャージ料は、3分で約\4.2。で4.2×2で\8.4をみかかにKDDIは支払っていて、
残りの\11.6が取り分というわけだ(この場合KDDIでの単独)。
だが、BBポンの場合はINのチャージ代が必要ないので、KDDIがBBポンに¥5で
おろして上げれば、KDDIに\0.8の利益を残しBBポンも\2.5の利益となるわけなんだな。

USAに関しては、私は未だUSAキャリア系の線は捨てていない。
海外通話は、欧米系はMCI(AT&T、スプリント)、その他アジア等はKDDIかなって思う。

もちっと考えさせてね。

89 :anonymous@ slip-210-88-173-196.os.jp.prserv.net:02/05/12 22:51 ID:6vPBfgBM
>>86
コムワークスのモノは3COM時代から日立ががんばって担い
でましたが、結局どうなったのでしょう。聞かない。
一時期ルーセント担いでた富士通(結局エクセルスイッチ
との組み合わせで妥協的になった)も動きが見えないし。

90 :Gonzou-R:02/05/12 23:04 ID:v4CRGn2n
>>89
なるほど。Rolling Meadowsのindia達が寂しそうにlayoffされるのを
見てUSA野郎の酷さを実感したので一言書きました〜

91 :   :02/05/12 23:06 ID:hHe7g7sP
>KDDIの通話料が、3分20円(市内)から180円(アメリカ)。
20円は市外。市内は8.5円。それを正規の割引で、ボリュームディス
カウント35%、ダイレクトでさらに18%安くして、さらに市内
市外ならせば、7.5円は不思議でもなんでもないだろ?

海外通話にいまどきキャリアつかうのはDQN。米国まで自前IPで、あ
とは現地の格安キャリア使ってるだけだろ。その他の海外もたぶん
米国経由だろ。

92 :    :02/05/12 23:19 ID:???
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1018176703/291-

うーんなるほど・・・

93 :24:02/05/12 23:22 ID:hqIJV58k
>>89
RAS としてはソコソコ売れた。某キャリアには NNI 直結タイプの
RAS まで入れています。VoIP としてはうーん?


94 :anonymous@ slip-210-88-173-196.os.jp.prserv.net:02/05/12 23:45 ID:6vPBfgBM
>>93
Internet Offloadと言う奴ですね。

BBフォンのGateayがどこであれ、KDDIとの交渉とか
上層部の交渉力は相変わらずですけれど、技術部隊は
相当苦労している感じですね。GatewayがIP PBXクラ
スですと、Sclale Meritもたかが知れているし、逆
に大規模になればなるほどOSSという意味で経済性は
落ちますし、Media ServeryaApplicaton Serverと
のSIP接続とか、今後の技術的な飛躍のEnhancement
とは縁が無さそう.....

どうもこの会社はいつも公衆網関連技術を安易に考え
ているきがする。



95 :Gonzou-R:02/05/13 01:54 ID:xI1rteJR
>>94
酷いようだが、SB子会社の技術社員とその仲間達(Vender)なんて
いつも苦渋をなめているではないしょうか?それを知って入社した
人達だからしょうがない。諦めるか他のVoIP carrierに転社すべきです。

>どうもこの会社はいつも公衆網関連技術を安易に考え
>ているきがする。

どうにでもなる会社といつもつるんでいるからです。そろそろ
市場から撤退してもらいたい気分です。人を騙し続けるのも
エー加減にせーよって。怒るんなら同業他社と同様キチンとdetail
を説明すべきだ!!と思うのは私だけか?

96 :1:02/05/13 09:33 ID:ZG38/E2E
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0510/sb.htm

おっと。油断しちまいそうだぜ。

97 :1:02/05/13 10:09 ID:ZG38/E2E
>>96

スマソ
>>62 :Gonzou-Rさんので、ややガイシュツぎみだった。

98 :1:02/05/13 18:33 ID:ZG38/E2E
すいません。又試していただけませんか?
010-1-212-555-1212
NYの電話番号案内です。日本の国際キャリア(001、0041、0061)から
かからない(そのキャリアの日本語アナウンスが流れます)事は確認済みです。

でもかかっちゃたらまずいかなぁ。
じゃ、NYの天気予報
010-1-212-976-1212
で最後の2を押さないで待つ。
010-1-212-976-121

どうもUSAだけは、未だIP接続の線が捨てきれないもので。。。

99 :anonymous@ YahooBB242130049.bbtec.net:02/05/13 19:53 ID:S1bRkGap
> それを正規の割引で、ボリュームディス
> カウント35%、ダイレクトでさらに18%安くして、さらに市内
> 市外ならせば、7.5円は不思議でもなんでもないだろ?

市内8.5円から、国内長距離80円をどうならしたって7.5円3分は出せないと思うよ。
もちろん接続先側のNTT接続料のみしかかからないことを考えても無理だと思う。
つまり、7.5円3分というのは、KDDIとかの通常の電話基幹網を使ったんじゃ
元が取れないと思うけどなあ。どう不思議でないか説明してもらえたらありがたい。

100 :いつでもどこでも名無しさん :02/05/13 20:31 ID:???
>市内8.5円から、国内長距離80円をどうならしたって7.5円3分は出せないと思うよ。
ハァ?国内長距離?アメリカまで自前でひっぱっるのに国内ではKDDIに頼ると思う?


101 :1:02/05/13 20:53 ID:VS6/sK66
>>99
NNIのみかか接続料は、実は1秒単位。KDDIとBBポンの間は3分単位だと
したら十分元がとれるだろう。仮に30秒通話したとしてBBポンはユーザに
7.5円請求する。KDDIはBBポンに5円請求する。みかかはKDDIに1円請求する。
BBポンは、みかか局舎に1200程コロケしている。その内KDDIとのポイント
もある。どうだ、これで納得できるか。

>>100
100getおめでとう。何故、99がそういっているか20ぐらいからよく読んでね。
アレそうな発言はやめてね。お願いします。

102 :高辞任:02/05/13 20:58 ID:usNqt8y5
>>99
いや相対取引でUNIの100PRIでも契約すれば
NTTとの相互接続料金+1円くらいでなんでもないでしょう。
それよりKDDIはBBPのSIとしてレベル5ソフトスイッチを売るほうが目的でしょう。
実際そういう情報があるのですが詳細は欠けません。

103 :高辞任:02/05/13 21:01 ID:usNqt8y5
変に憶測を呼んで荒れるのはイヤなので
「ハウジング」とだけ言っておきます。
つまり局のコロケに入ってもBBPの機器はDSLAMだけでしょう。

104 :45:02/05/13 21:22 ID:emXaL+mR
>>98
ご要望にお答えして (^^;
なーんと、番号案内にはかかってしまいましたよ!
May I help you? あわてて切っちゃったけど。I'm sorry for mistaking.

それから、010-1-212-976-121は微妙ですね。
「おかけになった電話番号にはおつなぎできません」で
KDDIの名前は入っていません。
もちろん、天気予報自体は問題なく聞くことができます。



105 :1:02/05/13 21:36 ID:LyOImued
>>102 >>103
OK! 同意

>>104
サンクス。
やはり、未だUSAまではIP接続、そこから欧米系へ発信の線は捨て切れませんね。

106 :anonymous@ YahooBB242130049.bbtec.net:02/05/13 22:23 ID:S1bRkGap
国内の未使用番号と03-104の違いを確かめるために、
03-3456-9998
にかけてみると、トーキーは違っていました。
03-3456-9999
にかけると、電話番号を停止しているらしい。
KDDIのトーキーが流れるのは、国内、アメリカの番号に合致しない場合に
KDDI回線に繋がるっていう仮説はどうでしょう?

>>102
> NTTとの相互接続料金+1円くらいでなんでもないでしょう。

このレベルなら、BBPが利益なし、KDDIも薄利を覚悟すれば
可能ですね。しかし、こんな儲からない商売を実際問題としてKDDIはやるんだろうか。
ソフトスイッチのリース代金または売却代金もたいしたもうけではないような気もします。

>>101
解説 Thnx。
> 仮に30秒通話したとしてBBポンはユーザに7.5円請求する。
> KDDIはBBポンに5円請求する。みかかはKDDIに1円請求する。

ユーザ >> 7.5円 >> BBP >> 5円 >> KDDI >> 1円 >> NTT

って感じだね。統計的確率からいくと、最後の端数で通話が切れる
平均時間は1分60秒だから、差額は3円だね。東京電話が両端でNTTに
接続して、市内通話がぎりぎり黒字になるくらいだから、端数による
利益ってかなり薄いと思うよ。それから、端数が出ない通話部分は
フルチャージ5円(上の例でいくと)かかるから、けっこう厳しくないかな。

> BBポンは、みかか局舎に1200程コロケしている。その内KDDIとのポイント
> もある。

当然のことながら各都道府県にあるZC接続ポイントにも乗り入れている
わけだけか、その好条件でZC接続をしないでKDDIを経由するメリット
は、どんなものが想定されるんだろう?


107 :高辞任:02/05/13 22:47 ID:9Z6d33DM
>>106
メリットというより
それしか選択肢がないものだと思われます。

なお、移動体との接続は名古屋の日本テレ○○○の回線網との接続
と思われます。接続時のローカルプレストーンが同じです。

108 :ネット電話:02/05/13 23:22 ID:fiD7tcU8
どんなサービスしようが890億円の赤字を黒字にすると言う事はもう自社株
自分で買い取るかつぶれるかしかないと思うけど・・。
それでなおさら莫大な先行投資で薄利のネット電話事業始めてもあんまり儲か
らないと思うけど。
果たして大手電話会社の最後の切り札であるネット電話事業をYahooだけ
で市場活性化することができるだろうか?
欧米の大手が本腰入れたら日本市場何てひとたまりもなく飲み込まれてしまう
と思うが・・。

109 :anonymous@ YahooBB242130049.bbtec.net:02/05/13 23:38 ID:S1bRkGap
> それしか選択肢がないものだと思われます。

第一種免許でないと接続できないとかってやつですか?

110 :田町:02/05/14 01:47 ID:fYJ3FxGY
というか、OKIかそうじゃないかというのは、CPEが沖仕様という点でもう
沖しか考えられないと思うのだが。MGCP。
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0112/18/bbphone.html

GWはわからんけどね。

111 :山師:02/05/14 02:02 ID:dNynsb4P
求む、突っ込みその他、けっこう盛り上がってるようです
「050番号IP電話で上がる株を教えろ!」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1021293673/


112 : :02/05/14 02:04 ID:???
ごめん、誤爆なしにして


113 :24:02/05/14 02:08 ID:dYBqx2nQ
>>109
・ZC 接続するには TTC-ISUP と STM-0/1 の IF が必要なこと。
・そして、それが出来る IP 交換機はまだ存在しないこと。
 (フュージョンの使っている Sonus は中継だけしかまだできない)

114 :1:02/05/14 11:22 ID:4xLd8zzS
2001年秋頃、孫は少しイライラしていた。
起死回生の一発を狙ったYBBのADSLサービスがメタメタにだったからだ。。
又、総務省に申請していた1種免許の許可がいっこうに音沙汰無しだった。

孫「相変わらず、日本の総務省は対応が遅いな。放置プレイか。ゴラァ。」

  (・・・・・自分の事は棚に上げてこの発言である。。。。)
しかし、吉報が舞い込んだ。

部下「社長、やりました。みかかの接続料が2002年度から大幅に安くなります。3分4〜5円です。」
孫「そうか、やったな。やはり米国の圧力がきいたな。ビルと仲良くしておいてよかったわい。よし、
  さっそく記者発表だ。」

http://www.zdnet.co.jp/broadband/0112/18/bbphone.html
の記事。
そして、その翌日
孫「おい。早速、機器を手配するぞ。O社を呼べ。」

そして、>>73 の会話があった。そして、更に追い討ちをかけられた。

部下「社長、大変です。1種の許可がおりませんでした。」
孫「どうした。何故だ。訳を逝ってみろ。」
部下「あの〜。業務・・・かいぜ・・命令が。。モゴモゴ。。サポセンが。。リーチがモゴモゴ。モゴモゴ。。。」
孫「え〜い、はっきりせい。」
部下「あの、パン二のままで大丈夫です。ぷららフォンも2種です。ぷららは3分20円ですからout of 眼中です。」
孫「そうか、しょうがない。でもみかかはアファだからな。K社を呼べ。」

・・・部下は、ぷららのバックがみかかの事。http://www.plala.or.jp/access/topics/01_nov/20011120.html
  の事は黙っていた。。。。。

そして、>>59-60 の会話となる。 やがて、モニターサービス開始。

部下「社長。マタマタ大変です。非通知の事でクレームです。非通知拒否へもかからないのも大クレームです。」
孫「ううむ。仕方ない。K社のケツを叩いてなんとかせい!」


しかし、後々この仕組みが2ちゃんねら〜に解明される事になった。
発番通知さえ「表示圏外」としてればこんな事にならなかったのに。。。。。
それに総務省から050-をもらえるかどうかも定かじゃない。。。。。

115 :  :02/05/14 13:18 ID:mj5dA+Dr
>>111
O電気でもかっておけ。どうなってもしらんけど(藁

116 : :02/05/14 14:07 ID:???
>>114
文章力のないやつの長い駄文って、ちょっと勘弁。



117 :1:02/05/14 15:16 ID:???
>>116
駄文、スマソ。業務中に調子に乗ってしまった。しばらく逝ってきます。

118 :Gonzou-R:02/05/14 16:43 ID:TCpV5blG
>>102
それはもうすぐ倒産しそうなMoto○la経由でのAl○atel-DEX交換機ですか(爆
SI料めちゃ上乗せして、且つあがりからも金とりそうですね(w>KDDI

>>106
KDDIのAAT番号(交換機直収Circuit/RTの後DTが流れる)に書ける事はできますか?
それに掛ければ一発で全てがわかります。
NTT(地域)であれば、普通は下4桁が2599or0060
国際であれば、00XY-010-81-1-121です。
但し、NCCは番号形態が違うので自分で探してください。
今の世の中、事業者名通知サービスという便利?な機能が今月から始まったので
旨く使えばNW解明の手がかりになります。さすがにこれ以上はいえん・・・・
ガンバッテクレ!勇者よ!

>>114
いや。お腹抱えて笑いましたが・・次期待しています。

119 :Gonzou-R:02/05/14 17:06 ID:TCpV5blG
発言内容にまちがいがあったので自己レス

NTTとの相互接続は特二でもOKです。ぷららが「良い」例です。
まぁガイシュツですが、念の為。いい世の中になったものです。

ちなみにぷららはNS8000型を入れているらしい。
本当だったらある意味神ですね。
(資料からの推測だが)

参考ですが、事業者名通知サービス業者は

NTT東日本
NTT西日本
NTT Communications
KDDI
JT
Fusion Communications
平成電電
C&W IDC
ぷらら
ドイツテレコム
MCI Worldcomm Japan(どうやらソフト改修が遅れているらしい)

ガンバレ!勇者よ!

120 :24:02/05/14 17:47 ID:mj5dA+Dr
>>114
おもしろいです。

あとは会社間の担当者レベル会議に現れて声を荒げて机を叩く孫が
いれば完璧。


121 :anonymous@ YahooBB242130049.bbtec.net:02/05/14 20:47 ID:iYmDRQ83
>(フュージョンの使っている Sonus は中継だけしかまだできない)

中継だけっていうのがよくわからないので、教えてください。
Sonusのホームページ見たんだけど、IP電話機からPSTNに着信できるみたいだけど。

122 :Gonzou-R:02/05/14 22:36 ID:mQuJq1vp
>>121
Class4=中継交換機
Class5=加入者交換機

詳細は過去log&googleを見てください。

123 :24:02/05/14 22:57 ID:oUiGLfzz
>>121
>中継だけっていうのがよくわからないので、教えてください。
>Sonusのホームページ見たんだけど、IP電話機からPSTNに着信できるみたいだけど。

それはまだ「お試し版」です。「お試し版」でよければ NFOH どこから
でも買えます。「お試し版」というのは何かといえば「本版」に比べて
信頼性が低いとか、機能が足りないとか・・・・

Sonus は某社のサービスを見ても解るように中継に関しては動いて
いますが、IP電話機発においてはまだ未完成な部分があると聞いて
います。



124 :anonymous@ YahooBB242130049.bbtec.net:02/05/14 23:34 ID:iYmDRQ83
>>123
なるほど、デバッグレベルの話ですか。確かに、フュージョンも一年前にソフトウェアの不具合から
回線障害が出ていましたね。ZC接続の場合にも、NTT仕様に対応したソフトを仕上げればいい
わけでしょうか。あとは大量導入実績をいかに作るかという気もします。

125 :  :02/05/15 00:55 ID:???
>>>100
>100getおめでとう。何故、99がそういっているか20ぐらいからよく読んでね。
>アレそうな発言はやめてね。お願いします。

ひょっとして、UNIで発番号通知できることオマエら誰も知らない?

ダイアルインの場合あたりまえなのだが、そういえば代表番号でしか発呼
できないPBXも昔はあったな。



126 :24:02/05/15 00:57 ID:???
>>125

>>50 にて既出。

127 :名無しさんに接続中…:02/05/15 01:00 ID:???
>>119
>ちなみにぷららはNS8000型を入れているらしい。
おお!すごい。本物なのか?それとも某社のコピー品か?

128 :    :02/05/15 10:44 ID:???
http://www.hitachi.co.jp/Sp/TJ/1997/hrnjan97/hrn0103j.htm

古きよき時代・・・・

129 :24:02/05/15 11:07 ID:nHpag6CI
>>124
最終的には ZC/NNI に移管するんでしょうね。

>>127
IPトランクってあるんですか?>NS8000
ΣでいうところのIATみたいなやつ。

130 :1:02/05/15 15:38 ID:???
>>114
皆さん。楽しんでいただけましたか。ありがとうございます。
でもこれは大嘘のフィクションです。ソフトバンクグループの内、数社は第1種をもってます。
アイ・ピー・レボリューションとスピードネットです。
http://www.iprevolution.ne.jp/html/indexnn.html
http://www.speednet.co.jp/index.html
また、ソフトバンク ネットワークスやグローバルセンター・ジャパン等で色々やってますよね。。

以下からいろんな通信事業者を検索して見よう(パンニは無理です)。
http://eidsystem.go.jp/djk1/prog/DjkIppan

131 :短気は損:02/05/15 22:02 ID:???
今日は、孫氏に好意的な2ちゃんねらーからインタビューを受けていただきました。


2ch「孫さん、まずはBBフォンの正式サービス開始おめでとうございます。」
孫 「ありがとうございます。おかげ様で何とかサービスを提供出来る事が出来ました。」
2ch「しかし、あの圧倒的な低価格。衝撃的でした。」
孫 「いや、あれくらいなんでもありません。我がSBグループは、圧倒的なブロードバンドNo.1企業集団を目指していますから。」

2ch「力強いお言葉です。モニターサービスでは非通知でしたが、正式サービスでは、通知も可能になりました。」
孫 「うん、あれには苦労した。もうすぐ携帯にも通知可能になる。やはりユーザの声には真摯に応えて改善しないといけない。」
2ch「しかし、その事によって“成りすまし”という批判もありますが。」
孫 「ど、どこが、成りすましなんだ。ちゃんと契約電話番号を表示させている。」 (少し声が荒くなってきました)

2ch「そうですか。それでは、次の質問です。BBTecは2種なので他事業者との相互接続は出来ないのではありませんか。」
孫 「き、君は何を言っておる。今や2種でも相互接続が可能だ。それにグループの中には1種のIPレボリューション社がある。」
2ch「IPレボリューション? BBTecの基幹インフラ網はIPレボリューションが構築しているのですか。」
孫 「そうだ。」 (ぶっきらぼうになってきました)

2ch「でもBBTecのホームページ上には、どこにもそんな事は書いていません。」
孫 「書く必要はない。」
2ch「でも、BBフォンの様な大規模な電話サービスをするのに、BBTecが第1種を取得していな事実にはユーザからは不安の声が
   上がっています。ユーザにBBフォンの良さを理解してもらう上でもインフラの情報公開は必要なのではありませんか。」
孫 「そんな事をしたら、BBフォンがこけた時に他のグループ企業にまでとばっちりを食うだろうが。」 (あ!)

2ch「・・・・・・」
孫 「・・・もう今日は時間が無いので、私は失礼する。」 (ガタッ、立ち上がろうとする孫氏。声がかなり荒い)
2ch「あっ、孫さん。最後にもう1つ質問させて下さい。BBフォンは、実はKDDI-UNIで収益性に大きな問題があると聞きましたが。」
孫 「そんな事はない!デマだ!ちゃんと稲盛と牛尾には話しを通してある。」  (??!!!!*/・\+|=????!!!)

 ----ガラッ、ガッシャーン。。。。。ピチョン。ピチョン。ピチョン。。。。。。---  
  (孫氏のテーブル上の水差しが倒れ、水が空しく床に落ちてゆく)

2ch「あっ、孫さん。孫さん。何処いかれるんですか。孫さ〜ん!」
2ch「何か私が気に障る事を言ったのでしょうか?皆さん、申し訳ありません。今日のインタビューはここまでです。さようなら。」


#皆さん、これらも完全なフィクションです。上記に出てくる社名・人名は実在の人物とは一切関係ありません。

132 :24:02/05/16 00:44 ID:rusw72ED
>>130
Global Crossing とかにカネ注ぎ込んでいました>損。
日本の一種じゃないけど。

133 :Gonzou-R:02/05/16 21:28 ID:DGp6pWF6
>>76
今日何気なく事業者間料金清算方式の仕様書(電気通信協会発行)を見ていたら、紙がほろり・・・
よく見ると第二種電気通信事業者資料一覧・・・BBテクノロジー・・・3009・・・
去年8月TCAより振り出しとの事。BBtec発事業者でのNNIによる相互接続の可能性も出てきましたね・・・

まさに自分で墓穴をほったという状態!!Σ(゚Д゚)
皆様の再検討を望む!!


134 :2ちゃんねるで長〜有名サイトだよ:02/05/16 21:29 ID:o2gdD+dw
http://exp.to/kado/
 
わりきり出会い

コギャル〜???HHHな出会い



http://exp.to/kado/

わりきり出会い

コギャルだよ全員集合
コギャルも時代だよHH
出来る出会い!!


135 :Gonzou-R:02/05/16 21:34 ID:DGp6pWF6
自己レスですが、発事業者であってもKDDIのトーキーを聞く事は可能です。
例えば・・・

雇われ設定屋「やっぱ所データ(特にトランスレーション)入れるのだりーなー」
プロパ運用屋「あぁ、そんなの適当でいいじゃん、全部KDDIに丸流しすんだし」
雇われ設定屋「そっすね!じゃ01B-J〜09B-Jで纏めて設定しちゃいまっせ!旦那!」
プロパ運用屋「くるしゅーない!ワシも相接からの変更依頼で作業したくないからねぇ〜」

そしてトーキーは全部KDDIから流れる事になり悪行?がばれる事になる。

どーでっか?

136 :Gonzou-R:02/05/16 21:42 ID:DGp6pWF6
じゃ初IDの改変は・・・・というと、初事業者がBBtecあればソフトの改修を
行なってIAMの発番号と課金番号を書き換えれば済む・・・という寸法が
ある程度成立ちます。ある程度・・・・ですが。

137 :comware:02/05/16 22:08 ID:599OGDR8
あのー。NS8000って何ですかね。

あと、O社はTTC ISUP動いてるとは思えない気がするんですが・・・
YBBには、個人的には期待してたので、このスレよんでちょっとがっくりです。
ミカカの思い通りの世界には、すこしつかれてたもので。
彼らの仕様書にも・・・



138 :1:02/05/16 23:07 ID:???
Gonzou-Rさん。情報ありがとう。

う〜ん。何とか語番号で見つけ出す方法ないかなぁ、と
色々電話番号を調べて考えてます。。。

例えば、KDDIの市内局番
(03)5877-****、5931-、6478-、6479-、6670-、6671-を使ってとか。
これらは、全部東京のKDDI所有の市内局番です。

あとKDDIの0055を使ったりとかね。

ちなみに
03-4400-0060
「こちらは、メディアです。0AJ基本試験は良好です。」
とトーキーが流れます(これってBBフォンでかかるんだろうか?)

メディアは、東京地方のUSEN-GateCllの03-4400-を割り当てているよね。


139 :45:02/05/17 09:47 ID:wQXXo+Tu
内容的にここに書き込むのが適当とも思えないんですが、
BBフォン関係で一番荒れていないので (^^)
最近BBフォンで携帯に直接かからなくなりました。
どうも工事中ということらしいんですが、頭に0088を
つけるとかかります。
しばらく掛かっていたのを止めるということは、何か
大がかりな調整(例えば番号通知とか接続会社を変更とか)
をやっているんじゃないかと思います。

140 :anonymous@ quadra.noc.ntt.co.jp:02/05/17 12:53 ID:dJnqlCzW
かまわないけど素人さんは前述の実験をするとかのおみやげがないとなぁ・・・

141 :1:02/05/17 13:02 ID:???
>>140
おおっ!
noc.ntt.co.jpの方だ。何か知っている事があったらどうぞ(^^)


142 : :02/05/17 19:30 ID:2nMngheW
NOCから書き込むなよ。特定されるぞ。


143 :高辞任:02/05/18 00:38 ID:???
つまり発番通知の元ネタを引っ張ってくるのはKDDIからですね。
携帯には名古屋の携安回線からですが変更の最中
海外までIPのままのようですのでアメリカのIP電話業者に詳しい人教えて!

144 :素人:02/05/18 02:25 ID:???
>>138
BB Phone から 03-4400-0060 にかけてみましたが、きちんと
トーキーが聞こえてきましたよ。これで何がわかるのでしょうか?
> プロの皆様

145 :Gonzou-R:02/05/18 09:28 ID:wveZOlTy
144>>
BBから(KDDI?を経由して)NTT-IGS経由でMediaの直収とつながる
ということですね。まぁそれだけでは完全にわからない・・
00XY付の直収番号であれば構成は大体わかるけど。

140>>
全国運営センタの方ですか(w
お疲れです。

146 :高辞任:02/05/18 09:58 ID:???
>>145
0081−144とか

147 :1:02/05/18 10:56 ID:???
>>143
名古屋の業者は、代理店政策してますね。私が言っていた「モバイルコール」
はその「獲○コール」の代理店サービス名でした。

海外経路へは、現在の所は2通りあると思っています。
->USA、Euro = BBP-グローバルクロッシング-USAのIP電話業者-PSTN
(GXで帯域保証してなかったらタコだね。)
->other = BBP-KDDI-PSTN
(010-81-****-***でKDDIのトーキーはその為)
=>全て国番号/地域番号で選択する。

USAのIP業者は、友人に詳しい人がいますので聞いときます。

>>144 >>145 まぁ予想通りですね。逆に繋がらなかったら幾つかの予想が
つくかなと。

#ガイシュツですが、BBPをtracertみたいにできたらいいなぁ。

148 :     :02/05/18 17:08 ID:bfvY3m90
>>147
>#ガイシュツですが、BBPをtracertみたいにできたらいいなぁ。

みかかの NOC の方に SS7 コールトレースをつかって BBP から
のメッセージを見て貰いましょう。そして此処に中身をコピペ。
(本当にやらないように、解っていると思いますが念のため)


149 :1:02/05/18 20:01 ID:???
>>148
ワラタ

150 :24:02/05/20 20:56 ID:???
あげておこう。

151 :1:02/05/20 22:09 ID:Efk36doI
今日、久々に総務省のHPを読み返してみた。

http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020222_3.html#02
IPネットワーク技術に関する研究会

の中に最後のPDFファイルの8ページ
http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/pdf/020222_3_11.pdf

この(個人C)とは、孫の事ではないかと思う。そりゃBBTはE.164番号持ってないし
KDDIから借りる(USENのメディアの様に)しか方法がないのだが、そこまで050は嫌
なんだろうか(まぁ割り当ててもらえるとは限らないが)。2種でも050はOKなんだし。
SBGroupは、あくまで我が道を行くんだろう(孫が逝く!という本か漫画があったな)。

-抜粋-
○ IP 電話について、0A0 の番号を割り当てることとなっており、総務省も具体的に040,050 等の番
号を割り当てる方向で検討を開始しているようだが、IP 電話に関する番号割当については、IP 電話
のユーザに新規に番号を割り当てるのではなく、既存の電話番号体系をそのまま用いたものとすべ
き。IP 電話に対する通話かどうかの判断は中継機器レベルでネットワークを識別して接続するよう
な体系を導入すべきである。
IP 電話は、徐々に既存電話との置き換えが進んでいくことが予想されるが、これに新番号を割り
振ると、煩雑な新番号への変更手続き等(特に企業ユーザ)が生じ、ユーザが混乱することが想定
されるため、新番号を割り振るのではなく出来る限りネットワークで処理する方法が望ましいと考
える。
(個人C)

○ IP 電話に関する0A0 番号の発給には第一種・第二種電気通信事業者に限るというように受け取れ
る部分があるが、インターネットの世界には国境はないので、たとえ日本国内の規制で番号の発給
が認められなくても、AT&T のサービスを提供したとしても何の問題もない。つまり、このような規
制を行っても、有名無実化する可能性が高い。
(個人C)

152 :高辞任:02/05/20 22:52 ID:???
>>151
個人C=孫は間違いないですね。

しかしAT&T云々の部分は2つの大罪を内包してます。
1)既存の電話網とTCP/IPを混同させて現存するネットワークの活用
せずにIP化が出来るかのような幻想。
2)国内キャリアの品質維持義務を利用している商売なのに
規制緩和=良いことという幻想で国内インフラを他国に売払うかのような恫喝

通信業界に規制緩和は必要ですが同時に顧客保護の視点から
光通信のようなブローカー商売が出来ないように律することも
行わないとカリフォルニアの電力自由化のような混乱を引き起こします。

153 : :02/05/22 13:57 ID:???
IP電話でも、スーパーテレフォンは非通知ではなく通知不可で出るらしいが。。。


154 :1:02/05/23 12:55 ID:???
調べたらBBTecは、telesaにもIAJにもJAIPAにも加盟していない。SB関連はいくつか
加盟しているが。まぁ加盟していなくてもそれ程問題ではないが、BBTecは一体どこを
向いているんだろう。

ところで、IP電話事業者を調べてたらなかなかのHPがあった。
http://www.fukumi.co.jp/tips/inetphone.htm

料金比較表(3m)があり、BBPの\2.5/m(USA)、\12/m(Canada)から推測すれば、提携
しているUSA-IP電話事業者はDialpad米国、HotTelephone、Net2Phone、PhoneFree、
iConnectHereの中からとなる。


>>153
本来ならそれが正しい。NNI接続なら「表示圏外」「通知不可」にするべきだ。米国経由に
しても「表示圏外」「通知不可」となる(最近は日本の発番通知に対応した海外キャリアが
現れたのか海外からでも表示されるケースがある。先頭の0はなく国番号から表示される)。


#昨日、みかか混むとみかか東がうちに営業に来た。余談として2種のNNI接続(中継型
じゃないよ)のケースやソフトスイッチの事を聞いて見た。お持ち帰りで調べて漏れに
メールをくれるそうだ。

155 :高辞任:02/05/23 21:20 ID:???
>>154
そのUSA IP業者のどれだったかが新興キリスト教で問題があったような・・・。

156 :24:02/05/23 21:37 ID:KEDz9ad4
http://www.zdnet.co.jp/news/0205/23/njbt_15.html

日本テレコム解体のニュースに隠れて実に地味なニュースです。
おめでとう>損。きちんと一種キャリアとしての矜持を持って
仕事をして下さい。

157 :1:02/05/23 22:30 ID:???
>>156
いや。これはすごいニュースです。孫正義様、私からもお祝い申し上げます。

しかし、パン二の子会社が1種だなんて聞いたことありません。
1種だと料金等が許可制になるので、BBTはいつでも値上げが出来るパンニの
ままなんでしょう。さすが戦略家です。あっぱれです。

でも1種子会社はちゃんとE.164番号を取得してね。>>151みたいにダダこね
るんだったらみかかと番号ポータビリティでちゃんと解決してね。タイプ2
でも提供できるようにね。KDDIから貰ったって私らなんかわかる人にはわか
るんだからさ。

話は変わりまして、再び電話番号の誤動作確認をお願いいたします。
(何度もすいません。)

NTT伝言ダイヤル
0170-8500-**
001-0170-8500-**
0077-0170-8500-**
**は00〜49までありますが、北海道から沖縄まであります。
ちなみに11埼玉、12千葉、13東京となっています。
で存在しない50も試して下さい。NTT経由にならない様にランプに気をつけて。
もしかかる様であれば、その日付と時間を記録してBBポンの請求課金と合わし
てみましょう(結果がわかるまで2ヶ月か?)。さて\7.5となりますかね。

お手数をお掛けして申し訳ありません。

158 :親切な人:02/05/23 22:56 ID:???

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

159 :24:02/05/23 23:28 ID:dtVZOWy0
あっ、>>157 さんの書き込みで気が付きましたが BBT自身が
一種キャリアになるわけじゃないんですね。何じゃこりゃ?

160 :45:02/05/24 09:01 ID:???
>>147
全部、話中です。
それから、前に話題提供した104の件ですが、2通り
返答があって、
市外局番+104 : こちらはKDDIです。。。
001+104 : お客様のおかけになった。。。(KDDIの名前がない)
となり、経路が違うようです。

161 : :02/05/24 15:11 ID:???
>>154
でも良く考えたら
通知不可と通知するぐらいなら、どの網からなのかぐらいは通知した方が
合理的とも思えるが


162 : :02/05/24 15:16 ID:???
>>159
http://www.zdnet.co.jp/news/0205/23/njbt_15.html
よくよみませう

ヤフー

ビービーテクノロジー(BBT)

ビービーバックボーン(BBB)


。。。びーびーうるせ〜w


163 : :02/05/24 15:17 ID:???
>>157
>しかし、パン二の子会社が1種だなんて聞いたことありません。
でもレイヤモデルらしくなっていいんじゃ?w


164 :anonymous@ kcc8084.ksky.ne.jp:02/05/24 22:01 ID:???
>157
有線ブロードネットワークスとユーズコミュニケーションズ。


165 :anonymous@ c203172.ppp.asahi-net.or.jp:02/05/25 00:15 ID:7bASvmWN
BBB は1種だからサービス提供義務がある。故に直接申し込めば
BBB の BBPhone に加入できるということ?

BBT って一般二種?、特二だと思うんですけど?

166 :1:02/05/25 00:27 ID:???
>>160
ありがとう。キャリアのトーキーには色々なパターンがあるみたいですね。
こっちでも122+0088+06+117とか122+0077や122+001やって見ると自社名
を名乗ったり名乗らなかったり。今度まとめてみますね。

そういえば、BBフォンは122ではどうなんだろう。010が捨て番号だとすると
010-122-0061-81-90-******(携帯)なんかあたり。。。。

>>161
うん。そうなんだけどね。その内、「公衆電話」みたいに「IP電話網」とか
出来るのかも知れないね。

>>164
あちゃ〜。やっぱり突っ込まれましたか。スマソ。なんか前例があった様な
気がしたんよ。でも最近は、2種が相互接続出来るようになったり逆に1種
が地域限定かなんかでポンポンできたりしてようわからんようなったな。。


167 :1:02/05/25 00:34 ID:???
>>165
記事を読む限り、BBBはダークファイバの卸売りに特化するだけらしんで、
BBポンは提供するわけではないんでは?

>BBT って一般二種?、特二だと思うんですけど?
調べたけど、特二じゃなかったよ。>>130で既出だが
http://eidsystem.go.jp/djk1/prog/DjkIppan
で調べてみそ。もしかして未だ反映されていないだけかもしれないが。

168 :高辞任:02/05/25 09:03 ID:???
>>167
要するに各ISPにダークファイバーを安く卸すブローカーをやって
各社のIP電話と接続を確保しようという作戦でしょう。
しかし線だけじゃ無意味。各ISPが要求するレベルの
L2SWをSB程度の目利きで用意できるか疑問。
ただの回線再販ならリクルートと同じ失敗をする。

169 :anonymous@ eatkyo182164.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:02/05/25 11:59 ID:???
陸路よりはマシでしょう・・・・・。
あそこの情報部門って、ねえ。もう跡形もないけど。

SBが通信部門に投資してるのって、
「つぶしたくても、つぶせない」という
口実を作ってるだけのような気がします。

170 : :02/05/25 22:26 ID:???
>>169
ミカカの会長に賄賂渡して・・・というやつ?
今でも FAX 同報サービスの案内ダイレクトメールで来るから
健在だと思っていました。

Yahoo も Japan Telecom 買えばいいのに(藁

171 :高辞任:02/05/25 23:27 ID:???
>>170
SB単独じゃ金が足りなくて買えないですよ

172 :1:02/05/26 10:04 ID:???
NTTdataのうちの担当者はリクルート時代からの長い付き合いだ。
営業権譲渡で、部署ごとみかかに吸収されてしまった。

DQNだが、頑張ってくれている。なんでも、まわりはみかか出身で
自分らは異端児扱いされているそうだ。でもどう考えてもみかか
出身のやつらが社会からは異端児じゃねぇか?という思いが拭え
ないそうだ。

ああ、リク出身のみかかdata社員に合の手を。。。。


173 :1:02/05/29 00:31 ID:???
え〜と。ちょっとまとめてみた。接続形態のみ。SWはO社でもCis社でもいいや。

1.BBフォン->一般固定電話
2.BBフォン->海外電話(USA&Euro)
3.BBフォン->海外電話(asia..others)
4.BBフォン->移動体通信電話
5.BBフォン->BBフォン

1は、K-UNI->みかかNNIであろう。もしかして、一部NTT-NNI(直)が始っていて、それ以外
(YBBのDBに無い)の番号は、KDDIに繋げちゃえっていう設定か。

2.3海外通話は、USA発信が全体的に安いがUSA->asiaとJapan->asiaはあまりかわらない。
よってグローバルクロッシング(or K)網IP接続->USA-IP電話業者。それ以外の国番号はK-UNI。

4.他の通信事業者へ繋げている(UNI)。日本○○ネット「○得コール」。

5.自前なんだからウダウダ言う気はないんだが、非通知なんだってさ。みかか交換機に頼るなよ。
ご自慢のBBポンTAで通知信号ぐらい出せるだろ。そんくらい。それとTAに電話番号(又はMAC
アドレス)振ってるんだって?

->誰かBBポン使っている人で、その隣の部屋辺りに又BBポン使っている人がいない?んで、
TA交換してみんの。で誰かにND使用者に発信する。これでホントの成り済ましが成立すると
思うんだけど。。(その内秋葉ジャンク屋あたりでBB-TAが売られたりして)

NW網はSBネットワークスかIPレボかAGCあたりの自前グループからか。それでもKさんから
買ったのもあるよな。B・B・B、インフラ公開してくれ〜。あっ、ちなみにSBネットワークスの
真藤豊さんは初代みかか社長:真藤恒の三男坊。


#ネタ切れの感はあるが、今度新しいやつ振るのでみんなよろしく。

174 :24:02/05/29 16:38 ID:???
マクドやミスドにできるという「YBB公衆電話」所在地情報キボンヌ。

175 :anonymous@ YahooBB218118212068.bbtec.net:02/05/29 21:23 ID:oYDFolNY
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 218.42.0.0-218.42.127.0
b. [ネットワーク名] BIGLOBE-4
f. [組織名] BIGLOBEサービス(日本電気株式会社)
g. [Organization] NEC Corporation
m. [運用責任者] TN265JP
n. [技術連絡担当者] NK032JP
p. [ネームサーバ] ns02.mesh.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns03.mesh.ad.jp
y. [通知アドレス] ll-sub@mxe.mesh.ne.jp
[割当年月日] 2001/10/29
[返却年月日]
[最終更新] 2001/10/29 11:23:56 (JST)
ip-alloc@nic.ad.jp


894 :まだですか?(w :02/05/26 13:06 ID:6+yd5eNs
>>893
は、Q臭が使っていたウプローダーのソースログから流出したもの↓
0525 jpg 当選したよ 218.42.3.193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR



176 : :02/05/30 14:46 ID:???
>>172
あい‐の‐て【合の手・間の手】

あいのて(あひ‥)
1 邦楽で、歌と歌との間に楽器だけで演奏する部分。特に長いものは長唄では合方(あいかた)、地唄や箏曲では手事(てごと)と呼ぶ。琵琶楽では弾法(だんぽう)ともいう。
2 歌や踊りの間にはさむ手拍子やかけ声。
3 会話や物事の進行の間にさしはさまれるちょっとした言葉や物事。「合の手を入れる」


177 :名無しさん@嘘八百:02/06/03 19:23 ID:gC1KTvXz
>>174
新宿南口のマクドナルド一階においてある。気づきにくい場所にあるが。
使ったが、音は普通の電話と同じだった。
一般のBBぽんと違うといえば、RBTが日本仕様の音だったことかな?
一般人向けとは別のTAを使っているように思う。

178 :24:02/06/03 19:57 ID:???
>>177
私も見つけました、BBポン。池袋のサンシャインの奥の方の
マクドナルドにおいてありました。まだ試していない・・・

RBT って死須子はいろんな音出せますし、沖はもちろん日本
の音を出す。他はよくわかりませんけど和モノの RGW なら
当然出せるでしょうね。


179 :代理店は半年で逃げる:02/06/04 23:15 ID:???
BBコミュニケーションから法人用BBポンの各種マニュアルを入手
提供者曰く
「このメチャクチャなビジネスモデルを告発してくれ!」
「代理店の8割は首を括ることになる!」

180 :anonymous@ p233.usnyc7.stsn.com:02/06/05 09:55 ID:VEODEiKD
BB Phone Down!
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020605k0000m040158000c.html
原因を知っている人、カキコしてくれ!
..... まあ、キャリアグレードでないUNI機器を使ってるから、
当然かもしれんが ....

181 :葱電気農業:02/06/05 15:58 ID:qhAgje62
のチョンボ!


182 :anonymous@ p155.usnyc6.stsn.com:02/06/05 19:22 ID:xJ8RtrZ3
>>181
でもIP-PBXでCarrier Gradeのサービスをしろって
言われている彼らもかなり可哀想....

183 :     :02/06/05 23:03 ID:???
⊂⊃                       ⊂⊃
                 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ⊂⊃     ( ´∀` ) < BBふぉんdj
               ⊂    つ  \_____________
               ノ ノ ノ
              (_ノ _ノ  ⊂⊃
             彡


184 ::02/06/06 00:18 ID:???
72時間超えないと補償しないって、責任制限しすぎやね。
インターネットプロバイダでも24時間超えたら賠償してくれ
るところがあるのに。

 BBフォン利用規約 第20条(責任の制限)
2. 当社は、本サービスを提供すべき場合において、当社の責めに帰
すべき理由によりその提供をしなかったときは、本サービスが全く利用
できない状態(本サービスによる全ての通話に著しい支障が生じ、全く
利用できない状態と同程度の状態となる場合を含みます。以下同じと
します)にあることを当社が知った時刻から起算して、72時間を超えて
その状態が継続したときに限り、会員の損害賠償請求に応じるものとし
ます。

http://www.bbtec.net/info/contract/bbphone.php

185 :24:02/06/06 01:27 ID:WGsKvUO6
やってくれますなぁ・・・、孫ちゃんよ。
24h 以上サービスを止めるってパン2プロバイダー
でも考えられないぞ。品質についても新境地を開いて
くれました>損。

http://www.rbbtoday.com/news/20020605/7504.html


186 :nobody:02/06/06 23:34 ID:06tDkq7K
>185

24近く網を止めた初台に本社のある一種事業者はどうなる?

187 :あのにますさん:02/06/07 17:32 ID:V1NJsDfT
ワールドカップのナビダイヤル輻輳の件で思い出したんだけど、
やっぱしBBぽんからはナビダイヤルかからんのかね。
直収はいまんとこJCOMくらいしか対応してないみたいだから
ここでの検証が正しいならかからないんだろうけど。
実験きぼーん

188 :1:02/06/07 18:56 ID:???
1です。久々でスマソ。
業務多忙とWCでカキコできんかった。

>176
当然、かけてるんですが何か?

>>177
一般のBBぽんと違うといえば、RBTが日本仕様の音だったことかな?
一般人向けとは別のTAを使っているように思う。

TAがRBTだしているの? 網(SW or IP-PBX)からでてるんじゃないの?
TAはDTだけなんじゃないのかな。まぁ >>178が、RGWと言ってくれているが。

>>187
ガイシュツ。>>54 特番なしは、最初からみかか経由。


以上、カメレス スマソ。


189 :1:02/06/07 19:06 ID:???
ネタふります。

プロバ板で、PBX接続の件で荒れていた。
んで、疑問なんだが、BBポンTAは、極性反転してくれるのか?
実験キボン。(念のため工担以上もっている人←いや別に持っていなくても・・)

BBP->一般
BBP->BBP
BBP->存在しない適当な番号。

190 :_:02/06/07 22:22 ID:???
これ、TAのパケットをsnifferで、キャプチャーして、プロトコル解析して、ワン切りみたいにかけるのを
出来たりしないのかな?
TAの認証はMACアドレスだけみたいだし。


191 :anonymous@ d248165.ppp.asahi-net.or.jp:02/06/08 12:19 ID:lA5sUxAd
>>189
それって何処のスレッドですか?、YBB がらみはスレッドが多すぎて
解りません。

PBX がらみってかつての LCR のころからそうですが、色々トラブルが
出やすいのは確かです。

192 :1:02/06/08 13:19 ID:qWrxauRd
■BB PHONE 4回線目■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1022234376/

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1022234376/89-93
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1022234376/96-100
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1022234376/103-170

かな。

193 :191:02/06/08 15:44 ID:???
>>192
Thanks

194 :191:02/06/08 15:58 ID:???
>>189
極性反転はともかくとして、法人用っていうことはダイヤルインも
やるんですよね?、今は着信がないからいいけど。

http://www.bbtec.net/support/report/trouble/
またやっています(藁。
障害情報

現在発生中の障害情報
下記の日時にて、弊社ネットワーク機器で障害が発生いたしました。
現在復旧作業を行なっております。
対象地域(局舎)をご利用のお客様にはたいへんご迷惑をお掛けいた
しております。
-----------------------------------
発生日時: 2002年06月08日 午前10:00〜
影響範囲: 東京23区 ほか全国
備  考: BBフォンをご利用のお客様におかれまして、一部地域の
ネットワーク機器においてソフトウェアに障害が発生し、部分的に
つながりにくくなる現象が見られたため、念のため全体システムの
メンテナンスと点検を行っております。



195 :Gonzou-R:02/06/08 23:47 ID:SFyiGRVB
先日の電気通信事業法関連規則改定に伴うBBtechの意見書

http://www.bbtec.net/info/opinion/20020607a.pdf

相当二種業者である事を気にしているらしい。
そのくせ、PSTN2PSTN 050番号展開をACでやれだと!!
んなもん、お前が全部金を出せって>BBtech

196 :マンションアダプター逝って良し:02/06/09 01:03 ID:???
昔々、LCRアダプターを飯の種にしてた者です。
DDI、JT、TWJ(KDD)全社やってました。各社癖がありましたね…。

PBXなら極反問題ありありでしょう。
ホームテレホンでも(H106とか)時間経過の誤表示がありえますね。
通話が最初から最後までTAからの給電のみ(TAからの極反あっても無くても)で
完結するなら問題は無いでしょうけど、これが…

PBXなどの端末の動作(ナビダイヤル等の極反ありな特番系の場合)
オンフック→→オフフック→→特番系ダイヤル→→→→→→→→→→→→→相手方に接続される

VoIPアダプタの動作(仮定)
NTT給電→→TA給電→→→ダイヤル送出後NTT給電に切換→→→NTT回線の本チャン極反

こんな動きだったとして、NTT給電とTA給電(どちらも未接続時)の極性を
そろえておかないと、通話の始まりの極反が終話の極反と勘違いされちゃいます。
これはαminiのように自分自身の給電をNTT給電と同じ極性に合わせる機能が
無いタイプのアダプタで発生します。
でも、あのBBPhoneのTAにはそんな機能無いでしょうね…。
説明が雑でスマソ。これで判らなければ図か何か書きます。

197 :191:02/06/09 04:23 ID:qxvCvjs3
>>190
>でも、あのBBPhoneのTAにはそんな機能無いでしょうね…。

「仕様の範囲外」ってとこでしょうか。
良いスレだ、詳しそうな人が出てくるんだから・・・



198 :1:02/06/09 09:51 ID:qsraqBwU
>>196
解説Thk。

>でも、あのBBPhoneのTAにはそんな機能無いでしょうね…。

無いでしょう。なぜならナンバーディスプレイの誤動作問題がありBBPの
FAQにモジュラーケーブルをストレート->クロスへ交換すると改善される
と書いてある。という事は揃えられないという事だ。

>>197
>良いスレだ、詳しそうな人が出てくるんだから・・・
胴衣。

まぁ、BBP->一般電話は極反してくれるのかな。でも、BBP->BBP。
この場合、無料となる訳なんだが、ホテル課金装置にドライブするとなると
極反しないといけないねぇ。課金係数は通常値で良いと思うがタイミングが
難しそうだな。大体BBP網は課金信号の概念があるのか?キャリアからのLog
起こしてユーザ請求してるだけとちゃうか?(w

他スレでも課金系トラブルは多そうな気がしていたが。う〜ん。

199 :高辞任:02/06/09 10:54 ID:???
>>196
図解の必要はないでしょう
このスレの住人全員理解してるんで

BBP=IP−PBX説をまだ唱えてるひとを他スレでみかけたけど
YBBマニュアルにMGCPで呼処理とあるのでソナスのソフトSWが正解でしょう

200 :24:02/06/09 12:33 ID:PH0yHyks
>>198
>まぁ、BBP->一般電話は極反してくれるのかな。でも、BBP->BBP。
>この場合、無料となる訳なんだが、ホテル課金装置にドライブするとなると

ホテルの明細書的には課金でしょう。
YBB 入れたって宿泊客の料金はそのまま :-P

何ですかねぇ、マイライン戦の次はBBPのアダプター戦ですかね?
かつての LCR 戦の再燃ですか。

>>192 のスレではウチはアナログ COT 持っていないから YBB の
ほうで買ってくれるのか?という質問が・・・
当然代理店のほうで買い与えるんでしょ?


201 :素人:02/06/09 12:49 ID:eLJ1IAfG
>>173
>誰かBBポン使っている人で、その隣の部屋辺りに又BBポン使っている人がいない?んで、
>TA交換してみんの。で誰かにND使用者に発信する。これでホントの成り済ましが成立すると
>思うんだけど。。(その内秋葉ジャンク屋あたりでBB-TAが売られたりして)

BBポンアダプタの出すパケットを覗いてみたんだけど、どこにも電話番号らしき
情報が入ってないんだよねぇ。もちろん、アダプタに電話番号を登録した覚えもないけど。
「アダプタの MAC アドレスで加入者識別をしている」に10アーラン。
だから、上は「成りすましに成功する」にさらに10アーラン。

誰かやった人いない?協力してくれるBBポンユーザが3人いるけどね。

202 :1:02/06/09 13:29 ID:WYS2LFsi
>>200
>ホテルの明細書的には課金でしょう。

いや、だからそういう意味で書いているんだが。
BBP同士は無料だが、ホテル的には課金係数かけて有料するには極反させて
あげる必要があるんだと。。

203 :高辞任:02/06/09 14:07 ID:???
>>200
>当然代理店のほうで買い与えるんでしょ
守ベンダーとBBP代理店が契約できるわけがないのでNGですね
大体BBP法人用広告では工事料金お客様でという場合があります
となってますしBBCの内部文書では3万くらいまでは負担を考えるとあります
つまり大抵のPBXで料管やユニットの交換を伴う場合BBP導入は無理ですね。

204 :高辞任:02/06/09 14:10 ID:???
>>201
ソフトSWがDBも兼ねてるのでMACアドレスなどは無関係です

205 :24:02/06/09 14:21 ID:h2PwbG10
>>204
PPPoE もない YBB で他に取る手段は?

こうゆー話もあります。 本当かは知らない(藁

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1023308726/211

211 :名無しさんに接続中… :02/06/07 14:24 ID:BcI4DKh9
サポートダイアルに電話していろいろ聞いてみたよ。
でターミナルのMACアドレス聞かれた。
ついでに、MACアドレスで電話代はチェックしているのか聞いたら
YESと言うような答えが帰ってきた。
ターミナルを交換した場合電話代も逆になるか聞いてみたら
そうなるとも答えていた。
---------


206 :24:02/06/09 14:37 ID:h2PwbG10
>>202
すまない、技術的にはそうです。

>>204
ふーむ、3万円ね。カネ掛けても元取れないのは確かでしょうけど。


207 :_:02/06/09 16:20 ID:???
電話ではないけどさあ、WAN側MACアドレスを設定出来るブロードバンドルータをTAのかわりにつなぐと、
もしかして、WANに出られたりとか? (w

認証MACアドレスのみって、他TAのMACアドレスをspoofingしちゃって、課金投げつけることも可能ってこと?
ガクガクブルブル・・・


208 :207:02/06/09 19:15 ID:???
どなたか、TAのベンダーってどこか、見てもらえませんか?
下記URIでMACアドレスを打ち込んでもらえれば出るはずなのですが。
ttp://standards.ieee.org/regauth/oui/index.shtml

209 :   :02/06/09 20:41 ID:???
>PPPoE もない YBB で他に取る手段は?

単にIPアドレスで認証すればよかろ。

NTTだって、何も認証せずに電話線の接続先に請求書を一方的に
送りつけるだけなんだから、深刻に考える必要なかろ。

PPPoEって、ほんと百害あって一利もない。


210 :I:02/06/11 12:50 ID:s6Ux9xkG
>>181
ん? YBBって0|く!電気絡んでたの?

ますますNから干されちゃうんじゃない?

211 :1:02/06/11 13:47 ID:???
>>209
>単にIPアドレスで認証すればよかろ。

漏れも、このスレを立てるちょっと前までは、G-IPで認証しL2SWで
セキュリティかけた上で、みかかNNIでサービスしているもんだと思っていた。
IPはその内、v6でスタティックにするはずだろうと(現在ダイナミックだよね)。

んで、発番通知が可能だと聞いたんで >>204のようにYBBのDBが
みかかに伝えていると思ったので、YBBがDB入力の際に誤入力する
可能性(YBBだからねぇ)が高く、このスレを立てた訳なんだねぇ。

それまでは、YBBにはあまり興味がなかったんだが、あちこちのスレ
で、DHCP問題等があるようにセキュリティがかなり甘〜いそうじゃ
ないか。んで、又 >>205のようにMACアドレスの件が出てきた。

さて、BBポンの認証はどうなんだろう。

>NTTだって、何も認証せずに電話線の接続先に請求書を一方的に
>送りつけるだけなんだから、深刻に考える必要なかろ。

でも、みかかは物理的な線だけだから成りすましは考えられんだろ。
BBポンは、<<<<ガクガクブルブル>>>>>


>>201
漏れは、
「アダプタの MAC アドレスで加入者識別をしている」に10ペリカン。
一応、IP等他の認証も加えているとの希望的予想で「成りすましには成功しない」に5ペリカン。
でも、巨大なLANという噂もあるので、マンションの隣人(同局舎内)が同じ加入者
どうしなら「成りすましに成功する」に5ペリカンのトリプルベット。

212 :24:02/06/11 16:03 ID:???
YBB って固定の IP もらえるんですか?
ここによるともらえないことになってます。だから IP Address に
よる認証はそもそも無理。

http://www.bbtec.net/support/faq/index.php?mode=Show&class=6#62
グローバルIPアドレスは提供してもらえるの?

現在はグローバルIPアドレスを動的に提供しております。固定IPアドレスに
ついてはオプションメニューとして準備中です。
決定次第ウェッブページ上にてご案内いたしますので、しばらくお待ち
ください。 この他、ご要望の多いサービスについても随時検討をする予定です。
---------

もちろん、DHCP 鯖と Softswtich が連携して着信等を実現して
いるんでしょうけど、最終的な認証手段は MAC しかなさそう。
ユーザとMAC の一覧表を DB で保持してそれを元に課金。


213 :一種、二種の事業区分撤廃:02/06/11 17:59 ID:???
専用スレ立てるんなら、通信行政板か?
あの板はイタイからここにコピペ。本スレと少ししか関係ないのでsage。

 1 一、二種の区分を廃止し、全ての事業者は「電気通信
  事業者」とされる。
   従って、現在の二種事業者も電気通信回線を自ら保有
  することが可能となる。
 2 許可、認可制を廃止。参入も登録又は届出となる。
 3 約款等のサービス提供条件の作成、公表の義務も原則
  不要。相対契約も可能とする。

214 :高辞任:02/06/11 23:45 ID:???
>>213
これをやったらNTTの独占時代が再来してしまう・・・
全て自由ということはマスボリュームとノウハウがあるとこの勝ちです。
相対なんて公社時代からノウハウあるし・・・

215 :勝正:02/06/12 00:11 ID:XkQLoyNy
>210
葱のキッティングにシフトしてるから大丈夫(藁


216 :1:02/06/12 00:19 ID:vtSFrnL+
>213は私です。

テ○サからの情報で、未だ草案段階です。これについては7/2まで
パブリックコメントを募集しています。あっしは、今度の説明会に
逝ってきやす。

217 :高辞任:02/06/12 00:30 ID:???
>>216
この案だとこの先の新規参入はかえって難しくなる可能性もあります

218 : :02/06/12 01:12 ID:???
>214>217
そうかな?みかか法あるし…
でも誰のための緩和かといったら、一番得するのは…

つーか電話で商売できるのってあと何年だろう。
どこかで見切りつけないと、この手の制度を作るのが複雑になりすぎるよ。


219 :24:02/06/12 01:30 ID:???
>>218
「指定電気通信事業者」と「指定電気通信設備」の括りは残るんでしょう?
だったらみかか束酉はそのままでは?

220 :_:02/06/13 04:27 ID:???
NTT法もなくなりそう。

221 : :02/06/13 17:46 ID:???
そういえば知り合いの婆さんがYahoo BBのことを

「やすいびび」

と発音していたらしい...


222 : :02/06/13 17:53 ID:???
>>211
だいたいDHCPでセキュ問題起こしたしなあ
どう考えても何も考えてないに10000ガバス


223 :素人:02/06/13 23:57 ID:38yRl86v
BB ポンアダプタに ping を打つと、TTL = 64 の echo reply が
返ってくるんですが、何か訳合ってこういう仕様にしているんでしょうか?

ちなみに、echo request をブロードキャストすると TTL = 64 の
echo reply が多数返ってきます。BB ポンアダプタがいっぱい・・・?


224 :anonymous@ slip-210-88-179-19.to.jp.prserv.net:02/06/14 21:53 ID:vmeHM4Wp
>>199
IP-PBXでもMGCP端末収納できる製品はあります。
またソナスはMGCP-JISUPインターワークを完了していないので
BBPで使われている可能性はゼロです。
フュージョンは加入者端末の収納をしない長距離事業でソナス
を使っているので。うーん、でもSIP直収実験を発表しているか
ら、ソナスはSIPは収納できるってことかしら。
取り敢えずBBテクでは公衆網系の実装をやれる実力はないから、
IP PBXレベルの製品を葱あたりにまる投げ、と言うこの板での
仮説が一番信憑性があると思います。

225 : :02/06/17 20:07 ID:???
>>224
沖のCTなんとかって中味はソナスのソフトSWだよ
沖のIP-PBXはH323じゃ?

226 :anonymous@ adsl-1-6247.adsl.nsk.ne.jp:02/06/17 21:35 ID:???
>>225 本当???


227 :anonymous@ slip-210-88-179-214.to.jp.prserv.net:02/06/18 13:29 ID:etXqDNjr
>>225
SonusのソフトスイッチはASXというのですがまだ日本仕様
のものは出ていません。沖で採用されていることはあり得
ません。又SonusはProtocol Stack屋さんでもないので、
完全なデマでしょう。


228 :1:02/06/18 14:26 ID:???
>>224
IP PBXレベルの製品を葱あたりにまる投げというのは同意だが、
せめて葱なら、CenterStageを使っている事を信じたい。

IP Stage はH323だけで、
CenterStage はMGCPが使えたはず

229 : :02/06/18 17:25 ID:???
>>228
これですな
http://www.sun.co.jp/cstudy/oki/

230 :1:02/06/18 17:44 ID:???
>>229
Thk

リンク先の葱HPから
http://www.oki.com/jp/NSC/JIS/PROD/CenterStage/features.htm
■グローバルマルチプロトコル対応
No.7共通線信号方式の他、世界標準であるH.323、MGCP、SIP-T、BICCなどの
異なるグローバルマルチプロトコルに対応しています。(SIPは今後対応予定)

と書いてあった。


231 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

232 :anonymous@ cf.nissho-ele.co.jp:02/06/19 12:54 ID:iF4Menu1
>>233
MGCPは行けてるはず、SIPはまだでしょう


233 : :02/06/19 19:26 ID:???
つーか発番通知できる=MGCP

234 :   :02/06/19 22:42 ID:???
>>232
そーなすの売れ行きはどうです?(藁

ちなみに何処の誤爆?


235 :    :02/06/21 12:29 ID:???
ねage!

236 : :02/06/25 00:55 ID:???
発番号ネタ

表示圏外の「O」と「S」ってどう違うんですか?


237 :    :02/06/25 01:33 ID:???
>>230
BICC...(絶句)。

本当にサポートしているなら使ってみたい。但し実験室内で。

238 :1:02/07/01 19:36 ID:???
久々ですね。>>all 

>>99
>NNIのみかか接続料は、実は1秒単位。KDDIとBBポンの間は3分単位だと
>したら十分元がとれるだろう。仮に30秒通話したとしてBBポンはユーザに
>7.5円請求する。KDDIはBBポンに5円請求する。みかかはKDDIに1円請求する。
>BBポンは、みかか局舎に1200程コロケしている。その内KDDIとのポイント
>もある。どうだ、これで納得できるか。

私のこの仮説があちこちでコピペされている。ヤフ板でもされている。
この前後のレスを見ずにコピペされている。ん〜まぁいいけど、適当な計算だから
正確に知りたい場合は、

http://pcweb.mycom.co.jp/career/ityougo/2001/017.html
http://www.ntt-west.co.jp/info/ntt_report/001/03.html
を参考にしてほしい。

又、KDDIのみかか接続料+1円という説もあるので、どちらかであろう。

ヤフ板から見つけた奴
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1075193&tid=adsla4nkdclbfa1a9a5da5ua1bca3ba3b&sid=1075193&mid=14304

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1075193&tid=adsla4nkdclbfa1a9a5da5ua1bca3ba3b&sid=1075193&mid=14313

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1009984&tid=a5bda5ua5ha5pa5sa5af&sid=1009984&mid=303406
>SBのIP電話は1通話7.5円の内、約6割がSBの収入になります。

ハァ?だよね。
仮にBBPがまともにみかか直NNIでも\4.5の接続料がかかるのに6割の\4.5がSBの
収入だなんて。この収入ってどういう意味でかいてんだろ。

239 :1:02/07/02 12:10 ID:???
>>238
>SBのIP電話は1通話7.5円の内、約6割がSBの収入になります。

この方の考え方をちょっち考えて見た(みかか直NNI接続としてね)。

6割がSBの収入って事は、BBPの1課金の平均通話時間が約113-120秒という
計算からなのかな。適当な計算でいくと(正確な計算はみかかHPをみるように)、

\4.5(GCの場合)÷180(秒)×120(秒)=\3.0
\4.78(ZCの場合)÷180(秒)×113(秒)=\3.0
\7.5-¥3.0=¥4.5(1課金平均通話時間の収入?)

2課金平均=約5分
3課金平均=約8分

なのか?だれかBBPの平均通話時間を知っている人いませんか?

#なんか不完了呼なのに、1-2秒の通話で大量に課金(¥7.5で)されている
という人もいるので、利益がけっこうあるかもw

240 :高辞任:02/07/06 00:49 ID:???
本日幕張にいってきました。やはりセンターステージでしたね。
担当者も認めていました。SIPはまだプロトタイプだそうです。

241 :1:02/07/10 11:29 ID:???
しまった。interop逝きそびれてしまった。鬱だ。

242 :高辞任:02/07/10 23:21 ID:???
>>241
今年の目玉はZIMAのネェチャンだけでしたよ。
ソフトバンクは寂れて悲惨でした・・・。

243 :1:02/07/12 17:50 ID:???
>>242
悲惨でしたか。相変わらず吼えていたらしいが。
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0704/nirepo8.htm

ところで、interopでグランプリ取った
Syndeo社Class5 SoftswitchのSyion426ってどうよ。
http://www.interop.jp/jp/exhibition/product_award.html

244 :高辞任:02/07/12 23:56 ID:???
>>243
そなすより信頼性は高いです
ただ3億以上しますよ・・・

245 :ななしさん:02/07/13 01:02 ID:5ItLQH2D
>>243
日本のNNIにはつながりません。
SonusとのSIP相接が公衆網との接続する唯一の手です。


246 :高辞任:02/07/13 01:05 ID:???
>>245
そんなことないのでsage
どこのベンダの工作員でしょうか?

247 : :02/07/13 03:08 ID:ir497Ty6
ADSL新技術で一波乱ありそうだ。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026496351/l50

248 :_:02/07/14 05:54 ID:???
>>247
スレ違い。

249 :anonymous@ slip-210-88-179-200.to.jp.prserv.net:02/07/16 12:54 ID:L3uc6p8U
>>245
>>246
Class5のSoftSwitchだからSyndeoのものが直接回線交換網の
交換機とお話しするケースは少ないと思われ。
じゃ、ZTVはどのように使う気か、これはご本人達も今悩んで
いるのでは?
ま、InteropにSyndeo以外Class5のベンダーが出展してないか
ら、別にSyndeoが優れているんではなくて、不戦勝って奴でし
ょう。Sylantro/Indigo/LongBoard/BroadSoft etcetc
Syndeo並のとこは幾らでもいる....あ、某NTT系の会社がLBと
VDは出典してましたね。


250 :anonymous@ slip-210-88-173-180.os.jp.prserv.net:02/08/01 00:55 ID:oJJOQVJH
age

251 :@noda:02/08/01 18:36 ID:zerwlQP8
sage

252 :   :02/08/10 09:22 ID:cFbqUOL2
成りすましといえば着信課金等の発信番号通知も成りすましだねぇ

253 :anonymous@ fb163247.ot.FreeBit.NE.JP:02/08/10 11:25 ID:DKEDowI8
【2ch】「2ちゃんねる公式ガイド2002」が販売中だ( ´∀`)モナー
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028602905/l50

2ちゃんねる公式ガイド2002は、株式会社コアマガジンから2002年8月5日に発売される
書籍です。 CD-ROM+ステッカーつきで値段はちょっと張りますが、よりマニアを目指す
人には楽しい本となっています。 読者対象は中級以上の2ちゃんねらーで、ウラワザ・
セキュリティ・板ガイドなど、2ちゃんねるをより楽しむ方法を解説。付録CDにはさまざま
な2ch関連アーカイブを満載。
ソース:http://www.coremagazine.co.jp/2ch/
( ´D`)ノ< 一人一冊から一部屋一冊の時代がやってくるのれす♪

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    iii■∧   。買う金がなかったらこれを2回コピペしろ、
    (,, ゚Д゚) /  宣伝ぐらいやってくれ、ゴルァ!
  ▽(|   つ
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


254 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

255 :BBポンユーザ:02/09/08 00:30 ID:OhfxHy8E
他人とBBポンアダプタを取り替えてみる実験したんだけど、結果聞きたい人いる?


256 :nobody:02/09/08 00:47 ID:WXmbNx1k
>255

すごく聞きたいです。MACアドレス認証以上の何をやっているのか、が
明らかになるのではと。

257 :sss:02/09/08 01:10 ID:???
2ちゃんねらーが朝銀問題で国相手に訴訟起こす模様

小泉の訪朝までには訴訟できるように弁護士と相談中とのことです

>実は今週早々、ある関係者の方から管理人の手元に衝撃的な証言が届いてしまいました。
>朝銀への公的資金投入問題で金融庁様がズルやっていた決定的証拠つきです。

こんなのもあり楽しみです

朝銀って何?公的資金って何?
http://chogin.parfait.ne.jp/

朝銀問題はやわかりFLASHムービー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/

                           
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必要な知識が簡単にチェックできます
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258 :12M素人:02/09/08 07:23 ID:RWn/G7gA
うちにあるPanasonicの電話機を一体型モデムに繋いだら、発信には問題ないのにみかか回線からかかってきた電話がほとんど話中になるんですよ。
サポセンに電話したらこっちの回線状態がわかるって言ってモデムのシリアル番号とMACアドレスを聞かれました。
そんで10M以上でリンクしてますので速度的には全く問題ないんですけどとか言われて電話切った後、5回ほど向こうからみかか経由のテストコールしてもらってそのときは正常。
でもいつも話中になるということなので新しいモデムと交換しますって送ってきました。

もし、この時モデム交換するふりして受け取ったのをそのまま返しておいたらどうなってたかな?
何日後かに認証取り消されて接続不可になるか、それともBBフォンを無料で使い放題になるか
後者だと惜しいことしたと思う。
モデム配送の手配をしてるのは倉庫会社のようなのでもしかするとモデムの解約処理が不完全のままBBフォンの課金対象だけ移行→(゚Д゚)ウマー
ってな具合になるかもしれないです。
少なくともモデム交換が完了するクロネコヤマト往復分の日数は両方のモデムが使えるはずです。
誰かモデム交換するふりして同じのを使い続けてみて。
故障してなくても回線が正常なのに繋がらないと言えば新しいモデム送ってもらうことは容易だと思います。

で、モデム交換してみたが結局状況変わらず。Panasonicの電話を外して他のに変えるとその後数分間は話中だったけど復旧した。
そしてもう一回Panasonicにしてみると話中になった。
普通の話中みたいじゃなくて呼び出し音が一回弱鳴ったすぐ話中に移行する。
LCRやNDなどの機能を搭載してない電話機なのに相性が悪いとかなんかな?

259 :1:02/09/08 08:52 ID:???
1です。

>>255
>>256
私も聞きたいです。このスレの役目がほぼ終わったと思っていたが、
MAC認証の事忘れてた。

>>258
電話モジュラーをストレート->クロス(又はその逆)をすれば改善する
場合があります。ただ、みかか回線からのみなら電話回線をスプレッタ前で
分岐して電話機を2台にしる。発信用と着信様に分ける。あっ、スプレッタ
を購入する必要があるかも。


260 :12M素人:02/09/08 09:46 ID:RWn/G7gA
>>1
どうもです。
電話線をクロスすると何が変わるのでしょうか?
モデムにスプリッタが内臓されているので、外付けスプリッタで分岐するとモデム内のスプリッタでさらに分けることになりますけど大丈夫なんでしょうか?
以前別の場所で使ってて解約したACCA+@niftyの1.5Mと8Mのモデムそれぞれ返却してない(放っておいたけど催促もないし買取請求もない)のでルーターモデムとスプリッター2つずつ余ってます。

以前ISDNを使ってたので局からの回線は壁に穴をあけて直に部屋まで引いてあって、それにTAを接続してアナログポートから出る線を一旦屋外に戻した後、本来の屋内に3つある壁のモジュラージャックにそれぞれ分かれて来るようにしていました。
そして今回ADSL契約に伴いアナログに戻したのですが、ISDN用TAにささってたデジタル側の電話線をADSLモデムの回線側ポートにさしてアナログポートのをTEL端子にさしたので以前と使い勝手は同じです。
レンタルのモデムはスプリッター内臓でBBフォン機能一体型なのでそのままTAがあったとこにすりかえただけです。
電話機を置くところは壁にあるモジュラージャック3箇所(まとめてモデムTELポートと接続)なのですがPanasonic電話機なしだと3台設置してても話中や雑音などはありません。
ところが、電話機1台減らしてその代わりにPanasonicの電話機を設置すると台数は同じでも雑音ないのに話中、Panasonic1台だけにしても同じく話中になってしまうのです。
こう書くとただPanasonic電話機が故障してるだけのように思えますが、部屋に直接来てる局からの電話線(モデムのADSL側にさす線)にモデムを介さず直接Panasonic電話機を設置すると普通に使えます。
やっぱり電話機とYahoo!のモデムとの相性のように思うのですがいかがでしょうか?

261 :1:02/09/08 10:59 ID:???
>>260

BBPモデムは、極性を見るらしいし、整えられない。過去レスにある。
今の一体型は知らないが。

で、一部の電話機も極性を見るのがある。だから2つを繋げた時に
不具合が起こる場合がある。で極性を整える為にみかか側のモジュラー
を替えて反転させてみる。まっ、平たくいやあ259さんのとおり相性
だね。

で、スプレッタは、周波数をフィルタリングして音声帯域をTEL側にして
モデム側は、何もしていない。よって2台繋げてもあまり問題はない。


簡易図解
  
 PSTN(みかか回線側)
    | 
 +---+---+
 |スプレッタ+----TELライン---着専電話機A
 +---+---+
    |モデムライン
    |
    |   
 +---+----+
 |BBPモデム+---TELライン---発信電話機B
 +---+----+
    |
   PC

#みかか回線側より電話があれば、電話機A/Bともに鳴動します。Aを
取れば、正常に通話が可能でしょう。

262 :anonymous@ YahooBB218131232130.bbtec.net:02/09/08 14:23 ID:???
> 少なくともモデム交換が完了するクロネコヤマト往復分の日数は両方のモデムが使えるはずです。

交換後しばらく新 TA は機能しなかったそうです。
# どうやらつないだ後に有効になるように設定してるみたい。(手動 or 定期更新で)

あと、TA の MAC アドレスだけでなく DSLAM のポート番号ぐらいは管理してそうな気がする。(妄想)

263 :anonymous@ d248193.ppp.asahi-net.or.jp:02/09/08 17:05 ID:???
上がってきたので聞きますが、BBポン NNI 接続始まっていますか?


264 :BBポンユーザ:02/09/08 18:42 ID:aiImetZN
遅くなりましたが、>>255 の実験結果を書きます。

●登場人物: 3 人の BB ポンユーザ(それぞれ A、B、X とします)
1. A と B は同じ市外局番、異なる局舎収容のユーザ。
2. X は A、B とは異なる市外局番のユーザ。

●実験内容
1. A の BBポンアダプタ を B の家につけて、X から A にダイヤルするとどこにつながるか?
2. さらに、B の家から A のアダプタを使って X にダイヤルするとどうなるか?

●結果
ADSLのリンクは問題なくつながるが、BBポンアダプタの「VRYランプ」(これが点灯しないと
BBポンが使えない)が点灯しない。。。とほほ。
そのため、実験 1. では BBポン発 NTT 着となって A の家につながった。
実験 2. では、NTT 発 NTT 着として、X の家につながった。

●想像
1. ユーザの識別は MAC アドレスでやっているが、それ以外にも利用制限をするための
仕組みがある。DHCP サーバや DSLAM のポート番号(>>262) 等を参照している?
2. 同一局舎収容のユーザ同士でBBポンアダプタを交換した場合にどうなるかを調べることで、
上の利用制限の仕組みがはっきりするのではないか?

気になったのですが、DSLAM のポート番号は呼制御しているサーバ等から簡単に
識別できるものなんでしょうか?

識者のご意見をお待ちしています。

265 : :02/09/08 21:16 ID:???
>>264
ソフトSWのDBはダイナミックDNSとテーブルを参照するから
テーブルの方にポートを打っておけばいいんでないかい?

266 :260:02/09/09 06:33 ID:lhwxZ26/
>>261
ありがとうございました。

>>262
うちの場合、交換した直後からBBフォン利用可だったんですけど。

>>264
送ってきたモデムの箱に入ってたBBフォンの説明が書いてある紙によると、
一旦BBフォンの利用を開始するとYahoo!に連絡をしない限り、後でモデム(TA)を外して使わないで直接みかか回線に直接電話機を接続した状態にしておくと、
BBフォン経由でかかってきた電話は受ける電話機が設置されていないことになり相手には話中音が聞こえます。
と書いてあります。

この説明によると、A宅のようにTAが外されている家にBBフォンから電話をすると電話機が設置されてないことになって話中音になるらしい。
つまり、BBフォン契約者どうし間でBBフォンから発信するとみかか回線へ呼び出すことは有り得ず、必ずBBフォン側で着信することになります。
この時、発信者のX宅ではプププ、プププ(無料通話扱い)になっているかどうか確認してください。

実験1によってモデム交換でBBフォンがリンクしなかった結果を考慮すると、
A宅の電話番号でB宅へかかる線は有り得ない。
また、TAが設置されていないA宅にX宅からBBフォンを使ってかけた経路は、
X宅のBBフォン回線→電話機の無いA宅のBBフォン回線
となるはずです。

そうすると、おかしな点があります。
A宅の電話番号を呼び出しても受ける電話機がないからかかるはずがない!!

>>264に質問しますが、A宅には誰かが待機していて電話がかかってきたのを確認したのでしょうか?
もしA宅に誰もいなかったのならば、Xがたとえ呼び出し音でもB宅とA宅の両方の電話が鳴らなかったという場合が想定されます。
ここまでの推理が正しいのならば、たぶん説明書の話中音というのが呼び出し音の間違いではないかと。
みかか回線で電話機がなかった時はどっちの音が鳴りますか?それがもし話中音じゃなくて呼び出し音だったらその通りだと思います。

憶測なので間違っていたらすいません。

267 :260:02/09/09 06:44 ID:lhwxZ26/
>>264
モデム交換した状態でインターネットに接続できますか?
回線のADSL信号を検出すると局との接続は無条件に確立すると思うので、
認証エラーでPPP接続が確立していなくてもADSLランプは点灯するのではないかと。

268 :260:02/09/09 06:59 ID:lhwxZ26/
自己レスですが、いま自宅の電話機をはずして携帯から自宅にかけたら話中音ではなく呼び出し音でした。

269 :BBポンユーザ:02/09/09 10:34 ID:Jp/dJpXe
> >>264に質問しますが、A宅には誰かが待機していて電話がかかってきたのを確認したのでしょうか?
> もしA宅に誰もいなかったのならば、Xがたとえ呼び出し音でもB宅とA宅の両方の電話が鳴らなかったという場合が想定されます。

A 宅では BB ポンアダプタを外して、回線に電話機を直結していたのですが、
A 宅で本当に呼出音がなったのかは確認できていません。なお、B 宅では何も起きませんでした。

> つまり、BBフォン契約者どうし間でBBフォンから発信するとみかか回線へ
> 呼び出すことは有り得ず、必ずBBフォン側で着信することになります。

これについては、BBポンアダプタを「交換した」状態で、X 宅から B 宅に電話をかけると、
BB ポン発 NTT 着として通話できるのを確認しています(X 宅でプププ音が一回聞こえました)。

> モデム交換した状態でインターネットに接続できますか?

問題なくできました。speed test も試しました。


270 :267:02/09/09 15:02 ID:lhwxZ26/
>>269
報告ありがとうございます。
おかげで説明書に書いてある内容がやっと理解できました。

着信宅のBBポンのアダプタがリンクしている場合はBBポン側で着信するため、
アダプタに電話機が接続されていないと電話を受けることができない、
いくらスプリッターで分けたTEL側のみかか回線に電話機があっても呼び出し音はならず気づかない
っていう意味で書いてあったのですね。

一方、BBポンのアダプタが落ちている時はBBポン→みかか回線が可能になる
が正解のようです。
時々BBポンのランプが消えるときがあるからBBポンからかかってきた電話に出られないかもって心配してたのですが、最悪みかかで受けれることがわかって安心しました。
となると、やはりA宅の呼び出し音は鳴っていた可能性が高いですね。
留守番電話とかにしておくと良いと思います。

A宅の電話が鳴ったと仮定して>>264の結果が正しい可能性が高いので
モデム+アダプタを交換するとインターネットは接続できるがBBポンはリンクしない。
そして電話番号どおりのお宅へみかか回線経由で着信する。

以上のことから本スレの趣旨に戻ると、
モデムの場所が変わってもインターネットは認証を通る、
アダプタの場所が変わるとBBポンは使えない。
MACアドレスが2つあるのか?と言いたくなる。
オペレータがモデムを交換したら請求が逆になるって言ってたの大嘘だな(糞。

ふと思い出したのだけど、BBポンはインターネット網を使用していない。
独自の専用線を使っているという話だ。
するとどこでインターネットとBBポンを分けているのか気になる。
MACアドレスチェックする以前にもう分かれているのかな?

271 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

272 :1:02/09/09 16:46 ID:???
>>270
改行なし&長文読みにくいぞ。省略されてるし。
自治厨になるつもりはないが、ここは「通技」板なのでらしくカキコしてくれ。
気分を害したなら謝る。スマソ。


273 :1:02/09/09 16:49 ID:???
>>270
>オペレータがモデムを交換したら請求が逆になるって言ってたの大嘘だな(糞。
あながち大嘘ともいえないと思うぞ。
そもそもBBPには、最初(今も)は問題がたくさんあって、クレームやこのスレ等
から晒されて1部地域から徐々に改善されたという側面もあるんだな。

BBポン同士の通話だって着信側がTA不良や電源OFFの場合は、最初は「話中音」で
BBP網内でみかか経由へ迂回なんかしてなかった。発信側で"0000"や"184"で迂回
番号をつけなければ、通話できなかったんだから。
惜しむらくは、3ヶ月前にこの実験を行っていれば、違う結果が出ていたかも知れ
ないという事だ。

>するとどこでインターネットとBBポンを分けているのか気になる。
>MACアドレスチェックする以前にもう分かれているのかな?
VoIP、ダークファイバー、ソフトSW、DBServer、SS7接続等の意味配置を考えれば
次第に理解していくと思うぞ。

274 :270:02/09/09 17:08 ID:???
このスレでは常識でしたかスマソ
このスレの目的はどうやってナンバーディスプレイを出しているかなんだよね。
モデム交換してリンクしてたらちょっとは面白くなったのに残念です。

275 :BBポンユーザ:02/09/09 21:29 ID:Ar0NBU5h
今回はできなかったんだけど、同一局舎収容の BB ポンアダプタを交換して
実験してくれる人、いませんか?

同じマンションの隣の部屋同士とかで交換できたら理想的なんだけど。。。

276 :1:02/09/11 16:54 ID:???
>>270
分かり易く簡単に構成図を書いてみますた。あまり突っ込まないように。w


             ミカカ交換機-->PSTN    認証DHCP鯖          I X --> Inrernet
                 |             |                 |
[BBP]-->[スプレッタ]---ミカカ[スプレッタ]--[DSLAM]--[ルータ]---{  YBB網  }---[ルータ]
                                   ミカカorKダークファイバ  |
                                                |
[BBP]<--[スプレッタ]---ミカカ[スプレッタ]--[DSLAM]--[ルータ]---{  YBB網  }---[ソフトSW]DB兼
                                              葱 CenterStage
                                                |
       PSTN<---ミカカNNI--K社UNI-----------------------------[ソフトSW]
                         T点延長orK社ダイレクトラインT1(INS1500)

#国内固定電話ノミ(海外/携帯ピッチ除)

277 :1:02/09/11 16:58 ID:???
I X --> Inrernet ×
I X --> Internet ○
鬱だ氏脳。

278 :番号付スプレッタ:02/09/11 22:24 ID:zx3Zh9av
結局わかってないのが上図のどこで番号を挿入しているかなんだよな。

279 :1:02/09/11 23:07 ID:???
>>278
えっ、皆わかってんと思うよ。

MACアドレス+αからラディウス(上図ではDHCP鯖)が認証確認。
その情報からソフトSWが発番をK社UNIに挿入している。

で、K社と相接しているミカカNNIはその発番を拒否せず、
着信側に発番通知しているんだけど。。。

今は、その+αがDSLAMのポト番なのかIPアドなのか、
という事なんだけど。。。

280 :280:02/09/12 05:30 ID:tSFsYqWF
>>279
インターネットは認証されてBBポンは認証されないのはナゼ?

未解決age

281 :成りすまし:02/09/12 12:11 ID:???
成りすましに成功しますた。

漏れは、BBポン開通後にミカカとDI契約をしたんです。
イタ電が多かったので、契約回線を直FAX番号、
付加番号をTEL番号として使っていたんです。

んで、今度DIを解約する事にして付加番を契約回線にし直してと
ミカカに頼んだんです。自分の番号なのでスンナリOKでした。

局内工事のみだったので、YBBに連絡しなかったんです。

工事完了後、BBポンで電話かけるとND契約の着信先に旧契約番号
が表示されたんです。で、相手がND表示の電番からかけ直すと
「あなたのおかけになった電話番号は現在使われておりません。〜」
というトーキーが流れました。
YBBのDBには、旧電話番号が登録されたままなんでしょう。

ありがとうBBポン! これで思い存分イタ電が出来ます。

282 : :02/09/12 14:55 ID:???
>>281
師ね。

283 :anonymous@ i069040.ap.plala.or.jp:02/09/12 18:38 ID:ODmQRoVM
>>281
素晴らしい!
BBポンのインチキをもっと暴いてください!

284 :283:02/09/12 18:41 ID:???
うちのプロバイダもIP電話やってるけど
使う機会が無くて実験も出来ませんけどね
やっぱりインチキするのかな

285 :ミカカたん攻略:02/09/12 23:51 ID:tSFsYqWF
このスレの議論は>>281によって解決されました。
みんなで成りすまし番号作って遊ぼう。

286 :新たな問題が発覚か :02/09/13 00:05 ID:???
ちょうどいい。話題を転換しよう。
実は課金も凄いらしいですよ。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwnz2242/wforun.cgi?mode=allread&no=34326&page=0

リーチを申し込んだが放置されている友人に掛けた分の明細を見たら
0円だったとの報告。

顧客DBを見て通話先がBB本かそうでないかを判断しているとかいないとか?
実は未開通でホントは3分7.5円課金しなきゃいけないケースなのに0円。
ほんとねたが尽きないね(w

287 :BBポンの最期:02/09/13 00:43 ID:y1/Komwv
>>286
ってことは>>264の実験でもA宅の受話器を取ってたら着信ミカカなのに無料で通話できたかも。
このケースだとK社はミカカから課金されているので、当然K社は約束の5円をY社に請求。
ところがY社は自慢のBBポンを使用しただけだから払わないと断る。
K社は怒り爆発してミカカへの取次ぎ停止→マズー

288 :名無し:02/09/13 05:57 ID:???
「IP電話はブロードバンドのおまけに過ぎない」

289 : :02/09/13 11:55 ID:???
いかに内部がむちゃくちゃかってのが分かるな

みかかも新しい事始める時はそうだが

290 :290:02/09/13 13:59 ID:???
>>287
話中(K社から請求なし)なのに、顧客から\7.5請求して
補っているという罠。

291 :290:02/09/13 14:07 ID:???
>>287
もとい。
ドンブリ勘定なので、K社からの請求詳細チェックしていないという罠。

292 :Fushianatan:02/09/13 19:38 ID:???
法人向けが何故定額制なのか。
これで謎が解けた。

きちんと課金処理が出来ないから、定額なのだ。

293 :BBポンユーザ:02/09/14 01:14 ID:lSEw3X06
>>287
> ってことは>>264の実験でもA宅の受話器を取ってたら着信ミカカなのに無料で通話できたかも。

いくらなんでもそれはないでしょう。。。
一時期、「発着ともにBBポンなのにNTT経由でつながっていて課金された」というクレームが
あったと記憶しているのですが、これって上記のケースで X 宅に課金されたってことですよね。

>>291
それは大いにありそう。w

294 :BBポンの穴:02/09/14 06:18 ID:xu0Gogs/
>>293
やはり経路のチェックは正確だと思いますね。
発信時のプププかプププ・プププっていう音には間違いがないようですし。
すると>>286が発生した原因は何?

295 :1:02/09/14 10:08 ID:???
>>294
経路処理と課金処理は違います。番号テーブルやDB、切断信号等を
元に経路処理から課金処理を行いますが、課金処理によって結果(請求)
は違って来ます。

例えば、公衆電話等で電話を掛けたとします。そして相手が受話器を取っても
500〜800msecぐらいまでに、こちらの受話器を下ろせば10円は戻ってきます。

これは、実際にはオフフック信号(課金開始信号)から課金は開始されてます。
しかし、人が受話器を耳から外して電話機に下ろすまでに若干の時間を要する
為に10円が落ちてしまったら客から「相手が不在なのに何でじゃ?ゴルァ」と
いうクレームを防ぐ為の課金処理です。
(私も昔は、ポケベルに連絡する時によくこの技を使いました。セ、セコイ。w)

本当のキャリアは、こういう事もキッチリとしなければいけない訳です。

296 :1:02/09/14 10:09 ID:???
>>295 の続き
このケースでは、以下の事が考えられます。

BBPのDBには、全顧客の電話番号が登録されています。
そして、この電話番号同士の通話は無料という課金処理フラッグが立てられ
いたと考えます。着信先のTA不良や電源OFFの場合は通話出来なかった
事から問題なしとフラッグを立てていたのでしょう。

で、クレームが多かったのでBBP網(ソフトSW)で迂回する事にしました。
そして迂回時フラッグを立てるのを忘れていて、BBP同士の通話という事で
無料という課金処理が生きている状態なのでしょう。

297 :294:02/09/14 16:00 ID:???
>>293が課金されたって言っているので>>296のバグは過去のもので、
現在は修正されていてもう生きてない状態かな。

298 :1:02/09/14 17:46 ID:???
>>293
>いくらなんでもそれはないでしょう。。。
>一時期、「発着ともにBBポンなのにNTT経由でつながっていて課金された」というクレーム・・・・

私はあり得ると思います。それにこのクレームってBBPの請求が無料のはず
なのに\7.5×度数(1度数3分)の請求があったというクレームでしたか?
みかかからの直接請求だったというクレームではありませんでしたか?

相手先がTA不良でBBP網で迂回してあげたのにクレームとは、顧客責任と考え
ます。発信時のプププかプププ・プププっていう音で区別できるのですから。
(私は、本来なら"相手先TAの不良なので迂回します。3分\7.5の通話料が
かかります"というトーキーはあってしかるべきだと思います)

>>297
という事で、未だ修正されていない可能性も捨て切れません。

299 : :02/09/15 00:48 ID:???
つーかDBのライセンス料金をケチって
10万加入分しか払ってない

300 :bb pon:02/09/15 01:09 ID:???
みんなが一斉にBBポン使ったら回線パンクすると思うんだけど、どれぐらい耐えられるだろうか。
BBポン同士の場合はコンピュータの処理能力いっぱいまで使えるとしても、
ミカカポンへの通話にはK君所有回線の数に限りがあると思う。
ワールドカップチケット販売のときは故意にTA落としてたらしいけど。
BBポンは基本的にヒキョウということでよろしいですか?

301 : :02/09/15 11:01 ID:???
>>300
W杯の番号はナビダイヤルだから
網の品質以前にモデムで迂回するのだが
モデム迂回障害が多発してたからその対策っぽい

302 :1:02/09/18 17:24 ID:???
BBポンは、課金処理が出来ないのだから反転信号やら
切断信号を読み取る等という高尚な事をせず、K君からの
請求Logからデータを起してユーザに請求するべきです。
Accessレベルでも可能なので、DQNな網にぴったりです。

これならライセンス料不払いや課金バグでの問題も解決でしょう。

それとも顧客請求が1ヶ月程延びてしまうと、資金繰りがつかない
ので困るのでしょうか?
大丈夫です。K君を恫喝して早くLogデータをもらって下さい。

その結果、BBポン同士の\0表示されなくなってもしょうがありません。
この部分は別処理で可能と思いますが、高望みは止めましょう。

303 :anonymous@ i044059.ap.plala.or.jp:02/09/18 20:51 ID:ITh45nM5
なぁみんなよ、
俺はBBポンやahooBBのシステムの出来の良し悪しよりも、あの禿げが事業に
絡んでいるという事実だけで利用する意欲が全く沸かないんだけど。
俺って変かな?

304 :名無しさん:02/09/19 05:58 ID:???
>>303
変。

305 :名無しさん:02/09/19 07:13 ID:???
304は工作員だろうね

>>303
変じゃないよ。みんなそう思っているさ。

306 :名無しさん:02/09/24 03:43 ID:???
305は工作員だろうね

>>303
変だよ。みんなそう思っているさ。

307 : :02/09/26 04:00 ID:???
【衝撃】朝鮮総連とYahooBBが恫喝!
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1032746905/l50     

308 :名無しさん:02/09/26 06:41 ID:???
>>307
マルチポストうざい。

309 :anonymous@ eAc1Adz060.tky.mesh.ad.jp:02/09/28 09:47 ID:FVm8ryDD
BBフォンって、BBテクノロジーの社員じゃなくて、Voxnetっていう下請けに全部やらせているんだって。
http://www.voxnet.jp/home.html


310 :m124044.ap.plala.or.jp:02/09/28 09:50 ID:???
test

311 :anonymous@ p29aa25.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp:02/09/29 17:12 ID:4xasgkh0
test2


312 ::02/09/29 18:15 ID:J5Ofm7CU
NTTによる回線適合性調査の結果が、光収容(光ケーブル)の場合かつ、
回線の収容替え工事(メタルケーブルへの変更)が可能と診断された場合、
収容替え費用相当分として8,100円をビー・ビ−・テクノロジー(株)が負担いたします。
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/campaign/hikari.html

313 :ルーター@通信技術板:02/09/29 19:06 ID:???
>>312
板違いです。プロバイダー板へどうぞ。

Yahoo!BB【12M】part6
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1031569771/
Yahoo!BBが「光収容でもあきらめないぞキャンペーン」
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1032965220/


314 :名無しさんに接続中:02/12/23 21:37 ID:TqFQDUbF
AGE

315 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

316 :山崎渉:03/01/15 22:26 ID:???
(^^)

317 :1:03/01/18 16:13 ID:???
久々にageてみる。んで、話題をnifty連合の発番通知と比較するスレに変わりますた。

nifty連合の発番通知は、IP-Phone同士だと050-***と通知表示される。
IP-Phone->PSTNは、「非通知」との事。だとすると今の所、ミカカComのUNIですな。
試験サービスが終わって、PSTN->050へ発信できるようようになる夏頃には、
NNIにしてPSTNへも発番通知されると思われ。

連合のIP-PhoneTAは、市販ナンバディスプレイ機への発番信号送出機能がある。
BBポンTAには、発番信号送出機能がないから連合より不利になりますな。
BBポンTAは、ファームウェアUp如きで、送出機能が備わるのだろうか?

318 :1:03/01/18 17:23 ID:???
ちなみに、BBポンの携帯への発信がテレネット経由からUSA経由に変わり始めた
らすぃ。非通知拒否を突破して、「表示圏外」「通知不可」で通話できる例が
あるそうだ。

319 :anonymous@ j147232.ap.plala.or.jp:03/01/25 20:29 ID:???
今から大事な事書くからみんなメモしとけ。ソフトバンクはチョン系だ!

華僑が実質的に追放されたのは独立後、民族主義が台頭してから。
それ以前の日帝時代の数十万人は金持ちだったから、日本へ移民する必要なし。
家系図みたら中国系だったとぬかしてるが、韓国の家系図は家系荘厳化目的で捏造しまくり。
奴は朝鮮人差別の根強い社会で嫁はんの家族(日本人)に結婚みとめてもらうため
に中国系だと嘘かましとる。また中国系で妻日本人と偽証することで、
同じ境遇のヤフーのヤン会長を篭絡する目的。
でも、奴は中学か高校の時、友達に自分は朝鮮人だといってたし、日本に正義の
原爆が落とされるとか、日本を負かしたアメリカで認められて日本を見返すとか
暴言はいてた。(TBS「報道特集」)
さらに旧朝鮮銀行の日債銀買収に執念もやしたり、興銀か長銀の受け皿銀行への
出資を取り沙汰されたり(当然その筋と親密)さらに同じ朝鮮人の朝日ソーラーの
林社長と友人だったり、日本の国産OSトロン構想をゲイツと一緒につぶしたりと
確信犯的朝鮮人であるということは明白。
みんな、はやくYahooBBなんて解約しろ!
朝鮮人に情報化社会の基幹ビジネス握られたらえらいことになるぞ!
安いのは今のうちだけだ。シェアおさえたら値上げするにきまっとる。
やめるなら今のうちだ!早く解約しろ!

剣道の起源は韓国にあり!? http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
韓国のホームページを日本語で読む http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
ぢぢ様玉稿集 大日本史 番外朝鮮の巻 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
韓国製品不買運動 http://kankokufubai.netfirms.com/
韓国旅行要注意−レイプされにかの国へ行くのですか?− http://antiko.fc2web.com/
朝銀って何?公的資金投入って何? http://chogin.parfait.ne.jp/
返品が趣味の北チョンタレントソニンhttp://homepage2.nifty.com/ee-jump/profile2.htm

320 :anonymous@ 196.113.111.219.dy.excite.co.jp:03/01/31 13:19 ID:rWHSsCSw
K君ってK**Iの事?見境ないなぁ〜・・相変わらず・・あきれる・・

321 : :03/02/01 11:14 ID:???
>>317
送出機能が備わっているものが必要なユーザーには
シャープ製の奴を勧めるのであろう
但しレンタルなのに2年縛りだ

322 :GONZOU-R:03/02/03 01:55 ID:XvcsF2nn
BBTは去年の9月ごろにNTT地域とNNI接続接続しています。しかもGC接続です。
ISUP TRACEを行い確認済です。CarrierCode(3009:2種は3xxx台を使用)主要な
キャリアとはすでに協定済みです。

GC接続なので、NTT地域の接続料金の値上げの影響を殆ど受けず!!こりゃ参
りました。理屈の上ではGC2GCで市外電話サービスを打って出る事も可能です。
やりすぎBBポン!!ゴラァBBポン!!どうしよう新電電!!


323 : :03/02/03 01:58 ID:???
>>322
それって公表してる話だっけ

324 :1:03/02/03 08:55 ID:Pdc9t60G
>>322
GONZOU-Rさん、お久。情報アリガトン。

では、NTT振出番号の成りすましではなく、050-のBBポン番号を発IDとする
考えでよろしいか?

325 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

326 :1:03/02/03 09:27 ID:Pdc9t60G
>>322
考えてみたら、これで多発している誤請求問題も解決するかも。
ミカカからの接続料金をそのまま変換して客に請求するだけ。SoftSWのライセンス
数も関係なし。法人向けも解決ってか?

>>323
UNIでした。て公表していないから、NNIにしました。っていわんだろ。
最初からNNIでしたって、パンピーに勘違いさせていたんだから。
「実は、今まではUNIでした。」って公表すると思うか?

327 :GONZOU-R:03/02/05 23:19 ID:W4NRW7Kq
>>324
1さん毎度
0A0出なく0AB-Jです。だから発信者通知も可能だよ。

>>323
未発表。というか否定しています。去年の経営報告会で
某証券アナリストがなりすまし疑惑について追求したが
孫は違うと言い切った。

328 :しらひげ:03/02/06 00:52 ID:V838KQEq
>>327
GCでなくZCだよ。


329 :1:03/02/06 12:15 ID:???
0AB-JをIP電話(BBP)で使用するには、技術的にはともかく倫理的に以下の2つを
満たしていなければいけないと思います。

1)NTTとの相接契約書の中に、互いの発IDの信頼性の確保、及びNTT振出番号で
 ある発IDを識別信号として信頼し、そのIDを利用してもかまわない。という条文。

2)R値:クラスAの認定
 クラスA(R値80〜100)=遅延100msec以内。0AB-Jも050も利用可。
 (Usen+メディアの0AB-Jは、クラスAを満たしているんだろうな、多分。)

私は、R値の認定は否定派ですが、BBPはこの2つを満たしていない限りは、050を
百歩譲っても、E.164(+81-*****-****)を使うべきです。
又、第二種事業者識別番号0091*-を取得しなければ、いけないと考えます。

330 :1:03/02/06 20:05 ID:xSW47l5e
自己レス
3/1〜始まるNTT.comのOCN-Phone等は、IP電話->PSTNは非通知だそうだ。
IP電話->IP電話は通知で、050-と通知される(あってる?)。

ふむ。同じGroupでも非通知。これは、夏から可能になるかもしれない
PSTN->IP電話で、050着信の為の処置か。NTT.comだからNNIだよな。

つー事は、BBポンのNNIは一部で、それは非通知の可能性大だな。
客は確かに通知設定なのに、相手には非通知で繋がる事例が最近多発して
いるのもその為か?

331 :あらほっくん:03/02/07 01:10 ID:YzV2KgKZ
>>330
OCN.Phoneって050まだでしょ?

332 :GONZOU-R:03/02/07 11:12 ID:Eaz7xB7Q
>>328

BBポンxDSL設備(NTT地域)より足がでているのでは?という意見とIGS
に普通につなぎ込んでいるのでは?という話の2種類があります。

NTT地域関係者光臨キボー

333 :333:03/02/07 11:58 ID:BC+d2KbU
平成3年3月3日より東京地方は、市内局番3桁から頭に3を入れて4桁とし、
03-3***-****という掛け方になります。
3・3・3と覚えて周知徹底して下さいますようお願い申し上げます。

334 :anonymous@ YahooBB220012144055.bbtec.net:03/02/08 23:37 ID:cxNZe9TN
昨日から、Yahoobbにしたんですけど、
携帯に電話をかけてみると、非通知設定
になったり通知不可能になったりします。
なんで??

335 :anonymous@ YahooBB220012144055.bbtec.net:03/02/08 23:39 ID:cxNZe9TN
昨日からyahooBBにしたんですが、携帯にかけると
非通知になったり通知不可能になったりします。
なんで??

336 :anonymous@ YahooBB219024124035.bbtec.net:03/02/09 01:37 ID:hcIYvR0b
>>334
そういうもんです。

337 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

338 :anonymous@ ppp1554.va-tyo.hdd.co.jp:03/02/09 13:08 ID:tFqGOmrF
BBPの携帯への経路は、2種類あります。
テレ○ットという携帯ADPセンター経由とUSA海外経由です。
前者は、UNIの為に非通知。後者は、海外経由だから非通知拒否も突破し
「通知不可能」「標示圏外」等と標示されます。

339 :GONZOU-R:03/02/09 23:44 ID:N1wdd3Ky
330>>
050でNTT地域交換機に流しているキャリアは数社確認済みしますた。
全部非通知だね。当然だけど。

それにしてもKDDIのZTVからのNNI接続?ってまずいよ。だってZTVって
CarrierCodeをZTVは持っていないから、番号管理事業者と発信事業者
が分かれるパターンで言えばBBポンと同じだよ。ZもKもSonus使って
いると聞いた事があるからは問題は出なさそうだが。それともKは
NEC 61JΣか?ポンコツ交換機のDSC600J(さすがに除却しているか?)
と接続させるのだろうか?

BBポンで味を占めたから柳の2匹目の鰌を狙っていると思われます
>KDDI


340 :anonymous@ h076.p049.iij4u.or.jp:03/02/10 11:50 ID:8DDH8TDn
テレネットが混んでいるとき海外経由になるのですか?

341 : :03/02/10 23:55 ID:???
非通知拒否が多くて相対契約のノルマが難しいからです。
Fジョンとかが、携帯を海外廻りで繋げると大っぴらに逝ってきたので、
BBポンも順次変えていきます。

342 :名無しさん:03/02/11 21:17 ID:BWeQJgnq
>>339
NTT東西の対応が取れないうちは、050で発番通知は難しいな。着信側からの折り返し電話かけれないし。

ところで、ZTVはSyndeo、KDDIはSonus。
Syndeo - Sonus間はSIPでしょ。
KDDIから出る事業者番号は、KDDIの使っていそう。
でも発番号はZTVの050番号…とりあえず問題ないのかな?

343 :七誌:03/02/11 21:25 ID:tSwQP3GX
他の板で、BBPのSoftSWの課金バグのせいでNTTから請求とBBPとの2重請求もありえる。
という書き込みがあります。

BBP--SoftSW--K直収orZC/GC--PSTN--NTT電話
だと、INのアクセスチャージがないままですよね。OUTのチャージ料をBBPへ請求するだけですよね。

BBPのSoftSWがバグって「直収だが発IDでユーザへ課金」という信号をNTTへ送って、NTT側
にはINのチャージ歴がないけど、信号がそうだからユーザ課金する。って事はありえるのでしょうか?

この板の識者のご意見、又はNTT関係者からのご意見をおながいスマスダ。

344 : :03/02/11 21:38 ID:???
>>342
Syndeo - Sonus間はMGCPもありえるぞ
つーかSIPはMGCP以上に課金処理が大変だと
葱のIP電話普及センターのSEも公言していたし
>>343
そういう原因かどうかわからんが
2重請求の実例はある。Hの子会社で試しに個人用BBホンを入れたら
携帯にかけた通話がフュージョンとBBPの2重請求だったそうだ
恐らく、BBPのIADモデムのバグの可能性が高いという話だった

345 :高辞任:03/02/11 21:50 ID:???
BBP--SoftSW--K直収orZC/GC--PSTN--NTT電話
本当は
BBP--SoftSW--メディアGW--K直収orZC/GC--PSTN--NTT電話
なので2重請求課金バグの場合原因はメディアGWであると思う

346 :343:03/02/11 21:54 ID:???
>>344
実例、アリガトンです。モデム迂回障害は多発しているみたいですね。
この例は、SoftSWが網障害でモデムに戻しても課金フラグを立てたままで
起こった2重請求ですね。この場合ならユーザ側でBBPとNTTとを完全分岐
していたなら発生しませんね。

完全分岐していても2重請求がありえるのが、>343ですが。。。。。


347 :名無しさん:03/02/11 22:50 ID:BWeQJgnq
>>344
勘違いしているよ。
CA間接続の場合、MGCPは使われない。
MGCPはCAがGWを制御するために特化したプロトコル。

課金処理については、MGCPの場合、CA内で端末状態をすべて
管理しないといけないから、課金情報はとりやすい。
SIPの場合、Proxyで呼状態を管理するのが大変。終端のGWじゃ
ないと簡単に管理できないといった意味で、課金情報は管理しに
くい。
CA間でSIP接続の場合、両端で信号終端してしまえば、呼状態
は管理できるので、課金処理はむずかしくないよ。

348 : :03/02/12 01:04 ID:???
>>343
BBP経由通話なら、NTTから請求はこないよ。
そんなんで請求きたらNTT側課金のバグだわな。

349 : :03/02/12 11:54 ID:???
>>348
そうか?D70の仕様では課金フラグを送ってこない限り課金は発生しないから
課金フラグを立てるべきではない通話に課金フラグを付与した交換機の問題だぞ
つまりこの場合はBBホン側だけに責任がある。

が、BBホンはユーザーに対する約款で通話品質その他についてYBBは一切責任を負わないと
規定している。
すなわち全てはYBBが責任を取らないことを承知のうえで契約したユーザーの自己責任である。

350 :343:03/02/12 12:41 ID:???
0120等の着信課金契約でなければ、通常は発信者課金ですよね。
つまり、この場合IN側からの発信者課金情報がなく、着信側の課金フラグのみなので、
課金しようにも課金しようがない、というのが私の考えなんですが。

それともこの矛盾に対してもD70交換機は、発IDの課金フラグだけを元にして、直接発ID
ユーザに対して課金請求を行うことができるようになっているのでしょうか?

こういう事が、このスレのタイトルどおりの「成りすまし」の恐怖が現実味を増してきます。
どなたかこの件で、D70に関してご存知の方はいらっしゃいませんか?

351 :GONZOU-R:03/02/13 00:39 ID:BCtMcSMu
>>342
フォローありがとう御座います。もし提供が開始されれば初のSIP2SIP
による事業者間(相互では無い)接続ですね。 早速テストしよう・・

>>350
NTT技術参考資料とTTC標準 ISUP網接続方式を一度お読みください。
着IDからANMの課金情報はNTT/KDDIからBBポン側に渡された時点で
「非課金」に書き換わります(それ以上転送しないからしなくても
いいが)。そこで終端。それはBBポンが料金収納事業者だからです。

343さんの理解では不十分で、あくまで着LSからのANMの中身がどう
なっているのか?発側よりRELが届いた場合どういう振る舞いをして
いるか?等々を検証すべきでしょう。

誤課金の原因はH323/MGCPの根本的欠陥である網側での番号展開の遅延
とANMの転送遅延による複合技での誤課金と私はにらんでいます。

352 :343:03/02/13 07:11 ID:???
>>351
ありがとうございます。資料をあさって理解を深めて見ます。

353 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

354 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

355 :anonymous@ i226052.ap.plala.or.jp:03/02/13 16:48 ID:29KU0d7p
【キムタクan an恒例『好きな男・嫌いな男』の10年連続1位を 2ちゃんのみんなで阻止しよう♪】
毎年ウンザリするヤラセランキングの季節がやってまいりました。
今年も虎視眈々と票の操作をしようとしているジャニーズ事務所に
2ちゃんのみんなで『ノー モア タクヤ!!』を叩きつけちゃいましょう。
下記のananHPに行き投票をして言い訳のできないくらいの組織票を!!
嫌いな男性有名人、抱かれたくないと思う男性有名人の欄にはもちろんタクヤを。
好きな男性有名人、抱かれたいと思う男性有名人にはズンドコでお馴染みの
ババァのカリスマ氷川きよしさんでananを一気にババァ雑誌に!!
なおタクヤの名前は間違えやすいので【木村拓哉】←をコピペしていくとよいでしょう。
↓anan投票HP
http://anan.magazine.co.jp/topics/1360/
あなたの行き着けのスレにこのコピペを。(2/18締切)
それから、“言動が嫌いだ”と思う男性有名人、嫌いな“オヤジ”男性有名人
など、嫌いは木村拓哉で埋めつくしましょう!
それでも、票に反映されなければ、まさしくananとJ事務所の陰謀が証明されますyon


356 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

357 : :03/02/14 21:01 ID:???
質問スレより、ここで聞いた方が良さげなので、お伺いします。

NTT接続料のZC/GCの値上げ値下げが言われていますが、PSTN→050着信になると、
NTTが050事業者に逆に払うという事はありませんよね。多分。

KDDI直収やメディアなんかの0AB-J番号への着信でもNTTは、そのキャリアから接続料
をもらっているんですよね。普通なら逆に、NTTが払いそうなもんですが何故でしょうか?

国際間だとお互いのトラフィック交換でIN/OUTの差から決められるかと思いますが、
国内キャリア同士だとどうなんでしょ。

通信技術ではないかも知れませんが、よろしくおながいします。

358 :anonymous@ YahooBB219050176009.bbtec.net:03/02/15 22:54 ID:GKp07DCM
昨日からBBフォンを使い始めたのですが、
通話品質は、全然問題ないですね。

ただし、通話中にブチッと一度切れました。
これは配線に問題あるのでしょうか?あるいはBBフォンではこのような
事が多発するのでしょうか?

多発するなら、8MBサービス時と同様にモジュラー−スプリッターで
片方がADSLモデム−PC、他方を電話機と戻してNTTの回線で
BBフォンを使わなくするしかないと思ってますが、8MBの時に
同梱されていたスプリッターが入ってないのでどうすれば良いのでしょうか?
良く家電屋で売っている数百円の二股分岐を使えば良いのですか?

359 :_:03/02/15 22:57 ID:???
>>358
板違いです。プロバイダー板へどうぞ。

360 : :03/02/15 23:36 ID:???
>>358
仕様です
安いのですから仕方ありません

361 :GONZOU-R:03/02/16 16:43 ID:MtwomfEY
>>358
050番号でもCA(ChargeArea:料金地域)が設定されます。但しキャリア
によってどの地域に設定させるかまちまちなので、まだ事業者間精算に
ついては検討会で検討中です。しばらくお待ちください。

>KDDI直収やメディアなんかの0AB-J番号への着信でもNTTは、そのキャリアから接続料
>をもらっているんですよね。普通なら逆に、NTTが払いそうなもんですが何故でしょうか?

PRI直収による0AB-Jへの着信の場合、料金回収事業者は発事業者か中継選択事業者(KとかF)
なのでそこからAC分を引いた価格をPRI直収をしている事業者に支払います。その為に0AB-Jを
もっているキャリアは接続する可能性がある全てのキャリアと協定を結ぶ必要があります。

>>358
安かろう悪かろうです。
仕事で使う訳ではなければいいじゃないですか。
20年前は東京-大阪3分390円だったんですから。

ちなみに私はYahooメッセンジャーとアマチュア無線で全て事足りています。
たまには「スローコミュニケーション」もよろしいかと・・・

362 :GONZOU-R:03/02/16 16:45 ID:MtwomfEY
上の奴は>>358ではなく>>357です。

363 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

364 :357:03/02/18 20:53 ID:???
遅レスですが、GONZOU-Rさん丁寧な回答ありがとうございました。
そうですね。マイライン事業者=中継事業者がある事が頭から抜けておりました。

又、質問で恐縮なんですが、NTTは接続料を公表していますが、他キャリアは接続料を公表
しているものでしょうか? 一種キャリアなので総務省には許可が必要な気はしますが。

それとも事業者間の話し合いで決まるので公表しなくても良いものなんですかね。(相対も有?)

365 : :03/02/18 21:44 ID:???
>>364
KDDIダイレクトでNNI接続だから相対してるよ
過去レスに65%と書かれてる
ただKDDIダイレクトのボリュームディスカウントは
市内通話には適用されないので
3分5.85円払うことになる
BBホンが市内通話を嫌うのはここで赤字になるかららしい

366 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

367 :357:03/02/18 23:29 ID:???
>>365
つーかBBホンとKDDIとの事は聞いていないんだが。
つーか私の方がごめんなさい。ここはBBホンのスレでしたね。

さらに言うとKDDIダイレクトの話をしてくれて思いました。そーかタリフか。
そこを起点にして相対すれば良いだけね。接続料に拘っていますた。アリガトウゴザイマスタ。

368 :1:03/02/19 19:34 ID:X4qAN/UZ
わかりやすい言葉で、補足してみます。
発信者が加入している(支払っている)マイライン業者が、IN接続料とOUT接続料を別々に支払います。
中継マイライン業者を通さないKDDI等の直収電話へはINのみ、もしくはOUTのみの接続料となります。

だから、発信者が市内マイラインをNTTに登録し、KDDI直収に市内電話するとNTTは接続料をKDDIに支払います。
これが、発信者がKDDIの市内マイライン登録しているとKDDIがNTTへ接続料を支払う事になります。
IN/OUT接続料ではなく、加入者回線使用料(交換機能・伝送機能含む)と置き換えれば、判り易いかもしれません。
http://www.ntt-west.co.jp/info/databook/pdf/035-037.pdf

>>364
相互接続料なので、NTTが公開していれば、他キャリアは別に公開する必要はないですね。
~~~~~
ただし、今後は一種二種のキャリア区分が廃止され相対取引も可能になるようですから、NTTを除いたキャリア間
の接続料は、一般には見えないものになるかも知れません。

369 :user:03/02/23 23:51 ID:jqcL6+Dv
YahooBBフォンは通常発信はYahooBB経由で着信はNTTなわけですが、
BBフォン利用で発信中に、NTTからの着信を防ぐしくみを教えてください。

なぜか、BBフォンで発信して利用中に、突然NTTからの着信が起きて、
話す相手がNTTから新規着呼した相手に変わってしまって困っています。

370 : :03/02/24 00:31 ID:???
>>369
スプリッタでモデムの前で分岐して電話機をつけて
BBホン通話時には受話器をあげっぱなしにしとけば良い

371 :anonymous@ j072176.ppp.asahi-net.or.jp:03/02/26 00:30 ID:KEukpMqk
NTTと郵政公社
http://www.asahi.com/business/column/K2003022500629.html

NTTの担当者に家に来てもらう必要が出た。以下は電話でのNTTとのやりとりである。

「今週末に我が家に来て回線の状況を見てもらえますか」「こちらはウイークデーしかやっていません」
「えっ、では今週金曜日の18時に」「いえ就業時間中でないと困るんです。10時から5時の間にお願いします」
「それは仕事のある身には厳しいですね。昼休みに職場から家に戻ります。午後1時に来て下さい」
「2時にしてもらえませんか。食事を終えてから出ますので」「もしかして昼食時間は働かない規則ですか」
「実はそうなんです。それから当日ですが車で行きますので早く着いてしまうかもしれませんから家には1時30分ごろには居て下さい」

サービス業を生業としながら今時こんな風にやっている企業も珍しい。そう思っていたらつい先日、
電話回線の事業者間接続料金値上げを総務省が検討しているような記事を紙面で見た。

冗談ではない。通信コスト低減のためには通信事業者間の競争は不可欠で、何よりも新電電の競争力は担保しなければならない。
なすべきはNTT経営陣が労働組合を巻き込んで一層の合理化、効率化に取り組むことである。
民間企業の多くは合理化の上で賃下げもやむなしという状況にある。

遅ればせながら通信事業を追いかけ郵政事業が4月から郵政公社に衣替えとなる。
民間から総裁が起用され、客の視点による郵便局窓口の改革を実現しようとする取り組みもなされている。
だが国から独立して公社となっても競争状態がなければサービス、価格はいずれ硬直したものとなる。

民営化であってもNTT回線事業のようなことになる。要は市場における価格、品質、サービスの競争を通してしか
事業は健全化しないということである。役所仕事を考えてみればよく分かる。
郵政3事業が真の意味での民営化を必要とするゆえんである。(啄木鳥)

(02/ 25 )

372 :anonymous@ p29aad9.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp:03/02/26 17:47 ID:H/db4mc7
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373 : :03/02/26 22:42 ID:???
>>372
これネットカフェのリモホじゃん!

374 :山崎渉:03/04/17 12:25 ID:???
(^^)

375 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

376 :anonymous@ ntkyto024018.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp:03/04/20 11:18 ID:VIeExqUf
すんません

わたしBフレッツ引いて貰ったんですが
土曜日や日曜日でもかまわないと言われました

>>371

は、よっぽど酷い担当にあったのだろう

郵政公社もそう
少し前、大雪の日、宅配便では「雪で配達が出来ません」と断られたが
郵便局は引き受けてくれて朝出した荷物が次の日に届けてくれた

よっぽど酷い担当にしかあたらないんだろう


377 :ななしさん:03/04/20 13:04 ID:???
>>376
あんまり電波くんに付き合わないほうがいいよ。
馬鹿がうつるから。

378 :GONZO-R:03/04/26 02:31 ID:ausLV2SR
それにしても相当NTT-IGS間で溢れ呼がでているらしいね>BBポン
OK○からS○n×sに乗り換えるって話だし。
でageときます

379 :anonymous@ I042213.ppp.dion.ne.jp:03/04/27 18:56 ID:n0f0Jx74
ヤフーBBを申し込んでしまったのですが、

なんだか履歴明細のセキュリティがすごく心配です。

このへんどうなんでしょうか?

380 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

381 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

382 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

383 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

384 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:09 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

385 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

386 : :03/09/27 16:20 ID:bY0eOg5K
年末ごろには050対応になるみたいだね。
NTTさんが試験しているようだし。

387 : :03/10/06 01:06 ID:???
とあるキャリアの社員ですが・・・・
総務省の研究会の報告がでましたね。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2003/pdf/030918_3_houkoku.pdf
ここのスレタイとおりの事をドコモとイー悪がパブコメで突付いてます。
(パブコメの10ページ目)
研究会のコメントがへたれで笑える。


388 :手裏剣:03/10/06 02:11 ID:???
手裏剣BBです
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a016219

(ノ ̄∀ ̄)ノ========卍卍

389 :anonymous@ ntoska015234.oska.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp:03/10/15 20:30 ID:b45WLCSV
固定電話からIP電話にはかけることは出来ないんですか?
050から始まらない電話はみな一般電話なんですか?


390 :anonymous@ ntoska016220.oska.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp:03/10/16 02:09 ID:lQdCnTIN
age

391 :>:03/10/16 15:59 ID:???
>>389
>固定電話からIP電話にはかけることは出来ないんですか?

できます。IP銭取れクスなら。東瓦斯という例もあります。SIPスレ見れ。

>050から始まらない電話はみな一般電話なんですか?
違います。IP電話でもクラスAを満たせば、0AB-J番号を割り当てる事ができます。
有線ゲート1等は、IP電話で0AB-J番号です。つーか、このスレを最初からヨメ。

392 : :03/11/13 23:52 ID:???
結局YBBは成りすましだったと認めたことになる>BBホン050化

393 :ヤフーBB、400万人以上顧客データ流出:04/04/07 09:17 ID:Olz307c/
  ソフトバンクBBに集団訴訟を!
http://www.geocities.jp/hikokusoftbankbb/
  訴訟への意向
http://www.geocities.jp/hikokusoftbankbb/omoi.html
  ソフトバンクBBに集団訴訟を!の掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/computer/11808/

394 :質問:04/04/11 23:49 ID:nuU+jXz4
BBフォンが間違って自分の携帯にかかってきて混線するって事ってありますか?
つまり他人の会話を聞いてしまうって言うか。。

395 :電話屋@古代種:04/04/28 01:04 ID:???
まぁ 成りすましやりたがる企業多いからねぇ
IP銭取れんクスッ 入れた 某社 とかね
そっちが用事があるときはかけてくるくせに むかついてかけ直してもコールセンターにしかつながらん


396 :今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :04/05/01 19:24 ID:???
コンニチワ。
全部読みましたが、難しくてじぇんじぇんわからないよ。
なりすまして国際電話の料金を他人に付けることは可能なのでしょうか?
(´・ω・`)???
最近テレカ瓜を見かけないような気がするよーなしないよーな…。



397 :GONZOU-R ◆d.VEeRHBQQ :04/05/01 22:31 ID:???
>>395
あるね。それにしてもSIPはRFC大杉のでもうTraceできん。やばい。

>>396
BBポンは知らんが、このごろのSIPを用いたものなら、IDとPIN(とSIP-GW)を
crackingすれば、国内だろうが国際だろうがやりたい放題だ。って趣旨が違うか・・・

398 :anonymous@ YahooBB219002116026.bbtec.net:04/05/06 02:47 ID:9NPXIgR/
>>394
携帯にというか、発信した側が、何度かけても他人にかかってしまうということはたまにあるね。
あるいは誰もいるはずのない自宅(BBフォン)から自分の携帯に着信があるということもあるよ。
原因は調査中のようだが。

399 :???:04/05/06 02:47 ID:9NPXIgR/
ここは名無しにするとIPが出るのか?

400 :anonymous@ U080222.ppp.dion.ne.jp:04/05/06 11:20 ID:lIB3tJGP
やってみよw

401 :anonymous@ U080218.ppp.dion.ne.jp:04/05/06 11:22 ID:ANd8kqs2
ほんとだw

402 :今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :04/05/07 02:35 ID:???
>>397
ご回答ありがとうございます。

コンニチワ。
わからない用語を調べながら、1-20まで精読しました。
Media gateway と VoIP Gateway との違いが良くわからないのですが。
同じ装置を Media gateway と呼んだり VoIP Gateway と呼んだりするので
しょうか?
(´・ω・`)???
どなたかお教え下さい。



403 :今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :04/05/07 14:13 ID:???
(´・ω・`)イジイジ



404 :今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :04/05/07 23:23 ID:???
誰もいない…。
ものすごい勢いの方へ質問してみます。



405 :GONZOU-R ◆d.VEeRHBQQ :04/05/08 02:11 ID:???
>>402

まずはここを読んで勉強してください。

http://www.atmarkit.co.jp/channel/voip/voip.html

あとはSIPとかH.323とかの資料をぐぐっていけばわかります。

406 :anonymous@ p4003-ipad04daianji.nara.ocn.ne.jp:04/05/10 00:12 ID:+Zde3HLq
「イマカラ、ウチュウノ、パワー?、オクリマス・・・・・アーー」
ってやつの番号知りませんか??

407 :今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :04/05/10 01:21 ID:???
>>405

ありがとうございます。
(`・ω・´)シャキーン



408 :-:04/05/17 00:40 ID:???
「今日も雲孤」さんと「GONZOU-R」さんは同一人物と思ってた。

409 :furikake:04/06/16 20:06 ID:???
>>406
前に掛けたことあるけど、番号は覚えてないなぁ。

410 :anonymous@ tetkyo049246.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp:04/12/16 00:23:00 ID:tIFAROJ7
名スレ保守

411 :  :05/02/20 10:47:30 ID:???
まぁ、世界最低水準のの技術と賃金集団の
OKI電気のハードですから諦めてちょ。


412 :anonymous@ YahooBB221093028015.bbtec.net:05/02/20 20:19:54 ID:???
社長はソフトで何とかしろっていうじゃな〜い

413 :anonymous@ p20232-adsau04yokonib2-acca.kanagawa.ocn.ne.jp:05/02/25 23:37:01 ID:ZAZgBqPu
沖電気ってまだあったんだ。

414 :anonymous@ 07062510795481_vf:05/03/01 08:25:38 ID:YG+809Qb
宇宙のパワーです。
0924511809

415 :anonymous@ 61-26-83-15.rev.home.ne.jp:05/03/02 20:01:49 ID:2DTbCDIK
naf


416 :マニアルにマニアルがいる:2005/04/07(木) 23:18:34 ID:???
>>411
通信技術はNECに比べると7、8年は遅れてるんじゃない。マニアルのわかりにくさは、頭の体操向き。

417 :417:2005/07/16(土) 00:26:19 ID:???
OとNってIP電話の講習資格とかで組んでるよね。
どっち側のメリットがでかいの?

418 :抜留歩:2005/07/17(日) 01:00:43 ID:2nHULpR0
(^ー^)

419 :電話屋@化石寸前:2005/07/17(日) 01:59:55 ID:???
>>395
亀レススマン

>そっちが用事があるときはかけてくるくせに むかついてかけ直してもコールセンターにしかつながらん

そりゃぁコールセンターからかけた電話でないのかい?
セントレックスだとなりすましが可能?
んなわけねぇだろ

420 :anonymous@ 109.175.203.61.ap.yournet.ne.jp:2005/08/11(木) 12:21:11 ID:???
なりすましです。

おしまい

421 :電話屋@希少種:2005/08/26(金) 12:54:02 ID:???
>>395
あんたホントに電話屋?
なんかクロスバーから進化して無い気がする。

422 :sage:2005/09/27(火) 11:33:08 ID:???
>>323 そういうインサイだぁな話をするのが2ちゃんぢゃないかぁ

423 :anonymous@ 125x101x45x18.ap125.ftth.ucom.ne.jp:2006/06/12(月) 16:21:17 ID:TGgSmFfK
Yの常世田健一部長は元気なの?

424 :anonymous@:2009/02/26(木) 01:49:21 ID:???
てすと

425 : ◆iDW4fAgl/IYe :2009/07/09(木) 19:55:01 ID:BUA9mzny
じゃ、俺もTEST

426 :電話屋:2009/10/24(土) 12:10:19 ID:???
なりすましテスト?

427 :名無しさん:2010/09/20(月) 08:06:17 ID:???
>>424
そんな屁理屈聞いてんじゃねえんだよ

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