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C1x

1 :デフォルトの名無しさん:2011/02/02(水) 19:31:07
次期C標準 "C1x" のスレです。

C working group公式サイト:
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg14/

最新ドラフト:
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg14/www/docs/n1539.pdf

主な変更点(英語):
http://en.wikipedia.org/wiki/C1X

姉妹スレ
C++0x 11:
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1285884294/

2 :デフォルトの名無しさん:2011/02/02(水) 19:53:25
VCがC99すら実装する気ないもんなあ・・・

C99から何が追加されてんの?

3 :デフォルトの名無しさん:2011/02/02(水) 19:58:53
#define cbrt(X) _Generic((X), long double: cbrtl, \
       default: cbrt, \
       float: cbrtf)(X)

総称マクロか。

4 :デフォルトの名無しさん:2011/02/02(水) 20:03:11
もうマングリング規則を規格で決めてオーバーロード導入しろよってレベルだな・・・

5 :デフォルトの名無しさん:2011/02/02(水) 20:04:13
Unicodeサポートは嬉しい

6 :デフォルトの名無しさん:2011/02/02(水) 20:05:45
最終的には Embedded C++ になります

7 :デフォルトの名無しさん:2011/02/02(水) 20:09:42
VCは「うちはC++コンパイラなのでC++の拡張には対応しますが
Cの変更には追随しません(キリッ」ってスタンスなのかなあ

8 :デフォルトの名無しさん:2011/02/02(水) 20:10:53
新しい規格出るのか
C99がMSにそこそこ放置されてるのを見てると
新規格を横目に198xがメインで使われてるCOBOLみたいな哀愁を感じる

9 :デフォルトの名無しさん:2011/02/02(水) 21:19:00
マルチスレッド対応とアトミックがわりと大規模な追加かな

10 :デフォルトの名無しさん:2011/02/02(水) 22:25:51
マルチスレッド対応するなら
パス操作関連充実させてください

11 :デフォルトの名無しさん:2011/02/03(木) 01:36:34

void foo(int n)
{
 char str[n];
 /*...*/
}

こんなの使いたくないし教えたくないし「C」だと認めたくない
C99が流行らないのはMSのせいだけじゃないと思う

12 :デフォルトの名無しさん:2011/02/03(木) 07:25:07
>>11 だと何か論理的に破綻することでもあるのか?

それとも、宗教や「単なる気分」の問題?

13 :デフォルトの名無しさん:2011/02/03(木) 07:51:17
スタックの消費量が確定できない

というのが問題になる分野なんてごくわずかだと思うが

14 :デフォルトの名無しさん:2011/02/03(木) 08:31:24
nが負値だったとき、呼出し側が悪い
size_t使えよ、stddef.hインクルド面倒
alloca()使えばいいし、標準じゃなかった

15 :デフォルトの名無しさん:2011/02/03(木) 12:35:53
スタックに実領域を保存しなければいけない。という規格上の制約なんて無いだろ > 13

16 :デフォルトの名無しさん:2011/02/03(木) 13:27:59
これ以上C++との互換性を無くしてどうするんだろう。
Cとしての機能しか使っていなくてもコンパイラはC++って事が殆どだと思うんだが。

_Genericとかどう見てもタチの悪いtemplate。
マクロとして働くならXを(X)ってしたり色々気をつけて書かないと危険だし
改行前にバックスラッシュ書かないといけないし、標準規格で頭に「_」入れさせるとか。

ということで>>6が正解。

17 :デフォルトの名無しさん:2011/02/03(木) 13:46:43
_GenericはC99で先に入れてしまったtgmath.hを実装するための後付け設定だと思ってる
使う人はいないんじゃないかなぁ

18 :デフォルトの名無しさん:2011/02/03(木) 14:08:46
別にC++との互換性なんていらんだろ。
どうせC++なんてクソなんだし。
VCがC99に対応してない?gccかiccでいいだろ。


19 :デフォルトの名無しさん:2011/02/03(木) 15:09:57
否定しかしない奴の主張は大抵的を外れている

20 :デフォルトの名無しさん:2011/02/03(木) 19:23:35
もともとC++なんてCの人気とコード資産にタダ乗りしただけの
C互換であること意外何の取り柄も無いクソ言語だから、
C++使いがCとの非互換を嫌うのは判るがね。
Cの側からすれば、C++との互換性なんてどうでも良いんだよ。


21 :デフォルトの名無しさん:2011/02/03(木) 19:54:07
一体何と戦っているんだろう

22 :デフォルトの名無しさん:2011/02/03(木) 21:41:29
文字エンコードなんてストリーム関数とひっくるめOS依存部分の別言語にして外に出しちゃえばいいのに

23 :デフォルトの名無しさん:2011/02/04(金) 00:57:52
その辺は入れる価値があるからじゃなくて
入れても問題ないから入れるって感じだな。


24 :デフォルトの名無しさん:2011/02/05(土) 20:30:35
>>7-8
http://blogs.msdn.com/b/somasegar/archive/2008/11/21/c-enhancements-in-vs-2010.aspx
ここの米欄には、欲しいって意見が少ないからやらないんだ、というふうなことが書いてある。

25 :デフォルトの名無しさん:2011/02/05(土) 21:59:54
そこにも書いてあるけど、stdint.hや%zdは早めに入れてほしかった。
あとsnprintfあたり。

26 :デフォルトの名無しさん:2011/02/06(日) 00:59:24
>>24
そんなのは口実で、その気になれば簡単に対応できるのに
あえてやらないんだろうね。
もうCなんて使ってほしくないんだろう。
C++と違って、Cは囲い込むのが難しいからな。


27 :デフォルトの名無しさん:2011/02/06(日) 01:10:37
スレッドが標準化されるのは素晴らしいな
俺も C++ との互換性はどうでも良いわ

28 :デフォルトの名無しさん:2011/02/06(日) 16:39:54
おまえらVCの話ばっかりだな。
結局世の中ではVC使ってる奴が多いってことなんだろうな。
C1Xはgcc 4.6ですでに実装され始めてるし一部使えるぞ。

MSはC1Xに積極的に参加してる。
なんてったってC1Xには「機能の選択(実装)」という機能がある。
合法的に特定の機能を実装しなくてもよくなるからな。

29 :デフォルトの名無しさん:2011/02/06(日) 16:59:15
Windows を使う事は一生無いだろうし、俺は GCC, LLVM, Open64 辺りが対応してれば良いや

30 :デフォルトの名無しさん:2011/02/08(火) 13:19:50
>>29
×LLVM ○Clang だろ?

31 :デフォルトの名無しさん:2011/02/11(金) 15:53:57
_Boolとか_Atomicとかアホかと

32 :デフォルトの名無しさん:2011/02/11(金) 19:03:10
嫌なら使わなきゃいい機能の代表だろそれ。
アホはお前だ。


33 :デフォルトの名無しさん:2011/02/11(金) 19:46:18
そういうのを言語機能として盛り込む「根本の考え方」がアホといっているのではないか

いや知らんが

34 :デフォルトの名無しさん:2011/02/11(金) 20:11:55
プリプロセッサを再起的な定義に対応させてくれよ。Lisp系の言語から戻ると、プリプロセッサが弱いのがすごく不便に感じる。
まあ、普段の仕事のプログラムは、こっそりとschemeからCにトランスレートしてるわけだが。

35 :デフォルトの名無しさん:2011/02/11(金) 20:31:10
マルチスレッド対応を言語機能に盛り込むのはアリだと思うが。


36 :デフォルトの名無しさん:2011/02/11(金) 20:39:12
マルチスレッド対応を言語機能に盛り込むのはアリだと思うが。


37 :デフォルトの名無しさん:2011/02/11(金) 22:50:17
マルチスレッドはいらないんじゃないか?
マルチスレッドの仕組みを作るための言語であって、仕組みとして必須でない。

しかし、スレッドよりもプリミティブな、継続のダンプとロードとかを入れて欲しいな。

38 :デフォルトの名無しさん:2011/02/12(土) 00:43:10
>>37
継続がスレッドよりプリミティブだって、それはどうしてかな?

継続を使えば複数のコンテキストを切り替えてスレッドの真似事を実装する事は出来るけど、
複数の処理を同時に走らせる様なネイティブスレッドの機能を実現出来る訳じゃない。
逆にネイティブスレッド(と多少のハードウェア依存の処理)があれば継続の様に、
コンテキストを保存して後で使い回す様な機能を実装する事は出来るよね。

それなら C1x に取って本当にプリミティブとして必要なのは何だろうね?
スレッドより継続がプリミティブだというのは、計算理論のレベルの話であって、
ここで持ち出すのは場違いな話なんじゃないかな?

39 :デフォルトの名無しさん:2011/02/12(土) 00:57:01
継続って例の Blocks 使って再現できるよな。

40 :デフォルトの名無しさん:2011/02/12(土) 03:21:06
>>37
つ getcontext(2)

http://en.wikipedia.org/wiki/Setcontext
http://homepage.mac.com/sigfpe/Computing/continuations.html

41 :デフォルトの名無しさん:2011/02/14(月) 17:21:13
Blocks(゚听)イラネ
Objective-C 中だけで十分。むしろ C++0x にあわせて欲しい
Apple は Blocks 入れようと必死だけど正直やめて欲しい

42 :デフォルトの名無しさん:2011/02/14(月) 22:13:55
C++(゚听)イラネ

といっても最近は C++ を見掛ける事は殆ど無くなったし、どうでも良いけどな

43 :デフォルトの名無しさん:2011/02/24(木) 03:34:40.27
2012年からゲッツが出来なくなると聞いて・・・

44 :デフォルトの名無しさん:2011/02/24(木) 19:04:59.68
今のパワーバランスを考えればC++がObjective-Cに摺り合わせるべきだろう
ラムダをBlocksの構文に合わせろ

45 :デフォルトの名無しさん:2011/02/24(木) 19:26:48.22
パワーバランス(笑)

46 :デフォルトの名無しさん:2011/02/24(木) 21:21:55.81
Smart Phone/Tablet
Android: Java
iPhone/iPad: Objective-C

Desktop
Windows: C#
Mac OS X: Objective-C
UN*X/Linux : C + Gtk+

Internet
Web Applications: JavaScript
Server Side: Java, LL

C++、アレっ、C++、、、

47 :デフォルトの名無しさん:2011/02/24(木) 21:24:54.64
世の中のPCが十分早くなったってことなんだるー

48 :デフォルトの名無しさん:2011/02/24(木) 21:55:07.04
Objective-C++ 忘れんな。
http://www.stripe-net.jp/cocoa/program/blog20091112.html

49 :デフォルトの名無しさん:2011/02/24(木) 22:48:48.61
パワーバランスだったら
C:150 C++:82 ObjC:26
http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html



50 :デフォルトの名無しさん:2011/02/25(金) 00:24:52.32
個人的にはネーティブなJsvascript的なものになって、JSと融合しろって思うね。
JSこそCの真の後継者だと思う。

51 :デフォルトの名無しさん:2011/02/25(金) 00:58:05.30
今をときめく主流デバイスで活発に開発されてる26個を
メンテされてるだけの過去の遺物82個と比べられてもねぇ

52 :デフォルトの名無しさん:2011/02/25(金) 01:15:16.29
>44に言ってあげよう

53 :デフォルトの名無しさん:2011/02/26(土) 23:04:24.98
N1548 2010/12/02 Jones, Working Draft with diff marks against N1256
ttp://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg14/www/docs/n1548.pdf

54 :デフォルトの名無しさん:2011/03/07(月) 03:52:38.02
参照渡し欲しい。

55 :デフォルトの名無しさん:2011/03/07(月) 03:56:49.29
名前空間と型の変数があればみんなパッピー

56 :デフォルトの名無しさん:2011/03/07(月) 14:22:36.12
>>54
参照渡しはまじ勘弁。
const参照のみならいいけど。


57 :デフォルトの名無しさん:2011/03/07(月) 20:56:39.40
プリプロセッサを過去の遺物にする様なメタ処理拡張を求む。

58 :デフォルトの名無しさん:2011/03/07(月) 21:17:15.38
強力なマクロ欲しいわあ

59 :デフォルトの名無しさん:2011/03/07(月) 22:50:07.73
マクロに再帰呼び出しを許して、
__VA_ARGS__に car, cdr 相当をするマクロとかあれば、
Lispっぽくなるな


60 :デフォルトの名無しさん:2011/03/08(火) 07:23:11.74
そこまでして中途半端に Lisp っぽくするメリットがデメリットを上回るかどうか

61 :59:2011/03/08(火) 10:24:34.35
たぶんデメリットが上回るんじゃねーかな?
自分で書いといてなんだけど。


62 :デフォルトの名無しさん:2011/03/08(火) 12:34:04.22
何の話かと思ったらCか

63 :デフォルトの名無しさん:2011/03/08(火) 20:12:03.38
プリプロセッサを遺物にシテクレと言ってんのに可変引数マクロとかcar cdrとか

刺すぞ

64 :デフォルトの名無しさん:2011/03/09(水) 08:07:27.44
そんな63の願いもむなしく、C1xでもマクロは強化されるのだった


65 :デフォルトの名無しさん:2011/03/09(水) 09:24:31.83
マクロにnamespaceの概念があればなー。

66 :デフォルトの名無しさん:2011/03/13(日) 04:43:19.96
>>56
const& 有るだけで、随分と楽になるわぁ。欲しい

67 :デフォルトの名無しさん:2011/03/16(水) 19:44:32.55
複合リテラルのおかげでなんとかなる

68 :デフォルトの名無しさん:2011/03/16(水) 20:45:28.63
でも関数の戻り値とか。

69 :デフォルトの名無しさん:2011/04/22(金) 18:41:24.64
久しぶりに覗いてみたが全然C1Xの話題ねぇじゃねかw
くだらない自分の好みばっかじゃんw

70 :デフォルトの名無しさん:2011/04/22(金) 18:42:43.19
ほらよ。ドラフト更新されたぞ

N1569 Committee Draft ? April 12, 2011
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg14/www/docs/n1569.pdf

71 :デフォルトの名無しさん:2011/04/22(金) 20:57:35.85
C1Xの目玉はスレッドと_Genericくらいか?
コンパイラがサポートしたら普通に使うと思う

あまり不満もないから語ることもないんじゃないかと


72 :デフォルトの名無しさん:2011/04/25(月) 16:49:02.34
C1xなんて規格作ったとして誰が実装するんだよ

73 :デフォルトの名無しさん:2011/04/25(月) 17:05:43.15
gcc、clang、icc辺りは普通に実装すると思うが。
実装されたら困ることでもあんの?


74 :デフォルトの名無しさん:2011/04/26(火) 10:31:15.47
普通にVCでも実装される予定
※ただし>>28

75 :デフォルトの名無しさん:2011/04/26(火) 20:52:54.54
C1xはMS提案の_s関数も含んでいるから
ある意味VCは部分的に先行実装していることになる

76 :デフォルトの名無しさん:2011/04/26(火) 21:22:20.67
しかしVCの挙動を期待してC1X規格の挙動の使ってしまうと死ねる

77 :天使 ◆uL5esZLBSE :2011/07/01(金) 22:07:36.50
>>71
ハッァァァァァアァァアアアァァァァアァァァァアァァア???

今日は燃えるゴミの日だな
死ね
ゴミだな


78 :天使 ◆uL5esZLBSE :2011/07/06(水) 16:21:55.25
∨∨
(((((( C1Xの目玉はスレッドと_Genericくらいか? ))))))(きリッッッッ!!キリッッ!!
∨∨∨∨
((((( コンパイラがサポートしたら普通に使うと思う )))))(キリッ!!!キリッ!!!!きリッッッ!!きリッッッッキリッッ!!
∨∨
(((((((( あまり不満もないから語ることもないんじゃないかと ))))))))(キリッキリッ!

79 :デフォルトの名無しさん:2011/09/06(火) 17:54:55.47
無理に一文字で表現しなくてもいいし

80 :デフォルトの名無しさん:2011/11/25(金) 22:15:19.98
なんかスレが一気にdat落ちしたな。なんのトラブルだ?
書き込むと直るっぽいのでカキコ保守

81 :デフォルトの名無しさん:2011/11/25(金) 22:47:50.25
直ったみたいだな

82 :デフォルトの名無しさん:2011/11/28(月) 20:05:35.36
ポータビリティと速度こそが、
わざわざこのご時世でもCを使う理由だろうに
小手先以外の機能強化してどうすんだろうな。

83 :デフォルトの名無しさん:2011/11/29(火) 14:58:07.68
ポータビィティと速度wwww

84 :デフォルトの名無しさん:2011/12/09(金) 14:33:22.27
Post Washington DC (2011) mailing ? September 2011
ttp://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg14/www/docs/PostWashingtonDC.htm

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